Испытания. 12.2015 ex Saint-Petersburg, 6600; 13.06.2015 ex Trolleybus depot #3, 3600. 11.2016 to Rivne, 182
В салоне установлен Wi-Fi Санкт-Петербург:
27-29.05.2015 — международный инновационный форум пассажирского транспорта.
29.05.2015-13.06.2015 — ТП-3, №3600, не работал.
13.06.2015-12.2015 — ТП-6, №6600. Москва:
С 13.05.2016 — Москва, ТП-8.
С 10.06.2016 — испытания с пассажирами на маршруте № Б.
С 12.07.2016 — работал на маршруте № Т25. Ровно:
11.11.2016 — продан в Ровно.
28.11.2016 — поступил в Ровно.
07.12.2016 — вышел на линию.
Что-то рано он в парк намылился. Я хотел сегодня выловить его на Пятницкой в районе 14 с минутами. Сначала пришёл бело-зелёный ЛиАЗ, следующий пришёл Мерс в который я сел, и уже у Китай-города увидел БКМ с маршрутником " в парк". Он что только в первой половине работать будет?
Цитата (Ватсон, 13.07.2016): > Этому страшилищу в кунсткамере место.
Подобным эпитетом наши предки (не все, но многие) награждали первые Татры, смотревшиеся явными чужаками на фоне привычных БФ, КМ и MTB. Мой дедушка очень живо описывал свои впечатления от первого знакомства с Т3 на 11-м маршруте, в выражениях не скупился. Любовь пришла позже.
Цитата (verbounty, 13.07.2016): > Вы в курсе, что он до декабря , а там его возвращают заводу. Москва не решается его покупать. Денег нет, но вы держитесь.
Если вместо него будет сябар с увеличенным АХ, думаю, что будет лучше.
Цитата (verbounty, 13.07.2016): > Вы в курсе, что он до декабря , а там его возвращают заводу. Москва не решается его покупать. Денег нет, но вы держитесь.
С учётом того, что убирают тролли с центра Москвы ,я почему-то не удивлён
А ведь именно такого дизайна нужен троллейбус, чтобы в корне изменить отношение жителей к троллейбусу как виду транспорта, показав, что троллейбус - это не только ЗиУведро или Мегаполис. Тем более троллейбус с АХ в принципе лишён недостатка обычного троллейбуса в российских условиях - его медленности и плохой манёвренности. Мешает КС - скинул штанги и вперёд :))
На центральные обезКСенные маршруты такие бы подошли. Да, вместимость у Витовтов спорная, но как будто у Мегаполисов-негармошек она менее спорная.
Цитата (verbounty, 13.07.2016): > Москва не решается его покупать. Денег нет, но вы держитесь.
Деньги у Москвы есть. Много денег. Нет не так. МНОГО ДЕНЕГ. Просто троллейбусы покупать не хотят. Никакие. Хотя, такой ведроид как на фото, лучше действительно не покупать.
Цитата (Сергей_Н, 14.07.2016): > > Деньги у Москвы есть. Много денег. Нет не так. МНОГО ДЕНЕГ. Просто троллейбусы покупать не хотят. Никакие.
Наличие большого количества денег не означает, что их надо бездумно тратить. Будет приобретено то, что оптимально подходит для Москвы, для каждого отдельно взятого маршрута.
Цитата (Сергей_Н, 14.07.2016): > Их разве бездумно тратят? Нет, их тратят вполне с определенными целями. Правда эти цели не совпадают с целями населения.
Скорее, с целями фанатов ГЭТ:))) Более года жил в Крыму; читая комменты под московскими фото ужасался, как всё плохо. Вот уже неделю я в Москве - наслаждаюсь свободой передвижения наземным транспортом и особенно его качественной составляющей!
Цитата (Сергей_Н, 14.07.2016): > Ага. Автобусы ЛиАЗ. Самое то.
Цитата (Guaglione, 14.07.2016): > Скорее, с целями фанатов ГЭТ:)))
Причем тут цели фанатов ГЭТ?
