К сожалению, при всём эксклюзивном позитиве, полученном от съёмки ЭТ в современном Питере, данная поездка навсегда запомнится тем, что по ходу съёмки ЭТ в Питере в меня плюнули из широкой форточки проезжавшего мимо снимаемого 7418. Размахнулись головой, прицелились, и плюнули. И, на счастье плевавшего (молодого жлоба), промазали. При последнем условии, оценил ситуацию, не стал портить себе отпуск дальше, и никак не отреагриовал.

В виду природной демократичности ЭТ, в каких только злачных местах я не снимал в своей практике за многие годы. От депрессивных пост-индустриальных малинников по всей Великой и Могучей, до грязных трущоб Болгарии, Мексики и Перу, до борзых гетто Франции, Голландии и Швеции. И после всего этого, в меня плюнули именно в родной Культурной Столице.

Прошу прощения у питерских - поверьте, как бывшему ленинградцу, мне это писать также неприятно, как вам это читать. Но из соображений практического обмена опыта на сайте транспортных фотографов, считаю, что случай должен быть здесь озвучен.

На практической ноте хотел бы задать местным конкретный вопрос, т.к. сам реально озадачился после происшедшего. Итак, на территории современный РФ один гражданин плюнул в другого гражданина. Предположим, что попал. У оплёванного есть способ догнать плевавшего (в моём случае способ был запаркован рядом с точкой съёмки). Я прекрасно знаю, что делать в таком случае у себя дома, но интересует развитие событий в совремнной РФ. Каковы варианты последующих легальных возможностей / действий оплёванного с учётом всех реалий? Мордобой не предлагать, это и так понятно :)

Заранее спасибо за взвешенный ответ. Модераторам - к сожалению, вопрос на прямую связан со съёмкой ЭТ.

мордобой онли.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 17.09.2015):
> Но из соображений практического обмена опыта на сайте транспортных фотографов, считаю, что случай должен быть здесь озвучен.

Практический вывод номер один, не снимайте движущийся трамвай в упор на широком угле. Вот меня можно ненавидеть до рвоты, но доплюнуть до меня при съёмке транспорта абсолютно нереально, это побьёт мировой рекорд в данном виде спорта. Я понимаю, что советы "вагонщика" "линейщику" непригодны, но вдруг кому-то пригодятся. Зум весьма умереный, от 2 до 3, то есть аналог фокусного расстояния плёночного фотоаппарата ФЭД или Зенит.

P.S. Сам случай абсолютно неприемлемый, я ещё понимаю, если бы кто-то постоянно под колпарами путался, но такая реакция на незнакомого фотографа, увиденного в первый раз - это уже клиника.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 17.09.2015):
>знаю, что делать в таком случае у себя дома
Поделитесь

С моей колокольни - при помощи терпения, свидетелей и данных с видеокамер в салоне можно привлечь за хулиганство.

p.s.
Что-то не везёт нынче в Питере блогерам: некто Фишай тоже нарвался на хама на днях https://youtu.be/NYdIyDLJpCY

Цитата ( 17.09.2015):
> Согласно статье 5.61 Кодекса РФ об административных правонарушениях
> оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в
> неприличной форме, влечет наложение административного штрафа на граждан в
> размере от 1 000 до 3 000 рублей; на должностных лиц - от 10 000 до 30 000
> рублей
> Кроме того, получившее такое плевок лицо в соответствии со статьями 151,
> 1099-1101 Гражданского кодекса РФ может потребовать от своего оскорбителя
> компенсации морального вреда в судебном порядке гражданского
> судопроизводства

Это если говорить о правовой стороне вопроса, плевок, особенно сделанный публично, можно расценить как оскорбление.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.09.2015):
> P.S. Сам случай абсолютно неприемлемый, я ещё понимаю, если бы кто-то постоянно под колпарами путался, но такая реакция на незнакомого фотографа, увиденного в первый раз - это уже клиника.

Думаю, это форма выражения эмоции типа "чё ты меня сымаешь", что само по себе довольно распространённое явление. У плевавшего пассажира была возможность подготовиться, пока трамвай стоял на остановке перед перекрёстком и левым поворотом (с Ириновского на Наставников), и меня было хорошо видно сбоку - я снимал за поворотом.

