Вот он! Настоящий Авангард!

Жалко, прежние фары до нас не дожили... Но то, что с остеклением - это круто!

А в 4й такие будут поступать?

В этом году нет, конечно

Ничего крутого в остеклении не вижу и боюсь, что стёкла придётся часто менять. Во-первых, в него как раз удобно "целиться" коленкой. А во-вторых, его запросто могут вынести, устроив дополнительную вентиляцию салона, бабули с тележками из универсама "Народный" на Косыгина ;)

А у этого троллейбуса передний бампер существует? А то мне не нравиться, как обрубается синяя полоса на лицевом фальшборте. И вообще схема окраски уродливая. Наверное, ГЭТ постарался. Вот так вот умудряются испохабить транспортное седство. Мне его даже рекламой хочется прикрыть.

Судя по всему, в 6-й парк никакой поставки новых троллейбусов в этом году не ожидается...

Цитата (Никита Новиков, 24.09.2008):
> А у этого троллейбуса передний бампер существует?

Нет. Между фарами - откидная панель для доступа к электрооборудованию.

> Наверное, ГЭТ постарался. Вот так вот умудряются испохабить транспортное седство.

Была заказана стандартная схема - белый борт, синяя юбка. А появления верикальных полос и обрубание полосы на морде - это уже Альфавтрансовцы так покрасили.
Ещё обратите внимание на дворники "стояком" - такие на современных машинах давно не делают, дворники укладывают горизонтально под лобовым стеклом.

А ступенька есть в задней двери?

Нет, ступенек в салоне нет. Т.к. мой лимит сегодня упал с 30 до 3 фото, то ещё 4 фото выложены здесь: http://forum.tr.ru/read.php?9,746344,746938#msg-746938

И тоже по моему с кондиционером.

Роман, а на табличке в названии модели есть этот индекс "...-50"? А то составляю базу и хочу выяснить откуда народ взял этот индекс.

Максим, этого индекса не может там быть уже потому, что под обозначение модели и модификации в ВИНе отводится 6 знаков.

Другой вопрос - откуда вы его взяли?

> Ничего крутого в остеклении не вижу и боюсь, что стёкла придётся часто менять.

Угу.

> Во-первых, в него как раз удобно "целиться" коленкой. А во-вторых, его запросто могут вынести, устроив дополнительную вентиляцию салона, бабули с тележками из универсама "Народный" на Косыгина ;)

Коленкой как-то слабо верится - только если кованным носком Мартенса с размаху (чего, между прочим, исключить нельзя). Бабулины тележки скорее, хотя тоже мне кажется не шибко. А вот чисто дорожные ситуации будут стопудово. Первая же притёршаяся боком и зеркалом в пробке легковушка, первая же ошибка драйвера при протискивании между чем-нибудь в стеснённых условиях, и стекла долой. А если вмазаться в него (или ему зацепиться) чуть посильней, то за***шься потом стойку выправлять так, чтобы стекло вклеилось. С технологической точки зрения ничем не оправданное и не мотивированное решение. С эстетической тоже более чем сомнительное, как по факту, так и с логической точки зрения - полгода у нас погода такая, что угадать там это остекление под слоем грязи будет нереально. Чистое дешёвое понтовство, которое закончится сначала затратами на попытки восстановить это, а потом просто жестяными листами.

Мда, пожалуй, вот именно в этой раскраске и именно с этимиф арами оно мне наконец хоть чем-то симпатично стало, хотя всё равно мрак.

И опять-таки, ни тебе Cegelecовской СУ, ни тебе Lekovских автоматических штанг, хоть задний свес такой же, как у "оригинала", а то у казанских и этого нет. Ну а дворники да... Это ж придётся тогда и нового поставщика искать, и новые места для расположения приводов делать :-/

А что плохого в том, что делают то, что заказывают? Ну заказали бы чешское оборудование - стояло бы оно, в чём проблема?