Цитата (Guaglione, 14.07.2016): > Более года жил в Крыму; читая комменты под московскими фото ужасался, как всё плохо. Вот уже неделю я в Москве - наслаждаюсь свободой передвижения наземным транспортом и особенно его качественной составляющей!
чисто зрительно, не нравится компоновка передка - сочлененный МТБ-82. Не столько даже не нравится, сколько просто не привычно. В остальном дизайн хорош. Возникает только вопрос - насколько лучше эта модель, чем привычная 333-я, чтобы ей заморачиваться?
Ощущение, как будто возвращаешься на 15...25 лет назад, когда на 25 маршруте ходили троллейбусы 8-го парка. Правда, не помню, чтобы 8-м парком на него выпускались гармошки. Интересно, а пассажиров это чудо техники берёт? Вроде как по старинке должен ехать от Красной площади.
Цитата (IL-68, 14.07.2016): > чисто зрительно, не нравится компоновка передка - сочлененный МТБ-82. Не столько даже не нравится, сколько просто не привычно. В остальном дизайн хорош. Возникает только вопрос - насколько лучше эта модель, чем привычная 333-я, чтобы ей заморачиваться?
Покупать нельзя. Это навороченное ведро не соответствует ГОСТам, т.е., в частности, не вписывается в свою полосу на повороте. Т.е. его выпускать на линию нельзя.
Дизайн может быть и не плохой, тут на вкус и цвет. То, что оригинальный никто, надеюсь, спорить не будет. Кому-то нравится, кому-то нет.
Ну а поклонников этой модели милости прошу в Тулу. Проедтесь там на таком. ОСОБЕННО РЕКОМЕНДУЮ заднее сиденье. Беруши надевать ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Вот когда прокатитесь, тогда и будете говорить, как эта машина вернет троллейбусу популярность.
Я открою страшную тайну. Никакой даже самый авангардный дизайн не вернет пассажира на наземнй ОТ (это уже пытались сделать низкопольностью и кондиционерами), если не убрать тянутые графики и не поднять (значительно) регулярность движения.
Ну а брать, если уж хочестся сочлененных Белоруссов, надо 33302. Вот супер кродикодил, еще и двухдвигаетльный!!!
Цитата (Сторонний наблюдатель, 14.07.2016): > Покупать нельзя. Это навороченное ведро не соответствует ГОСТам, т.е., в частности, не вписывается в свою полосу на повороте. Т.е. его выпускать на линию нельзя.
Если он не соответствует ГОСТам, то почему мы наблюдаем его на дороге общего пользования? Или хотите сказать, что белорусы за взятку, прости господи, "купили" Одобрение Типа Транспортного Средства?
Цитата (Сторонний наблюдатель, 14.07.2016): > Ну а поклонников этой модели милости прошу в Тулу. Проедтесь там на таком. ОСОБЕННО РЕКОМЕНДУЮ заднее сиденье. Беруши надевать ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Этот - вполне тихий.
Цитата (Сторонний наблюдатель, 14.07.2016): > Покупать нельзя. Это навороченное ведро не соответствует ГОСТам, т.е., в частности, не вписывается в свою полосу на повороте. Т.е. его выпускать на линию нельзя. Тут первая секция на одно окно короче чем у одиночки.
Цитата (gorojanin, 14.07.2016): > > Если он не соответствует ГОСТам, то почему мы наблюдаем его на дороге общего пользования? Или хотите сказать, что белорусы за взятку, прости господи, "купили" Одобрение Типа Транспортного Средства?
Если нельзя, но очень хочется, то...
Зайдите на сат журнала "Грузовик-пресс". Там поройтесь в архиве и найдете статью про Витовта.