Цитата (Talash, 17.09.2015):
> Поделитесь

Честно говоря, хотел бы услышать непредвзятое мнение местных жителей - что бы сделали они. А не оценку своих гипотетических действий, если бы плевавший в меня попал, и я поступил бы так, как считаю нужным.

Вопрос остаётся открытым.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 17.09.2015):
> У плевавшего пассажира

Из первого вашего сообщения создавалось впечатление, что плюнул вагоновожатый. Ну а если пассажир, то это просто быдло, или как там политкорректно, "альтернативно воспитанный".

Цитата (Сергей Мурашов, 18.09.2015):
> Из первого вашего сообщения создавалось впечатление, что плюнул вагоновожатый.

о_О Это был бы вообще нонсенс. Подзсознательно даже не подумал, что нужно пояснять, что плюнул не работник ГЭТа, а пассажир.

> Ну а если пассажир, то это просто быдло.

Полностью согласен. Вопрос в том, что Вы будете конкретно делать в условиях РФ, если оно в Вас плюнет.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 17.09.2015):
> Цитата (Talash, 17.09.2015):
> > Поделитесь
>
> Честно говоря, хотел бы услышать непредвзятое мнение местных жителей - что бы сделали они. А не оценку своих гипотетических действий, если бы плевавший в меня попал, и я поступил бы так, как считаю нужным.

Я присоединюсь к вопросу - интересно, что в таких случаях делают у вас дома? Пусть ответ будет и не сразу )

Цитата (Yury MTA-LRTA, 18.09.2015):
> Полностью согласен. Вопрос в том, что Вы будете конкретно делать в условиях РФ, если оно в Вас плюнет.

Да ничерта не сделать. Если поехать в полицию, то никто даже заморачиваться не станет. Получается, что в идеале надо самому этого козла скрутить и привести в полицию..., но и ваши действия тогда не законны. Короче только мордобой онли, либо газовым балончиком в рожу, шокером... кому что по вкусу и возможностям.

Что сказать, обыкновенное гопьё. Таких малообразованных агрессивных молодых людей С ОГРОМНЫМ ЧУВСТВОМ СВОЕЙ ПРЕВОСХОДНОСТИ над ДРУГИМИ к сожалению, в наше время развелось как тараканов и от них не куда не деться.
Если кто-то в тебя на улице плюнет, остается только одно - бить обидчика, таким в полиции заниматься не будут.

Цитата (Орлов Виктор, 18.09.2015):
> ... шокером... кому что по вкусу и возможностям.
Шокером, вопрос спорный. Если тебя бьют, то шокер уместен, законодательство допускает его применения в самозащите, а вот на плевок .... Не будут ли потом проблемы, после такого.

Цитата (Орлов Виктор, 18.09.2015):
> Получается, что в идеале надо самому этого козла скрутить и привести в полицию..., но и ваши действия тогда не законны.

Это не совсем так.

> Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление

> [Уголовный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 38]
> 1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

> 2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Вопрос в том, является ли плевок именно преступлением, а не административным правонарушением. Поскольку хулиганство есть в обоих кодексах - все зависит от обстоятельств. Оскорбления в современном УК нет, это КоАП и ГК.

А вообще дело еще во времени. Время деньги. Многие это, к сожалению, проглотят, ибо разбираться с харкающим уродом просто некогда. Принципиальность тут проявят единицы.

Присоединяюсь к желанию узнать, чтó бы автор сделал в этом случае "у себя дома". Ибо, думаю, большинству из здесь присутствующих понятны две истины:

а) "в условиях РФ" в данном случае сделать совершенно ничего невозможно. Мрдобой по условиям вопроса исключён, да и опасно это - такие личности, спровоцировав конфликт, в случае получения адекватного ответа на свои действия имеют обыкновение бежать писатб заяву, и наказание в итоге можешь понести ты, а не он - а он, в свою очередь, лишний раз уверится в своей безнаказанности и, следовательно, вседозволенности.
б) не менее очевидно, что в ближайшее десятилетие-другое (самое позднее - когда нынешнее поколение власьь имущих вынужденно уйдёт просто по своей физической старости) придётся и на нашей Родине строить принципиально новую во всех отношениях государственную систему, где в том числе и такие проблемы должны быть тем или иным образом в принципе решаемы (автор, как я понимаю, намекает нам именно на том, что на Западе каким-то образом эту проблему можно решить так, что виновник будет тем или иным способом наказан вполне официально и без мордобоя). Так как для успешного функционирования государственных институтов их, очевидно, придётся большей частью копировать именно с тех стран, где они эффективно работают, знание того, "а как бывает ещё", в данном случае не менее цено и полезно, чем, например, то, что трамваи бывают не только гробами на колёсах или в лучшем случае "автобусами на рельсах" или что существует и должен существовать ОТ, на котором не стыдно ездить ни директору банка, ни самому мэру города.

По нескольким сообщениям, в принципе, понятно: граждане РФ не верят, что власти будут заниматься подобным вопросом. В чём и были мои основные сомнения.

Хотя чисто номинально, было бы интересно узнать, является ли поступок "преступлением". А если только "административным нарушением" (терминология из постов выше) - каково должно быть наказание.

Отвечая на многочисленные вопросы, у себя дома я бы сделал следующее: вызвал полицию, догнал трамвай, задержал бы его между остановками, объяснил водителю ситуацию через форточку, и снял бы нарушителя с вагона с полицией. Это ессно подразумевает, что полиция была бы на месте в пределах нескольких минут.

До сегодняшнего утра я имел лишь общее представление, что по нашим законам такой поступок обязан быть как-то наказуем. Немного поиска в сети, и действительно - в США плевок проходт как "физическое насилие":
http://criminal.findlaw.com/criminal-cha...rview.html
(предпоследний абзац).

Более того, в 2007 г. аппеляционный суд США признал, что плевок также может считаться "нападением":
http://www.reuters.com/article/2007/03/0...8920070309
В описанном случае, кстати, наплевавшему прописали 2 года условно, и 50 часов общественных работ...

Увы, но это Россия. Тем более Ладожская (то еще гетто).
И Питер давно уже не культурная столица.

Что у нас делать в данной ситуации? При наличии авто догнать трамвай, войти в вагон и дать в морду. Я бы сделал именно так.
Полиция у нас занимается по большей части фигней. У нас из главных врагов в стране только геи, школьницы танцующие тверк и "иностранные агенты".

Пы.сы. Вы просто привыкли уже жить в нормальном обществе, а тут вдруг ОП! И Россия матушка...

Цитата (kitty-boy, 18.09.2015):
> И Питер давно уже не культурная столица.

И не был никогда. Пора бы уже забыть эту дурацкую кличку.

> а) "в условиях РФ" в данном случае сделать совершенно ничего невозможно

На самом деле это не так. Можно обратиться в полицию, и заявление принять там обязаны. Вопрос в том, что будет дальше. Ясно, что уголовный розыск расследовать это не будет, заявление спустят участковому. Если он загружен по самое не балуйся, а также если ему все равно - он через пару месяцев отправит пострадавшему письмо, что хулигана найти не удалось. Если же участковому зачем-то "надо" - есть вероятность, что хулиган даже будет найден. Если действия хулигана будут расценены как мелкое хулиганство - он получит 15 суток и/или штраф. Если как злостное - как решит суд.

Догнать хулигана, скрутить его и отвести в полицию - вариант, в принципе, тоже возможный. Согласно цитате из УК, приведенной выше, наказуема именно несоразмерная сила при задержании. То есть он плюнул, а ему сломали ноги и разбили голову, притом умышленно. Другой вопрос, что для подобных действий надо в полицию пойти со свидетелями хулиганства. Иначе вопрос будет не в том, преступник хулиган или правонарушитель, а в том, было ли вообще само событие. Хулиган заявит, что это был не я, и тогда сам пострадавший окажется хулиганом.

Найти или вызвать полицейского и пойти вместе с ним вязать хулигана? Вот это, по практике, все же, увы, маловероятно. К сожалению, полицейских именно свободных для такой помощи гражданам откровенно мало.