Максим, индекс взят из рекламных буклетов Транс-Альфы.

Как бы "Транс-Альфа" не вы**ывалась, всё равно троллейбус ведро.

Не ведрее ведра с моделью 321 и других аналогичных вёдер.

Точно, только теперь ведро с остеклением, чтобы было лучше было видно, как народ маринуется в этом тролле.

По крайней мере, в АКСМах мне удобно ехать, в отличии от подобных поделок.

А в этом вините только тех, кто заказал такую комплектацию. Казанская версия удобнее АКСМа.

Цитата (Чока, 25.09.2008):
> А что плохого в том, что делают то, что заказывают? Ну заказали бы чешское оборудование - стояло бы оно, в чём проблема?

А кто сказал про "плохого в том, что делают то, что заказывают"? :) Я сказал, что мне хотелось бы видеть большее, а вот про "проблему в том, что делают" сказал кто-то другой с ником в 4 буквы :)


Цитата (Чока, 25.09.2008):
> Не ведрее ведра с моделью 321 и других аналогичных вёдер.

Ведрее. И намного. Есть что и с чем сравнивать. Особенно интересно узнать, чем казанские 5298.01 при равном с 321ыми площадями для стояния и меньшим количеством мест для сидения удобнее? Опять-таки есть что и с чем сравнивать.

Цитата (Максим Ляденко, 25.09.2008):
> Другой вопрос - откуда вы его взяли?

Индекс переписан с фотки табличек. Фотка табличек сфотографирована в троллейбусе. Поэтому VIN указан точно. И Чока написал правильно - под модификацию в VINе отводится 6 знаков - и у наших, и у АКСМов. В данном случае эти знаки: "529801".

Цитата (СтаС, 25.09.2008):
> И опять-таки, ни тебе Cegelecовской СУ, ни тебе Lekovских автоматических штанг

СУ на ТМ и ТБ мы традиционно закупаем у питерских - либо ЭПРО либо Чергос. Обе фирмы около 10 лет работают в этом направлении. Так что сейчас нареканий к ним практически нет.
Lekovские автоматические штанги сейчас обкатываются на "мадридце". Водитель "мадридца" пока что настроен не особо оптимистично по их оповоду.

Цитата (Чока, 25.09.2008):
> Не ведрее ведра с моделью 321 и других аналогичных вёдер.

Ведёрнее, поверьте мне. У меня была возможность проехаться, потрогать, пощупать и вологодку и белоруса. Поэтому позволю себе заявить: в отличии от белорусов данный троллейбус - представитель кустарного производства. Панели собраны кое-как, стыки разной ширины. Над правой (с точки зрения фотографа) фарой щель, а над левой пришлось загибать угол надфарной панели. И так весь кузов - где-то вплотную, где-то щель с палец. Белорусы себе такого не позволяют!

Точно такое же трёхэтажно остеклённое чудо должно в скором времени прбыть в Казань. Оно непременно будет зелёным, от чего мне уже как-то не по себе. Машины с классическим остеклением, которые приходят сейчас, мне нравятся всё-таки больше.
А какая у него комплектация? Полностью низкопол или со ступенькой в заднем свесе? Без автономки, или с ней? Заднего ряда сидений не наблюдается, рискну предположить. что с автономным ходом.
По-поводу ведёрности думаю вот что: с белорусами сталкиваться к сожалению не приходилось, но в сравнении с "Мегаполисом" этот тролл намного лучше и по сборке, и по комфорту. А вот дизайн у него на мой взгляд намного лучше, чем у БКМ-321, хотя "Сябар",я думаю, покрасивше.

Цитата (Роман Агапитов, 25.09.2008):
> Цитата (Чока, 25.09.2008):
> > Не ведрее ведра с моделью 321 и других аналогичных вёдер.
>
> Ведёрнее, поверьте мне. У меня была возможность проехаться, потрогать, пощупать и вологодку и белоруса. Поэтому позволю себе заявить: в отличии от белорусов данный троллейбус - представитель кустарного производства.

