Госномера на троллейбусы во всех польских городах ставятся или только в некоторых?

Цитата (massimoling, 05.12.2015):
> Госномера на троллейбусы

Везде. Того наверно требует законодательство.

Троллейбус-это вид автобуса по правилам ДД (почти) всех стран ЕС, поэтому номерной знак-обязателен. Кстати, на СТТС с приходом каждого нового поколения пользователей, этот вопрос поднимается каждые пять лет с завидной периодичностью.

Цитата (Сергей Савчук, 05.12.2015):
> Троллейбус-это вид автобуса по правилам ДД (почти) всех стран ЕС, поэтому номерной знак-обязателен.

И нам давно пора к этому прийти. Есть одно глобальное преимущество у такого подхода: не надо отдельно обучать водителей на категорию "троллейбус". Можно будет просто отстажировать категорию D на троллейбус. А это очень сильно сократить расходы троллейбусных хозяйств и позволит избежать текучку кадров.

Цитата (Чока, 05.12.2015):
> А это очень сильно сократить расходы троллейбусных хозяйств и позволит избежать текучку кадров.

Каким образом? Как раз если на троллейбусы и автобусы будет одна категория, водители будут бегать из троллейбусных предприятий в автобусные ещё больше :) У здешнего редактора новгородской БД куча знакомых, которые сначала водили троллейбусы, потом перебежали на автобусы в ПАТП-1. Наверно, переучивались, но факт в том, что такой отток у нас имел массовый характер.

> не надо отдельно обучать водителей на категорию"троллейбус". Можно будет просто отстажировать категорию D на троллейбус. А это очень сильно сократить расходы троллейбусных хозяйств

Расходы не уменьшит точно - учебные комбинаты останутся все равно. И то, что Вы называете стажировкой, будет тем же самым обучением. В принципе, большинство пришедших обучаться на троллейбус какие-то права уже имеют. Ну или по крайней мере так должно быть. В СССР парни приходили после армии, где давалась возможность обучиться на водителя автомобиля (а многие уже и до армии ходили на курсы по линии ДОСААФ). С девчонками было посложнее, но если они с нуля приходили учиться - их просто интенсивнее обучали... а так даже профессиональный водитель без обучения на троллейбус не выпускался. Только стажировка без учебного комбината - это только если человек где-то учился водить именно троллейбус. Да и в странах дальнего зарубежья не думаю, что водителя автобуса после короткой стажировки посадят водить троллейбус - это отдельная профессия. Как уж в документах написано - вопрос другой... ни один документ не гарантирует трудоустройство ;).

> сначала водили троллейбусы, потом перебежали на автобусы в ПАТП-1. Наверно, переучивались,

Либо переучивались, либо у них уже были автобусные права.

Цитата (Чока, 05.12.2015):
> А это очень сильно сократить расходы троллейбусных хозяйств и позволит избежать текучку кадров.

Текучку кадров может сдержать зарплата достойные условия труда.

Цитата (Andrew-NNG, 05.12.2015):
> В СССР парни приходили после армии, где давалась возможность обучиться на водителя автомобиля (а многие уже и до армии ходили на курсы по линии ДОСААФ)

Там, как я понимаю, учат на категории В или С, в зависимости от того, УАЗик учат водить или армейский грузовик. А тут категория D, на неё всё равно нужно учиться отдельно.

Кстати, а у водителей маршруток-Газелей/Спринтеров какая категория? Тоже D?

Можно B, если пассажиров до 8, по-моему, человек. Если больше - только D.

Суть в том, что D все равно не равна троллейбусу, готовящихся на D учат специфике пассажирских перевозок, но не чисто троллейбусной специфике, все же у троллейбуса приемы управления несколько иные.

Цитата (massimoling, 05.12.2015):
> водителей маршруток-Газелей/Спринтеров какая категория? Тоже D?

Да, то же, D. Думаю, что категории троллейбус и трамвай есть в ЕС, а то что номера на рогатых - скоро и у нас они понадобятся благодаря маршрутам на батарейках. Там просто автономный ход в маршрутом движении начал активно применяться давно, да и на будущее они хорошо прогнозы строить умеют.