Еще раз повторюсь - основной вопрос во времени. Не все люди располагают нужным количеством свободного времени, чтобы проявить принципиальность и добиться наказания такой шпаны по закону. Здесь основная проблема именно с этой стороны, а не только со стороны несовершенства органов полиции. Мне самому, например, очень жаль, что несколько лет назад (когда я еще был простым диспетчером, а не руководителем) я не привлек к уголовной ответственности человека, прямо угрожавшего мне физической расправой (многократно и публично этот человек обещал меня встретить и "хлебало в щепки раскрошить", причем "хлебало" - это я исправил). Подобные угрозы - это ст. 119 УК РФ, до двух лет, а тот гражданин к тому же имел условный срок. Уверен, что я бы его посадил... если бы имел возможность тратить либо время на следственные действия, либо деньги на юридического представителя. Увы, тогда ни времени, ни денег не было, человек остался безнаказанным, а потом сел по другой статье, гораздо более тяжкой. Возможно, он не совершил бы то, что совершил потом, если бы я его вовремя посадил. В нормальном обществе таким людям места быть не должно.

У меня был случай когда моей жене в трамвае один из трёх гопников швырнул семечками в лицо. Дальше всё случилось автоматом хоть и я тоже получил пару фингалов, но у кидавшего я выбил половину зубов и двух других тоже зацепил. Никто из пассажиров естественно не вмешался, трамвай стоял пока эти три урода не вышли, прыгая около вагона и призывая продолжить разборку, но я послал их и не стал продолжать конфликт. Кстати на остановке стояли менты и никак не реагировали на происходящее. Это было примерно в начале двухтысячных, год точно сейчас не вспомню.

Не думаю что сейчас как-то тоже бы отреагировали.

Цитата (Виктор Бойков, 18.09.2015):
> Цитата (kitty-boy, 18.09.2015):
> > И Питер давно уже не культурная столица.
>
> И не был никогда. Пора бы уже забыть эту дурацкую кличку.

Был. Но не в смысле "столица культуры", а в смысле "более культурная из двух столиц". Особенно заметна разница была в 1930-е и 1950-е годы, хотя смертельный удар по "ленинградской нации" был нанесён в 1940-е годы.

I am so sorry, but из нИоткуда в никуда.

Справедливости ради, есть оба близких по смыслу варианта: как "неоткуда", так и "ниоткуда".

Неоткуда - другое слово, с ударением на "е" и притом скорее разговорное. Пример - было бы неплохо продлить трамвай в новый микрорайон, но его там не предусмотрели в плане места. Ему просто неоткуда оттуда выехать.

Из ниоткуда в никуда - только через "и".

Цитата (Yury MTA-LRTA, 17.09.2015):
> Bременный маршрут 64 "Ниоткуда — Никуда"

Вообще-то в советское время "Ниоткуда — Никуда" это был Новоизмайловский проспект, и там тоже был 64 маршрут, только автобусный. Сейчас и там безумные пробки.

Цитата (Andrew-NNG, 20.09.2015):
> Неоткуда - другое слово, с ударением на "е" и притом скорее разговорное. Пример - было бы неплохо продлить трамвай в новый микрорайон, но его там не предусмотрели в плане места. Ему просто неоткуда оттуда выехать.
>
> Из ниоткуда в никуда - только через "и".

Есть ещё достаточно казуистический случай, в основном относящийся к старому высокому стилю - "не-" в положительно-неопределённом значении, как в словах "некий" или "несколько"; в старые времена оно употреблялось активнее, вполне обычной была форма "негде" в значении "где-то". "Некогда неоткуда в наш район было запущено несколько трамваев. Некто управлял ими и неким образом оборвал КС"

Цитата (Serge Ts, 21.09.2015):
> Есть ещё достаточно казуистический случай, в основном относящийся к старому высокому стилю - "не-" в положительно-неопределённом значении, как в словах "некий" или "несколько"; в старые времена оно употреблялось активнее, вполне обычной была форма "негде" в значении "где-то". "Некогда неоткуда в наш район было запущено несколько трамваев. Некто управлял ими и неким образом оборвал КС"

У чехов так и осталось: někdo "кто-то", něco "что-то, нечто", někde "где-то" и т.п. Как поётся в начале чешской перепевки известной песни Высоцкого про индуистов: "Někdo věří Allahovi, někdo věří Kristu, někdo vůbec ničemu..."