Роман, бесполезно спорить с фанатиками. Хотя интересно, вообще при чем тут вообще 321? Хотя... само по себе то, что кроме "опускания" 321-го других аргументов нет, весьма показательно :-)

Остекление борта действительно бесполезная штука и зеленый он мне больше нравится.

Сам видел, как де
Цитата (СтаС, 25.09.2008):


> Коленкой как-то слабо верится - только если кованным носком Мартенса с размаху (чего, между прочим, исключить нельзя). Бабулины тележки скорее, хотя тоже мне кажется не шибко. А вот чисто дорожные

Видел, как девки каблуками вышибли стёкла в двери 435 икаруса ...

А я не фанатик, я просто проехался в Москве на АКСМ 321 и на ВМЗ 5298-01 и уверен в своих ощущениях, а они однозначно говорят, что ВМЗ комфортабельнее. АКСМ собран безусловно намного качественнее и именно поэтому они постоянно ломаются, ведь так?

СтаС, в Казанском ВМЗ 28 сидений, покажите мне хоть один АКСМ 321, у которого их больше, да и сами сиденья в казанских машинах на порядок лучше тех, что стоят на большинстве АКСМов.

Илья Брезгунов, фанатик тут как раз вы, фанатеете от всего западного и плюётесь от всего прочего.

А что касается остекления в борту, то представьте на его месте Солярис с таким же остеклением и подумайте, сколько было ахов и охов о том, какая же это красота. Читайте басни Михалкова, граждане ненавистники ВМЗ, там про вас хорошо написано.

Данный троллейбус - добротная поделка китайского образца от примерно 1999 года. Попытки "дизайнеров" сделать что-то оригинальное на данной модели скорее подчеркивают беспомощность завода в конструировании и воплощении современного троллейбуса. Особенно "ярко" смотрится угловатый провал в середине троллейбуса, раздвоенные стойки кабины и ископаемые фары.

бред - это остекление, любой камень из под машины и нет стекла. Надо стелать дороги, потом хоть стеклянный троллейбус делайте

Прежде чем пророчить стеклу быструю смерть посмотрели бы на московский и вологодский Авангарды со стеклянными бортами, кажись стёкла всё ещё целы.

Это Питермкие испытания? Или будут ещё закупки?

Будут, их будет 33.

Цитата (Чока, 25.09.2008):
> Прежде чем пророчить стеклу быструю смерть посмотрели бы на московский и вологодский Авангарды со стеклянными бортами, кажись стёкла всё ещё целы.

По одной штуке и с непонятно каким пробегом. Подбивка статистики по единичному экземпляру - это 5. Если смотерть на борта в целом по приписному парку, то вы найдёте очень сильно больше одной машины у которой левый борт пропахан, причём местами насквозь и не по одному разу. И вот когда у вас в приписке будет не одна выставочная (как в Москве), а штук 50 серийных - вот тогда проблема будет.

Цитата (Чока, 25.09.2008):
> А я не фанатик, я просто проехался в Москве на АКСМ 321 и на ВМЗ 5298-01 и уверен в своих ощущениях, а они однозначно говорят, что ВМЗ комфортабельнее.

На вкус и цвет. Тут не поспоришь. Хотя мои ощущения с вашими не совпадают. Кстати, никогда не пробовали сидеть на самом заднем ряду в Т-А?


> АКСМ собран безусловно намного качественнее и именно поэтому они постоянно ломаются, ведь так?

Не ломается только эталон метра в палате мер и весов, а так даже молотки ломаются. В первый раз слышу про "постоянно ломаются".


> СтаС, в Казанском ВМЗ 28 сидений, покажите мне хоть один АКСМ 321, у которого их больше, да и сами сиденья в казанских машинах на порядок лучше тех, что стоят на большинстве АКСМов.