Но уровень шума, особенно в задней части салона у тульских одиночек Витовт запредельный. Там никаким ГОСТом и не может пахнуть. С соседом по сиденью можно говорить исключительно криком. 695-й ЛАЗ вползающий в очень крутую гору отдыхает. Объясняется шумность просто: троллейбус создавался как концепт и никто изначально не собирался запускать его в серию Но батька сказал НАДО! Завод ответил есть! И без доводки конструкции машину стали предлагать по разным городам. Нашлись желающие, но не в Беларусии.
Цитата (massimoling, 14.07.2016): > именно такого дизайна нужен троллейбус, чтобы в корне изменить отношение жителей к троллейбусу как виду транспорта
Чтобы изменить отношение гурманов, но далеко не всех людей. 100 раз писали уже, чтобы изменить отношение к какому либо виду транспорта нужно сделать стабильные интервалы в 3/5 минут И НИЧЕГО БОЛЕЕ, а для этого нужно изменить отношение властей к виду транспорта. И если будет ходить часто, большинство людей даже не отличит высокопол от низкопола.
> троллейбус с АХ в принципе лишён недостатка обычного троллейбуса в российских условиях - его медленности и плохой манёвренности
Ещё не факт, что манёвренность гармошки с АХ лучше, чем у классического троллейбуса.
Цитата (Guaglione, 14.07.2016): > Будет приобретено то, что оптимально подходит для Москвы
И ССС или Ликсутов решат, что оптимально для Москвы? Сколько они сами то жили в Москве, чтоб знать что оптимально для Москвы, а не для чиновников?
Цитата (Сторонний наблюдатель, 14.07.2016): > Ну а поклонников этой модели милости прошу в Тулу. Проедтесь там на таком. ОСОБЕННО РЕКОМЕНДУЮ заднее сиденье. Беруши надевать ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Как поклонник этой модели ездил на 420-х в Белгороде, в Туле не удалось. Специально садился на задние места проверить всеобщее негодование по поводу шума. Как ни странно, но ничего сверхъестественного там не почувствовал, да, шумновато, но наши 321-е шумят лишь немного тише. Разговаривать удавалось и без крика, так что не знаю, почему все пытаются гнать на излишний шум у 420.
Цитата (Сергей_Н, 14.07.2016): > Просто троллейбусы покупать не хотят. Никакие.
Просто ЛиАЗу будет выгоднее, если МГТ купит у них автобусы, а т.к. МГТ с ними в "связях", то МГТ создает ситуацию для закупок, ЛИАЗ поставляет, затем каждый получает свою долю от сделки. Так в 1950-х GM прибили почти все троллейбусы в США, ведь нужно было продавать автобусы.
Цитата (Andreasmir, 15.07.2016): > Просто ЛиАЗу будет выгоднее, если МГТ купит у них автобусы,
Автобус дешевле троллейбуса. Тем более дешевле троллейбуса с автономным ходом. Если бы Москва реально захотела купить у ЛиАЗа тысячу-две троллейбусов ЛиАЗу это было бы выгодрее того же количества автобусов на замену сгнившей тысячи троллейбусов.
Цитата (Guaglione, 14.07.2016): > Цитата (Сергей_Н, 14.07.2016): > > Даешь дизельный выхлоп в центре города. > > Впервые за много лет в центре Москвы дышится легко. Нет?
Цитата (Сторонний наблюдатель, 14.07.2016): > (большой) жопы в 1,5 метра http://transphoto.ru/photo/934743/ говорит ровно о том, что он, зараза не вписывается.
Открою маленький серкет - в европолосы не вписывается ни один автобус на 12 метров. А вынос 1.5 пишут на всех гармошках больше Икаруса...а они все больше даже Мегаполис-6206.
Цитата (Сторонний наблюдатель, 14.07.2016): > Ну а поклонников этой модели милости прошу в Тулу. Проедтесь там на таком. ОСОБЕННО РЕКОМЕНДУЮ заднее сиденье. Беруши надевать ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Что до Витовтов - у нас нормальные нифига не шумят. Но их из 10, наверное, 2 или 3 осталось. От Мегаполисов шухера в салоне и то больше. Возможно, Вы на убитый попали, а 62-я наша, например, очень даже хорошая машинка. (пламенный привет хозяйке машины Насте :)))
А вообще Тула - не показатель, в силу общей ушатанности ПС. Есть Витовты в Белгороде, вроде - попробуйте там.
