Увы, исчезающий троллейбус в большом городе.

Цитата (Cypok, 25.07.2016):
> исчезающий троллейбус

Ну тут то врятли уберут, т.к. те же 17 и 34 маршруты очень востребованы, с того же Юго-Запада до Киевского вокзала ни на чем кроме 34 маршрута не добраться.

Если эти маршруты заменить автобусами, разницы пассажиры не почувствуют.

Лично мне в белом цвете вокзал нравился больше.

Красиво!

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 25.07.2016):
> Если эти маршруты заменить автобусами, разницы пассажиры не почувствуют.

Правильно, именно поэтому напряжённые автобусные маршруты надо менять на троллейбусные, потому что это экологичнее и дешевле получается, а пассажирам одинаково.

Нет, в современном мире лучше сразу на электробусные. Как по мне, вложений меньше, если кто приведёт цифры затрат на строительство троллейбусной сети+покупку Тб и просто покупку электробусов, буду признателен

По моемму, вложений как раз больше в строительство электробусной сети, чем троллейбусной.
Без ТЗ на проект более менее осязаемые цифры привести не готов.
На понятийном уровне, владение электробусной сетью дороже, чем владение троллейбусной.

Цитата (Чока, 25.07.2016):
> именно поэтому напряжённые автобусные маршруты надо менять на троллейбусные
Что-то тот же 157 (раз уж речь об этом районе) сто лет никак не заменят...

КС, подстанции, само строительство всего этого, эксплуатация всего этого хозяйства... это кроме дополнительного ПС.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 25.07.2016):
> вложений меньше

Содержание электробусов намного дороже, та же регулярная замена батарей уже весьма затратна, а зная то, как у нас за этими вещами следят, электробусы будут вставать с внезапно севшими батарейками не реже троллейбусов при ситуациях с КС. У троллейбусов с АХ это хотя бы опциональный пункт. В итоге, все плюсы будут перекрываться невыгодной стоимостью содержания.

Шикарный урбанистический пейзаж!

Шикарно!

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 25.07.2016):
> Нет, в современном мире лучше сразу на электробусные

Дим, а ты можешь назвать хоть один город в мире, где уже эксплуатируются электробусы в том же режиме, что и троллейбусы на 17 и 34 маршрутах Москвы? Чтобы совпадали выпуск, интервалы движения и прочее.

Просто надоело, что многие люди, в том числе некоторые продвинутые пользователи СТТС, которых вроде на мякине не проведёшь, верит в футуристические сказки. Вот станут электробусы серийным продуктом, тогда будет о чём говорить. Пока же это игрушки для богатых стран. Как, кстати, и гибридные автобусы. А ездить на чём-то надо сейчас, и троллейбусы снимают в Москве сейчас. И реальных альтернативы две - либо автобусы, либо хрен вам, обойдётесь.

Иннокентий спасибо за фото!По превью подумал что США.

Цитата (Ватсон, 25.07.2016):
> Что-то тот же 157 (раз уж речь об этом районе) сто лет никак не заменят...
>

Этот вопрос очевидно вне экономической плоскости, как и всё московское транспортное планирование.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 25.07.2016):
> Нет, в современном мире лучше сразу на электробусные.

Технологии ещё не дошли до этого, пока что играть в электробусы может позволить себе только плановый Китай.

Цитата (Ватсон, 25.07.2016):
> КС, подстанции, само строительство всего этого, эксплуатация всего этого хозяйства... это кроме дополнительного ПС.

Даже сейчас МГТ не отрицает того, что работа троллейбусов обходится им дешевле, чем автобусов.

Цитата (BogdanKrivoyRog, 25.07.2016):
> Иннокентий спасибо за фото!По превью подумал что США.

Пожалуй, Москве должно быть стыдно за такое сравнение.

Цитата (Чока, 25.07.2016):
> Цитата (BogdanKrivoyRog, 25.07.2016):
> > Иннокентий спасибо за фото!По превью подумал что США.
>
> Пожалуй, Москве должно быть стыдно за такое сравнение.

Почему?

Чем-то пейзаж напоминает Берлин :)

Цитата (BogdanKrivoyRog, 25.07.2016):
> Почему?

Потому что Москва - город более древний, чем США вообще и с богатыми архитектурными и градостроительными традициями. И подражать американскому стилю для Москвы стыдно.

Спасибо за отзывы, друзья!:)
Москву стоит покинуть на годик-полтора; на родной город начинаешь смотреть по-новому, с интересом и даже восхищением!