Ммм... Да посмотрел. 28 это сильно. Тут , правда, уже не идёт речь о равенстве места для стояния и хождения. Можно даже 29ое поставить, но тогда это будет чистый пригород. В БКМах в Москве 26. Можно сделать те же 28 (причём на низком полу будет 10, против максимальных 8 у Т-А), но опять-таки, не просто так этого не сделано.

Можете продолжать бить себя кулаком в грудь, доказывая что транс альфа лучше. Только кулак не расшибите. А давеча звонил один товарисч, выкладывающий тут оч. и оч. неплохие снимки. Заодно рассказал про новую транс альфу, которая с завода пришла с потолочными плафонами полными воды, также неплохой аквариум был в плафонах поворотников.

Красивый троллейбус...мне нравится!!!

Цитата (Роман Агапитов, 25.09.2008):
> # Цитата (Максим Ляденко, 25.09.2008):

> > Другой вопрос - откуда вы его взяли?

>

> Индекс переписан с фотки табличек. Фотка табличек сфотографирована в троллейбусе. Поэтому VIN указан точно. И Чока написал правильно - под модификацию в VINе отводится 6 знаков - и у наших, и у АКСМов. В данном случае эти знаки: "529801".

Сами себе противоречите. Написали, что индекс "-50" был переписан с таблички и тут же говорите, что 6 знаков "529801". ;-) И про то, что VIN неточный - я не говорил.
Ответ на вопрос "Откуда индекс?" - я получил, только хотелось бы фотку буклетика этого увидеть.

дворники уродские...

Грохотайло, агалогично можете бить в грудь себя, от этого АКСМ 321 лучше не станет.

СтаС, ездил я в 5298-01 на заднем ряду, никаких нареканий.

Максим, про буклет я и сам только слышал. А вот в сети можно найти информацию, по которой Авангард это 5298.01-70 вообще:
http://www.toptruck.ru/4700/5057/
В общем на месте администрации СТТС я бы писал 5298-01 Авангард, и путаницы нет, и дезинформации тоже.

Ну конечно, у нас же вода в плафонах и дворники это самые значимые факторы по котрым судят о троллейбусе.

Цитата (Чока, 25.09.2008):
> СтаС, ездил я в 5298-01 на заднем ряду, никаких нареканий.

На редкость неприхотливый человек! Турыст! :)

Ну почему же неприхотливый, вот в АКСМ 321 мне очень не нравится достаточно шумный двигатель, ВМЗ тише. А не верите мне почитайте питерский форум на Тр.ру. Не я один это замечаю.

Цитата (Dozent (РГ «БТ»), 25.09.2008):
> Ну конечно, у нас же вода в плафонах и дворники это самые значимые факторы по котрым судят о троллейбусе.

Перчисленное в новом троллейбусе с завода - это достаточные факторы для того чтобы НИКОГДА больше не покупать конкретную модель данного производителя. Вода в электропроводке - это КЗ. Вода в полостях - это коррозия. Вода в таких местах у новой машины - это сигнал общего низкого качества и пофигистичного отношения производителя. Если вода есть в плафонах, значит она везде между обшивкой крыши и облицовкой потолка, и никто не даст гарантии, что её нет в других местах, и, например, в отсеках с аппаратурой.

Суждение складывается из комплекса всех многочисленных моментов, и для того, чтобы эксплуатант был недоволен машиной за 250000$ (шуточки!) совершенно не требуется отваливающегося моста или напрочь не запускающейся силовой аппаратуры - при таких условиях её за ворота завода-то можно не выпускать, всё равно вернут. Современные тенденции в развитии транспортного машиностроения направлены на минимизацию обслуживания любого вида. А тут работа с новой машиной флагманской линейки и топовой цены начинается с выливания воды из плафонов, поиска и изоляции дырок и выяснения степени промоченности проводки - и это не повод судить?! Издеваетесь что ли?