Цитата (Володя, 15.07.2016): > Цитата (Andreasmir, 15.07.2016): > > Просто ЛиАЗу будет выгоднее, если МГТ купит у них автобусы, > > Автобус дешевле троллейбуса. Тем более дешевле троллейбуса с автономным ходом...
Если бы это было настолько не выгодно, Европа не занималась бы развитием электротранспорта и не производила бы дуобусы.
Цитата (Михаил_123, 15.07.2016): > Разве троллейбусы? Вроде там по трамваю "прошлись".
Насколько я понимаю, про трамвай просто больше известно, а реально, если посмотреть список закрытых систем и годы их работы, то напрашивается вывод о том, что троллейбусу тоже тогда досталось.
Цитата (Сторонний наблюдатель, 14.07.2016): > Если нельзя, но очень хочется, то...
... то нельзя. Мы не на столько раздолбайская страна, как это кажется некоторым.
> Зайдите на сайт журнала "Грузовик-пресс". Там поройтесь в архиве и найдете статью про Витовта.
У меня есть этот номер в "аналоговом" виде. Вот там действительно рассматривался прототип, который существенно отличался от последующих образцов.
Цитата (Сергей Мурашов, 14.07.2016): > Внешний вид и компоновка цельнотянутая вплоть до мелочей. Гуглим Phileas
Данный Витовт не имеет ничего общего с VDL. Phileas - гибридный автобус со всеми (!) управляемыми осями и приводится в движение при помощи мотор-колес. Витовт же представляет из себя обычный заднемоторный троллейбус с приводом на заднюю ось, которая, в свою очередь, является портальным мостом.
Цитата (DimonS, 14.07.2016): > Цитата (Сторонний наблюдатель, 14.07.2016): > > Если нельзя, но очень хочется, то... > У гармошки база передней секции на метр короче.
А как там дела с передней дверью? Она открывается при вывернутых колесах и обеспечивает нормальную эвакуацию пассажиров?
Цитата (Володя, 15.07.2016): > Цитата (Andreasmir, 15.07.2016): > > Просто ЛиАЗу будет выгоднее, если МГТ купит у них автобусы, > > Автобус дешевле троллейбуса. Тем более дешевле троллейбуса с автономным ходом. Если бы Москва реально захотела купить у ЛиАЗа тысячу-две троллейбусов ЛиАЗу это было бы выгодрее того же количества автобусов на замену сгнившей тысячи троллейбусов.
А эксплуатация автобуса дороже эксплуатации троллейбуса на линиях с интенсивным пассажиропотоком. Плюс срок службы рогатого на много превосходит срок службы безрого.
Цитата (gorojanin, 15.07.2016): > > У меня есть этот номер в "аналоговом" виде. Вот там действительно рассматривался прототип, который существенно отличался от последующих образцов.
Но геометрия одиночек осталась прежней и стало быть ехать все равно нельзя.
Цитата (Володя, 15.07.2016): > Цитата (Alex_George, 15.07.2016): > > Если бы это было настолько не выгодно, > > Я и говорил о том, что производителю выгодно делать более дорогое
Суммарная стоимость эксплуатации то, намного ниже выходит.
Вчера я общалась с одним знакомым из 6 троллейбусного парка, он мне рассказал что это крокодил стоит 28.000.000 рублей, как вы думаете, городу такие затраты нужны на такое чудовище? Да и ещё, многие тут убиваются по поводу внешнего вида этого витовта, так вот начальству нашему этот уродец не понравился, так что, речь о покупке быть не может, доездит своё должное и досвидос отсюда)))! На счёт новых закупок. В плане имеется закупка троллейбусов как одиночек так и гармошек, но пока не выяснится вопрос какие маршруты оставить а какие убрать, нового ничего не будет. А вопрос убрать ли троллейбус вообще полностью, на самом деле имеет место быть.