Цитата (Володя, 05.12.2015):
> Думаю, что категории троллейбус и трамвай есть в ЕС

Цитата (Andrew-NNG, 05.12.2015):
> Да и в странах дальнего зарубежья не думаю, что водителя автобуса после короткой стажировки посадят водить троллейбус

В Ландскруне для вождения троллейбуса проходят дополнительное восьмичасовое обучение, в Шаффхаузене 20 часов, в Эсслингене около двух недель. Везде по-разному. Насколько я понимаю, в Германии, например, нет категории "трамвайи троллейбус" или отдельно для трамвая или троллейбуса. У них ещё есть отдельный документ для управления пассажирским транспортом. Но я не нашёл документы для трамвая, хотя не особо искал.

> Насколько я понимаю, в Германии, например, нет категории "трамвайи троллейбус"

В Германии возможно, но просто потому, что, как я понял, у них троллейбус и автобус одинаковые машины, отличающиеся только двигателем. Ну и, наверное, немецких водителей вообще не учат обслуживанию троллейбусов большему, чем угли поменять... В общем, пока в наших хозяйствах работают всякого рода ЗиУ-9, трехпедальные Шкоды и т. п. - идея труднореализуемая. А с другой стороны, лет через много, вероятно, так и будет, если троллейбус и автобус соединятся в некий гибрид.

Цитата (Andrew-NNG, 05.12.2015):
> Ну и, наверное, немецких водителей вообще не учат обслуживанию троллейбусов большему, чем угли поменять...

По-моему, водители и не должны заниматься обслживанием.

В идеале да. А на практике водитель троллейбуса чем только не занимается...

Цитата (Andrew-NNG, 05.12.2015):
> В идеале да. А на практике водитель троллейбуса чем только не занимается...

Начиная от ремонта ...заканчивая уборкой в троллейбусе....(

Цитата (massimoling, 05.12.2015):
> Кстати, а у водителей маршруток-Газелей/Спринтеров какая категория? Тоже D?

Про категорию D1 слышали?

Цитата (Andrew-NNG, 05.12.2015):
> В идеале да. А на практике водитель троллейбуса чем только не занимается...

Как и многие профессии у нас.

Цитата (massimoling, 05.12.2015):
У здешнего редактора новгородской БД куча знакомых, которые сначала водили троллейбусы, потом перебежали на автобусы
в ПАТП-1. Наверно, переучивались, но факт в том, что такой отток у нас имел массовый характер.

У меня такая же фигня, кроме того, что редактор, так еще и инструктор на учебке, и наставник на стажировке и ознакомлении. Так вот и получается. что на маршруте порой автобусникам чаще машешь ручкой, потому что там через один - то мой ученик. то просто наш бывший.

Цитата (Andrew-NNG, 05.12.2015):
> обучаться на троллейбус какие-то права уже имеют.

Абсолютно не факт - это просто признак другого поколения.

Цитата (bolani, 05.12.2015):
> Так вот и получается. что на маршруте порой автобусникам чаще машешь ручкой, потому что там через один - то мой ученик. то просто наш бывший.

И с чем связаны перебегания, которые ещё и переучивание на D предполагают? Автобусникам платят больше, чем троллейбусникам?

Грамотное руководство не будет ставить оклад автобуснику выше, чем троллейбуснику.

Цитата (Jocker, 05.12.2015):
> Грамотное руководство не будет ставить оклад автобуснику выше, чем троллейбуснику

Это в случае, если троллейбусами и автобусами в городе заведует один и тот же перевозчик :)

Цитата (massimoling, 05.12.2015):
> Это в случае, если троллейбусами и автобусами в городе заведует один и тот же перевозчик :)

Так ведь это как раз наш с вами случай))) Впрочем, по словам водителя автобуса из ТГТ, автобусники получают всё-таки незначительно больше. В Москве, кстати, тоже ЗП на автобусе немного выше, чем на троллейбусе, а на трамвае самая низкая.

Цитата (Чока, 06.12.2015):
> Впрочем, по словам водителя автобуса из ТГТ, автобусники получают всё-таки незначительно больше.