СтаС, почитайте комментарии к 3407 из Петербурга и вы увидете, что щели есть и в АКСМах и если там сейчас вода в плафоны не натекла, то скоро, увы, натечёт. Вы предлагаете вообще не покупать троллейбусы?

> СтаС, почитайте комментарии к 3407 из Петербурга и вы увидете, что щели есть и в АКСМах и если там сейчас вода в плафоны не натекла, то скоро, увы, натечёт. Вы предлагаете вообще не покупать троллейбусы?

Нет не предлагаю. Если так по большому счёту, то я вообще ничего не предлагаю :) (интересно из чего сложилось ощущение, что я что-то предлагаю?) Есть сооствествующие организации и соответствующие сотрудники, наделённые полномочиями "предлагать", специально, чтобы у меня за это голова не болела. Ну а если уж совсем теоретизироваться, то в естественных условиях ситуация должна выглядеть так: всем недобросовестным производителям выставляются претензии, по итогам их рассмотрения, устранения и принятия мер к неповторению делается вывод о том, кто ситуацию улучшил, а с кем больше дела не имеем. Из вашего предположения о моём предложении следует некая безысходность, как будто троллейбуса без дырок не бывает - отнюдь, бывают :) Что же до БКМа со щелями, то, как минимум щель должна быть всё же не в потолке, а в крыше, а точнее не щель (сварка всё же), а плохо уплотнённые кабельные входы, плохо привинченные и уплотнённые сильфоны гармошек и т.д. :) Про воду в плафонах БКМов опять-таки не слышал, а вот про воду в Т-А многократно.

Цитата (СтаС, 25.09.2008):
> Про воду в плафонах БКМов опять-таки не слышал, а вот про воду в Т-А многократно.

Ну если ты чего-то про БКМы не слышал, не значит, что этого нет. Нареканий к ним в Москве дофига и больше.

> > Про воду в плафонах БКМов опять-таки не слышал, а вот про воду в Т-А многократно.
>
> Ну если ты чего-то про БКМы не слышал, не значит, что этого нет. Нареканий к ним в Москве дофига и больше.

C очевидностью :) Ну так я же и не говорю, что этого нет - я говорю, что не слышал про это. Ровно точно так же, как и вы, Дмитрий, не сказали, что обсуждаемое конкретное "это" в виде воды в плафонах освещения там есть :)

Ну так вот, я думаю, что претензии производителю всё-таки предъявляются и кто-то потом всё-таки принял решение взять ВМЗ 5298-01 и согласитесь, вряд ли они взяли именно эту модель потому, что она слишком проблемная.

Мне нравился обычный 5298.01. Именно за саму задумку модели: органично, со вкусом; люблю, когда на улице уже очень темно из окна смотреть на них. А тут... И качество вряд ли поднялось и задумка мне непоняная. ИМХО преджний, немного рубленный дизайн с вырезом таким куда лучше сочетался бы..

Слабая работа дизайнеров! Идея с остеклением центра боковины - респект! Но тупое, чисто техническое решение этих окон с углами, тогда как мордашка в чёрном контуре имеет мягкую пластику - это в высшей степени непрофессионально!!!! Стёкла-то клееные - могли радиусы заложить, что ли... волну, или полукруг.... Было бы классно! А так, как всегда у нас - есть идея на 5, а есть воплощение идеи на 2!!!!

Цитата (Максим Ляденко, 25.09.2008):
> Сами себе противоречите. Написали, что индекс "-50" был переписан с таблички и тут же говорите, что 6 знаков "529801". ;-)

А вот это уже претензии не ко мне, а к СТТСу. Когда грузил фотку, само собой мне предложили выбрать модель троллейбуса из списка. В списке было: [ВМЗ-5298.01 (ВМЗ-463)], [ВМЗ-5298.01 (ВМЗ-475, РКСУ)], [ВМЗ-5298.01-50 "Авангард"]. Т.к. этот троль - Авангард, то и был выбран соответствующий пункт. От себя модель добавить нельзя - только то, что предлагает список. Так что, уважаемые модераторы, решайте эту проблему внутри себя, или с администрацией сайта.