Возможно над дизайном троллейбуса надо поработать. Вопрос ещё в другом, если и брать эти троллейбусы гармошки с автономным ходом, интересно на какой маршрут?
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 15.07.2016): > > Плюс срок службы рогатого на много превосходит срок службы безрого. > > Раз срок службы больше - почему вас ЗиУ-9 на дорогах не устраивает?
Меня как раз устраивает, если они в нормальном состоянии.
Нас с Вами, избирателей. Тут как раз выборы не за горами. Куда поставить галочку, или не ставить ее вообще, каждый решает сам. Ну а получаем мы по результату все вместе.
А почему ему присвоили маршрут Т25, а не просто 25 ? Ведь Т25 - это автобусный маршрут, исполняющий обязанности троллейбусного, а это же сам троллейбус))))
Цитата (Володя, 15.07.2016): > Просто надо сделать наконец единую систему номеров маршрутов. Хотя, если все троллейбусы сделать с префиксом Т, то тоже ничего страшного не будет. > > Цитата (Гриша, 16.07.2016): > > А почему ему присвоили маршрут Т25, а не просто 25 ? > > Чтобы не путать людей. Маршрут один? Один - так и номер должен быть одним.
Не плохо будет. 1-20 метро, 21-50 трамвай, 51-150 троллейбус, 151-999 автобусы внутри МКАДа, 1000-9999 Автобусы за МКАДом.
Цитата (Тень, 17.07.2016): > 1-20 метро, 21-50 трамвай, 51-150 троллейбус, 151-999 автобусы внутри МКАДа, 1000-9999 Автобусы за МКАДо
Какой ужас, даже не сразу понял о чём речь. Всё нормально сейчас. Вот только включённые маршрутки как 3xx и 4xx не очень красиво, лучше бы тысячу освоили.
А номера люди либо знают какие всегда ходят, либо узнают и им без особой разницы какой номер и никакая особая формальная строгость здесь ни к месту.
Но вот с брендом отличить троллейбус и автобус издалека сложно. Вроде бренд хорош, но для автобуса нужен был зелёный цвет. Всё из-за того, что чиновники не пользуются общественным транспортом и не знают, что издалека заметить нужный ПС - догадаться какой это маршрут очень важно. Считаю правильным закреплять за маршрутами ПС одной модели.
Цитата (Тень, 17.07.2016): > > Не плохо будет. 1-20 метро У метропоездов разве есть номера маршрутов?
Цитата (Тень, 17.07.2016): > 21-50 трамвай, 51-150 троллейбус Трамвайных всего только 30 маршрутов, зато целых 100 троллейбусных?
Цитата (Тень, 17.07.2016): > 151-999 автобусы внутри МКАДа, 1000-9999 Автобусы за МКАДом. 4-значные автобусные маршруты не нужны вообще. На ЭМУ нет места для 4-ой цифры, из-за чего вместо 1002 маршрута светится 100-ый маршрут с индексом 2. Вполне можно маршруты 1001, 1002 и 1004 перенумеровать в 501, 502 и 504, аналогично, как уже перенумеровали 1003 в 503. Сейчас для коммерческих маршрутов освободились номера 300-ые, 400-ые и 500-ые, значит свободных номеров много, вполне можно и Зеленоградские маршруты перенумеровать и пустить в сквозную нумерацию всех московских автобусных маршрутов. А 1000-ые номера уже дать подмосковным мострансавтовским маршрутам.
Цитата (dmitry1993, 18.07.2016): > Всё нормально сейчас. Вот только включённые маршрутки как 3xx и 4xx не очень красиво, лучше бы тысячу освоили.
Очень даже красиво, 300-ые и 400-ые номера появились в Москве с июля 2012 года - с рождением "Новой" Москвы. 1000-ые номера в Москве совершенно ни к чему, ими вполне можно заменить 300-ые и 400-ые номера маршрутов Мострансавто и прочих загородных маршрутов.