До недавного времени было наоборот. Иначе бы ни одного автобусника в ТЭТ не пришло.

> Автобусникам платят больше, чем троллейбусникам?

Обычно нет, но автобуснику можно больше рабочих часов нахватать. Троллейбусники в более суровом списке профвредников. Плюс, возможно, что-то из бытовухи - ближе автобусный парк, адекватнее непосредственное начальство, исправнее машины... Из Крымтроллейбуса в "мое" время в автобусы вообще не переходили... сейчас, как мне говорят, многие уходят в маршрутчики. Леваки есть, маразма меньше, машины поновее. Грустно, конечно...

Троллейбуснику надо только за специфику четверть прибавлять.

Цитата (Чока, 05.12.2015):
> Так ведь это как раз наш с вами случай)

Не забывайте, что наш "Автобусный парк", в состав которого входит троллейбусное депо — только один из трёх городских автобусных перевозчиков, хотя и самый крупный. А новгородские троллейбусники перебегают в основном на автобусы к "конкурентам" из ПАТП-1. И потом там среди всех прочих маршрутов ездят на 9ке практически по тому же самому маршруту, по которому раньше ездили на вконец прореженном 2 троллейбусе :)) (только у 9 автобуса маршрут длиннее за счёт того, что делает крюк через центр, а троллейбус едет с вокзала на Большую Санкт-Петербургскую кратчайшей дорогой через Германа).

Цитата (Артём Божок, 05.12.2015):
> Начиная от ремонта ...заканчивая уборкой в троллейбусе....(
>

Уборкой занимаются уборщицы на мойке. Если они этого не делают, вопрос в другом. По крайней мере, так в депо №2.
А если машину оставить на улице, естественно этого делать никто кроме водителя и кондуктора не будет.

А вот ремонт - водитель с 1-ым классом по инструкции уже что-то должен уметь ремонтировать.

Цитата (Jocker, 06.12.2015):
> Троллейбуснику надо только за специфику четверть прибавлять.

Это чтобы троллейбусы окончательно по всей стране загнулись?

Цитата (Чока, 06.12.2015):
> Это чтобы троллейбусы окончательно по всей стране загнулись?

Нет. Чтобы не было старения водителей.

Удорожание труда водителя троллейбуса приведёт только к массовому закрытию троллейбусных систем, как безнадёжно невыгодных. Они и сейчас-то не кажутся выгодными.

Цитата (Чока, 10.12.2015):
> Удорожание труда водителя троллейбуса приведёт только к массовому закрытию троллейбусных систем, как безнадёжно невыгодных. Они и сейчас-то не кажутся выгодными.

Здесь, похоже, ситуация из разряда "направо пойдёшь - по лбу получишь, налево пойдёшь - по лбу получишь, прямо пойдёшь - по лбу получишь, останешься на месте - тоже по лбу получишь". Платить водителям больше - троллейбусные системы закроются, платить водителям меньше - троллейбусные системы закроются ещё быстрее, т.к. водители на троллейбусах будут долго не задерживаться и при первой возможности перебегать на автобусы.

Цитата (Чока, 10.12.2015):
> Они и сейчас-то не кажутся выгодными.

Если искать выгоду то заполонить город маршрутками. А по поводу выгодности автобусов и троллейбусов могу вот что сказать, ОАО "Электротранспорт" г. Мурманск с 01.01.2013 по 31.12.2014 убыток 7115000₽, с 01.01.2014 по 31.12.2014 123503000₽ - спасибо Автобусам.

Цитата (massimoling, 10.12.2015):
> Платить водителям больше - троллейбусные системы закроются, платить водителям меньше - троллейбусные системы закроются ещё быстрее,

Я уже писал выше, что водителей пора приравнять по статусу, а платить одинаково, тогда водителю будет без разницы, где работать. Более того, выбор водителей для троллейбусных предприятий станет больше.

Цитата (Vasile, 10.12.2015):
> А по поводу выгодности автобусов и троллейбусов могу вот что сказать, ОАО "Электротранспорт" г. Мурманск с 01.01.2013 по 31.12.2014 убыток 7115000₽, с 01.01.2014 по 31.12.2014 123503000₽ - спасибо Автобусам.