Чтобы быть честным не могу не отметить, что идея со стеклом в боку принадлежит не вологжанам, а французам из Heuliez, у которых её и подсмотрели.

Да. Но подсмотреть идею, и запустиь её серийно - для нашей страны это равносильно подвигу! Молодцы вологжане.. но то, как это срублено "на скорую руку" - не повод гордиться....

Ну если качество подтянут, то всё равно молодцы будут, а некоторую аляповатость дизайна можно и простить, другие модели не шибко лучше. По мне так можно было и самый первый вариант оставить: был добрый и аккуратный с виду троллейбус.

Цитата (СтаС, 25.09.2008):
> Перчисленное в новом троллейбусе с завода - это достаточные факторы для того чтобы НИКОГДА больше не покупать конкретную модель данного производителя. Вода в электропроводке - это КЗ. Вода в полостях - это коррозия. Вода в таких местах у новой машины - это сигнал общего низкого качества и пофигистичного отношения производителя. Если вода есть в плафонах, значит она везде между обшивкой крыши и облицовкой потолка, и никто не даст гарантии, что её нет в других местах, и, например, в отсеках с аппаратурой.
> Суждение складывается из комплекса всех многочисленных моментов, и для того, чтобы эксплуатант был недоволен машиной за 250000$ (шуточки!) совершенно не требуется отваливающегося моста или напрочь не запускающейся силовой аппаратуры - при таких условиях её за ворота завода-то можно не выпускать, всё равно вернут. Современные тенденции в развитии транспортного машиностроения направлены на минимизацию обслуживания любого вида. А тут работа с новой машиной флагманской линейки и топовой цены начинается с выливания воды из плафонов, поиска и изоляции дырок и выяснения степени промоченности проводки - и это не повод судить?! Издеваетесь что ли?

Это просто неоработка конкретного троллейбуса, а не модели в целом. Казанские вроде бы нормально ездят, на вологодский вроде тоже не жалуются.

> Это просто неоработка конкретного троллейбуса, а не модели в целом.

Это рассуждения из серии "вот сегодня потерплю, а уж завтра точно". Это вот ровно то, что позволяет годами производителям товаров и услуг в нашей стране ни черта не делать, потому что они точно знают, что клиент терпит и дальше терпеть собирается. Из-за конкретной недоработки конкретной машины (а точнее тысяч машин в течение нескольких лет), напомню, погиб завод АЗЛК, хотя сама модель 2141 была очень недурна. Это недоработка не машины, а системы качества предприятия, и системы всеобщего восприятия. Поймите главное: в условиях свободных товарно-денежных отношений продукт должен удовлетворять завявленным характеристикам и уплаченной стоимости. Если этого соответствия нет, то для клиента не должно иметь никакого значения по какой причине оно отсутствует - по причине брака, или по причине конструктивной недоработки. Для него это просто продукт, не соответствующий потребительским свойствам, а значит, непригодный к употреблению (и там где конкуренция есть, например на рынке легковых автомобилей, именно так и происходит - см. опыт АЗЛК). На рынке пассажирских коммерческих ТС (особенно для массовой перевозки и ЭТ), будем откровенны и злы, все до единого производители из стран СНГ активно пользуются: 1. массовым дефицитом нового ПС в хозяйствах в условиях не шибко высокой конкуренции 2. готовностью клиента терпеть и жрать "что дают" 3. хорошими отношениями с руководствами систем. До тех пор, пока покупатель не начнёт драть с производителей троллейбусов три шкуры за каждый недокрученый болтик, бесполезно обсуждать почему вода в плафоне и у какого именно троллейбуса вероятность её попадания в него выше - всё равно будут косяки у всех и не одни, так другие, при том, что модели будут прекрасными :)


>> Казанские вроде бы нормально ездят, на вологодский вроде тоже не жалуются.