Цитата (dmitry1993, 18.07.2016): > Но вот с брендом отличить троллейбус и автобус издалека сложно. Вроде бренд хорош, но для автобуса нужен был зелёный цвет. Всё из-за того, что чиновники не пользуются общественным транспортом и не знают, что издалека заметить нужный ПС - догадаться какой это маршрут очень важно. Считаю правильным закреплять за маршрутами ПС одной модели.
В идеале лучше всего, чтоб не весь наземный транспорт был сине-голубым, а трамваи - красными, троллейбусы - зелёными, автобусы Мосгортранса - синими, автобусы коммерческих перевозчиков, работающих с валидаторами - голубыми, а старые, неосоциаленные маршрутки с префиксом ***м - желтыми, всё как на схеме НГПТ Москвы.
Цитата (Гриша, 17.07.2016): > Цитата (Тень, 17.07.2016): > > > Не плохо будет. 1-20 метро > У метропоездов разве есть номера маршрутов?
Это на случай закрытия одновременно 2х веток. > > Цитата (Тень, 17.07.2016): > > 21-50 трамвай, 51-150 троллейбус > Трамвайных всего только 30 маршрутов, зато целых 100 троллейбусных? >
Допустим 21-99 тм и 100-199 тб, это образно.
> Цитата (Тень, 17.07.2016): > > 151-999 автобусы внутри МКАДа, 1000-9999 Автобусы за МКАДом. > 4-значные автобусные маршруты не нужны вообще. На ЭМУ нет места для 4-ой цифры, из-за чего вместо 1002 маршрута светится 100-ый маршрут с индексом 2. Вполне можно маршруты 1001, 1002 и 1004 перенумеровать в 501, 502 и 504, аналогично, как уже перенумеровали 1003 в 503. Сейчас для коммерческих маршрутов освободились номера 300-ые, 400-ые и 500-ые, значит свободных номеров много, вполне можно и Зеленоградские маршруты перенумеровать и пустить в сквозную нумерацию всех московских автобусных маршрутов. А 1000-ые номера уже дать подмосковным мострансавтовским маршрутам.
Я имел в виду, чтобы была сквозная нумерация всех маршрутов которые проходят в Москве и области.
Цитата (Тень, 18.07.2016): > Это на случай закрытия одновременно 2х веток.
Компенсационных метро маршрутов значительно больше...метро это такая штука, которая умеет ездить там, где по земле не проедешь, да ещё и перекрываются обычно куски веток.
Например: закрыли Фрунзенскую, пустили автобус 1. Потом закрыли Кутузовскую - пустили автобус 4. И это перестраховка от путаницы из серии Автобус 25 на Нагорную, а т25 на Семёновскую и оба от Лубянки
Цитата (Тень, 17.07.2016): > Не плохо будет. 1-20 метро, 21-50 трамвай, 51-150 троллейбус, 151-999 автобусы внутри МКАДа, 1000-9999 Автобусы за МКАДом.
Вообще-то у троллейбуса, трамвая и автобуса свои собственные нумерации, которые друг от друга не зависят, маршрут №1 есть как автобус, так троллейбус и трамвай.
Цитата (dmitry1993, 17.07.2016): > Но вот с брендом отличить троллейбус и автобус издалека сложно. Вроде бренд хорош, но для автобуса нужен был зелёный цвет. Всё из-за того, что чиновники не пользуются общественным транспортом и не знают, что издалека заметить нужный ПС - догадаться какой это маршрут очень важно. Считаю правильным закреплять за маршрутами ПС одной модели.
Работаю в структуре, где работают госслужащие, то есть - чиновники. И о боже мой, вы не поверите- они каждый день, каждый рабочий день по два раза пользуются общественным транспортом
Transphoto
莫斯科 日期: 13 七月 2016 年, 星期三
温哥华
亚的斯亚贝巴
链接