А зарплата у водителя троллейбуса выше?

Цитата (Чока, 10.12.2015):
> А зарплата у водителя троллейбуса выше?

Честно говоря не знаю, но исходя из объявлений в салоне думается что примерно одинаковая. Вообще я наверное не до конца правильно написал в 2014 году на предприятие повесели все автобусы города, пусть большинство из них и новые, поэтому так сильно повысился убыток.

Цитата (Чока, 10.12.2015):
> Удорожание труда водителя троллейбуса приведёт только к массовому закрытию троллейбусных систем

Или к оптимизации неосновного персонала.

В Тамбове ещё Карулин всех оптимизировал.

Цитата (massimoling, 05.12.2015):
> Госномера на троллейбусы во всех польских городах ставятся или только в некоторых?

1. В многих странах троллейбус считается не отдельным видом транспорта, а электроавтобусом.
2. Большинство троллейбусов оборудованы автономным ходом. Поэтому не привязаны к КС. Соответственно им необходимы номера.

Цитата (maxiWELL, 11.12.2015):
> 1. В многих странах троллейбус считается не отдельным видом транспорта, а электроавтобусом.

Поэтому, например, в чешских городах у автобусов и троллейбусов сквозная нумерация маршрутов?

Цитата (massimoling, 11.12.2015):
> Поэтому, например, в чешских городах у автобусов и троллейбусов сквозная нумерация маршрутов?
>

Просто для удобства. Есть города, где у автобуса с трамваями сквозная нумерация. И это наверное даже удобнее.

Цитата (Чока, 11.12.2015):
> В Тамбове ещё Карулин всех оптимизировал.

Ничего подобного. После Карулина канцелярских крыс стало больше, а работы от них - меньше.

Цитата (Jocker, 12.12.2015):
> Ничего подобного. После Карулина канцелярских крыс стало больше, а работы от них - меньше.

Ну-ну. Больше михалёвские сказки слушай.

Цитата (Чока, 12.12.2015):
> Ну-ну. Больше михалёвские сказки слушай.

1. Михалёва уже нет в ТГТ.
2. Мне своих глаз хватает, чтобы оценить персонал в некоторых кабинетах, например, в 2009-м и в 2014-м. Причём, плохо не сколько то, что их число увеличилось, а то, что выхлоп от состава 2014-го меньше, чем от состава 2009-го.

Цитата (Jocker, 14.12.2015):
> 2. Мне своих глаз хватает, чтобы оценить персонал в некоторых кабинетах, например, в 2009-м и в 2014-м. Причём, плохо не сколько то, что их число увеличилось,

Увеличилось? Тогда я тебя, видимо, не так понял, я думал, что ты отрицаешь оптимизацию Карулина. Сейчас вероятно увеличилось, я давно ни с кем не общался из ТГТ.

Цитата (Jocker, 14.12.2015):
> а то, что выхлоп от состава 2014-го меньше, чем от состава 2009-го.

Это всегда хуже всего.

Цитата (Чока, 15.12.2015):
> я думал, что ты отрицаешь оптимизацию Карулина

Она была, но не всегда там, где это требовалось.

Цитата (Чока, 15.12.2015):
> Сейчас вероятно увеличилось, я давно ни с кем не общался из ТГТ.

Заметно, что не общался. Канцелярских крыс там, к сожалению, больше, чем надо. При нехватке основного персонала (в т.ч. - из-за их низких з/п), это выглядит издевательством.

Цитата (Jocker, 14.12.2015):
> Она была, но не всегда там, где это требовалось.

В целом и общем Карулин оставил на руководящих должностях по минимуму людей, что дало неплохой результат.

Цитата (Jocker, 14.12.2015):
> При нехватке основного персонала (в т.ч. - из-за их низких з/п), это выглядит издевательством.

Знал бы ты, как сейчас в Москве с этим делом, может не критиковал бы Тамбов)

Цитата (Чока, 16.12.2015):
> Знал бы ты, как сейчас в Москве с этим делом, может не критиковал бы Тамбов

Мне известна ситуация в Москве. Но лишние штатные единицы в Тамбове от этого не исчезают.