Мне ещё нравится в украинском, где "нигде" и "негде", например, разоичаются вообще одними только ударениями: я нiдé тут не проïду, бо нíде тут ïхати.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.09.2015):
> Цитата (Виктор Бойков, 18.09.2015):
> > Цитата (kitty-boy, 18.09.2015):
> > > И Питер давно уже не культурная столица.
> Был в 1930-е и 1950-е годы

Лично наблюдали?
Или в газете "Правда" за 1 мая чёрным по белому было написано: "культурная столица"?

Цитата (Виктор Бойков, 24.09.2015):
> Лично наблюдали?

Нет, в разных умных книжках вычитал.

Цитата (Виктор Бойков, 24.09.2015):
> Или в газете "Правда" за 1 мая чёрным по белому было написано: "культурная столица"?

Московские газеты этот факт не любили пропагандировать. Не зря же в 1990-е годы в нас вдалбливали, что Питер - "криминальная столица". чтобы вышибить "культурную" из подсознания, раз уж о былой столичности Питера никак не забыть. Вспомните, кстати, как освещается война 1812 года: ужас-ужас, Наполеону сдали Москву! И ни слова о том, что столица вообще-то в Санкт-Петербурге и в безопасности, а Москва всего лишь крупный провинциальный город без какого-либо статуса.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.09.2015):
> Вспомните, кстати, как освещается война 1812 года: ужас-ужас, Наполеону сдали Москву! И ни слова о том, что столица вообще-то в Санкт-Петербурге и в безопасности, а Москва всего лишь крупный провинциальный город без какого-либо статуса.

Так-то оно так, но в 1941 году за уже не столичный Ленинград стояли насмерть не меньше, чем за Москву.

Цитата (massimoling, 24.09.2015):
> Так-то оно так, но в 1941 году за уже не столичный Ленинград стояли насмерть не меньше, чем за Москву.

Да, но преимущественно ленинградцы, а вот за Москву со всей страны людей сгоняли стоять.

Цитата (Чока, 25.09.2015):
> Цитата (massimoling, 24.09.2015):
> > Так-то оно так, но в 1941 году за уже не столичный Ленинград стояли насмерть не меньше, чем за Москву.
>
> Да, но преимущественно ленинградцы, а вот за Москву со всей страны людей сгоняли стоять.

Но решение любой ценой не сдать Ленинград принимали, как я понимаю, те же люди, что и решение любой ценой не сдать Москву.

Цитата (massimoling, 25.09.2015):
> Но решение любой ценой не сдать Ленинград принимали, как я понимаю, те же люди, что и решение любой ценой не сдать Москву.

Те же люди, которые принимали решение любой ценой не сдать все потерянные от границы до Волги города. Решение не брать Ленинград было принято по другую сторону фронта, а из-под Москвы часть своей авиации немцы опрометчиво перекинули Роммелю в Северную Африку. А тут ещё японцы определились, кому устроить Пирл-Харбор, а кого мирно оккупировать после разгрома Германией, что и высвободило пресловутые сибирские дивизии, "развеявшие миф о непобедимости..."

Цитата (Сергей Мурашов, 25.09.2015):
> Решение не брать Ленинград было принято по другую сторону фронта,

Да, но вы же не будете отрицать, что его приняли, потому что Ленинград "не брался".

Цитата (Сергей Мурашов, 24.09.2015):
> Вспомните, кстати, как освещается война 1812 года: ужас-ужас, Наполеону сдали Москву! И ни слова о том, что столица вообще-то в Санкт-Петербурге и в безопасности, а Москва всего лишь крупный провинциальный город без какого-либо статуса.

Тем не менее согласно Гербовнику 1899 года (входившему в "свод законов", т.е. являвшемуся вполне себе официальным документом), в Российской империи было два города со статусом "столичный": Санкт-Петербург и Москва. Репринтное издание начала 1990-х у меня стоит на полке. Так что, не всё так однозначно...