Казанские - это самые обычные 5298,01 со второй версией пластиковой облицовки. И уж на что только не жаловались по всей стране за годы производства этого чуда... Никогда не слышали такую присказку: "Нас **ут, а мы крепчаем"? А дальше смотри вышеприведённую пословицу: машина дохнет, народ матерится, берёт себя в руки, идёт доделывает недоделанное, выдаёт на линию, машина дохнет, народ матерится, и так по кругу до бесконечности. Как следствие получается, что машина ездит, ну а раз ездит, то и чего об этом говорить? Так и живём. И это касается отнюдь не только троллейбусов.

Всё. Надоело. Спокойной ночи.

Боюсь, что приди в Питер Солярис или Шкода случалось бы что-то похожее, разве что может быть в чуть более мягкой форме. Наш народ материться отучить трудно, а косяки, как вы правильно сказали, будут у любого троллейбуса, даже импортного.

Цитата (Чока, 26.09.2008):
> Боюсь, что приди в Питер Солярис или Шкода случалось бы что-то похожее, разве что может быть в чуть более мягкой форме. Наш народ материться отучить трудно, а косяки, как вы правильно сказали, будут у любого троллейбуса, даже импортного.

А это зависит от того на каких условиях будет заключён контракт - как в Европе, или по-нашенски :) Главная фишка всей современной техники и способов её поставки в цивилизованных условиях заключается именно в том, что товар не передаётся с рук на руки и "делай с ним что хошь", а поставляется в виде комплексного продукта с сопровождением, складом запчастей первой необходимости и тыды. За сим материться народ будет только пока будет тащить на буксире его до дому, а остальное будет не его проблемой просто. Вот как-то так. Другой вопрос, что наши за милую душу заключат какой-нибудь упрощённый контракт со снижением цены, но и снижением ответственности поставщика.

Кстати да, а что за марка такая ВМЗ? Уже несколько лет не существует.

%) Ни с чем не путаете?

Неа.

данный троль сегодня видели на 22 маршруте, так что можно снимать зелёный цвет

Цитата (СтаС, 26.09.2008):
> Кстати да, а что за марка такая ВМЗ?

Вологодский машиностроительный Завод

В Вологодских машинах зимой холодильник

Цитата (VIT, 06.03.2009):
> В Вологодских машинах зимой холодильник

Чушь, в этих Авангардах зимой тепло, +22-+24 поддерживается уверенно.

Цитата (Чока, 07.03.2009):
> Чушь, в этих Авангардах зимой тепло, +22-+24 поддерживается уверенно.

+1. Из казанских, Авангард пожалуй самый теплый троллейбус.

Спустя пять лет, забавно читать о проблемах с нижними стёклами) Машин выпущено более 200, а какой-то серьёзной проблемой эти стёкла так и не стали, меняются не сложнее обычных окон.

Спустя 13 лет тоже забавно. Вполне нормальные машины...

Сейчас пишут, что сломают сиденья с индивидуальным подогревом: https://transphoto.org/photo/1463773/#2819862

Также, в своё время писали, что в новых салонах номерных со стеклянными щековинами и красной и зелёной Яузой тоже самое будет, мол, стёкла разобьют. По факту, случаев разбивания в СПб не было. Наверное, при такой логике нужно и из Адмиралов убрать всё стеклянное, и обшить всё металлом/деревом/пластиком...

Цитата (Kaamoos, 21.05.2021):
> По факту, случаев разбивания в СПб не было.

На самом деле это стекло не так-то просто разбить. К сведению, там стоит стекло безопасное для транспорта. Просто ударом ногой и кулаком оно не разобьется.

Цитата (Иван Волков, 21.05.2021):
> Спустя 13 лет тоже забавно. Вполне нормальные машины...

У нынешних ещё и салон заметно лучше стал по планировке. А вот двигатели ещё с тех машин 2008 года стали такие же ставить, как на БКМ 321 2008-го года были, то есть излишни шумные.