Цитата (Олег Бодня, 25.07.2016):
> Цитата (Дмитрий Сагдеев, 25.07.2016):
> > Нет, в современном мире лучше сразу на электробусные
>
> Дим, а ты можешь назвать хоть один город в мире, где уже эксплуатируются электробусы в том же режиме, что и троллейбусы на 17 и 34 маршрутах Москвы? Чтобы совпадали выпуск, интервалы движения и прочее.
>
> Просто надоело, что многие люди, в том числе некоторые продвинутые пользователи СТТС, которых вроде на мякине не проведёшь, верит в футуристические сказки. Вот станут электробусы серийным продуктом, тогда будет о чём говорить. Пока же это игрушки для богатых стран. Как, кстати, и гибридные автобусы. А ездить на чём-то надо сейчас, и троллейбусы снимают в Москве сейчас. И реальных альтернативы две - либо автобусы, либо хрен вам, обойдётесь.

Олег, не забывай про китайский BYD.
А вообще, Сантехник здесь приводил цифры по сравнению электробуса с троллейбусам в Украине. Ну там разница гигантская, 180%, а с автобусом порядка 40-60%.

Цитата (korotkiy, 25.07.2016):
> Красиво!

...было бы, если бы не эти жуткие стекляшки, которые со старинным зданием вокзала не гармонируют вообще никак да и с других мест Москвы пейзаж совсем не красят.
(Петербуржцы, смотрите: вот так было бы и у вас, если бы не удалось отбить строительство стекляшки Охта-центра).

Эм... даже не знаю, какими словами лучше описать то, что на фото! Необычно! Великолепно! Со вкусом! Атмосферно!
P.S. 10 кнопок бы нажал)

Это точно столица России?

Цитата (Олег Бодня, 25.07.2016):
> Дим, а ты можешь назвать хоть один город в мире, где уже эксплуатируются электробусы в том же режиме, что и троллейбусы на 17 и 34 маршрутах Москвы? Чтобы совпадали выпуск, интервалы движения и прочее.

Думаю, в Китае можно найти что-нибудь похожее...но я на иероглифах не читатель даже) там же BYD продают несколько сотен электробусов в год с пробегом 200-300 км на одной зарядке.

Только вот инфраструктуры надо электробусам примерно на 20% больше по мощности, чем троллейбусам. Ведь на движение тратится где-то на 10% больше энергии(везём батарейки ссобой) и КПД батареекникак не больше 90%. Да, этой инфраструктуры не будет видно на улицах, но вот трудоёмкость обслуживания сомневсь что ниже...электроника вообще штука дорогая, а эксплуатация зарядки бортовой это считайте эксплуатация лишнего тягового инвертора. Плюс розетки они ведь то же изнашиваются.

Цитата (Илья Кожевников, 26.07.2016):
> Это точно столица России?

Если подобных зданий нет в Новокузнецке, это не значит, что для России они необычны. Просто в Москве их побольше и они повыше.
А подобная архитектура есть в почти каждом миллионнике.
Например:
http://transphoto.ru/photo/904138/

Цитата (Илья Кожевников, 26.07.2016):
> Это точно столица России?

Что именно вызывает сомнения?

Или вы полагаете, что у нас тут в пределах Садового одни белокаменные кремли, а за пределами пятистенные избы? :D

Цитата (Илья Кожевников, 26.07.2016):
> Это точно столица России?

У столицы - сто лиц. Это - всего лишь одно из ста!:))

Цитата (Влад96, 26.07.2016):
> Олег, не забывай про китайский BYD.

Да, китайцы что-то творят, но почему-то их опыт до сих пор не используется в Европе. Что-то не спешат наши западные соседи сотнями покупать китайские электробусы. И это настораживает.

Цитата (massimoling, 26.07.2016):
> ...было бы, если бы не эти жуткие стекляшки, которые со старинным зданием вокзала не гармонируют вообще никак да и с других мест Москвы пейзаж совсем не красят.
>

Москва намного больше пострадала от сталинской реконструкции, чем от этих небоскрёбов.

Цитата (Олег Бодня, 25.07.2016):
> Дим, а ты можешь назвать хоть один город в мире, где уже эксплуатируются электробусы в том же режиме, что и троллейбусы на 17 и 34 маршрутах Москвы? Чтобы совпадали выпуск, интервалы движения и прочее.
>
Недавно в Швейцарии прошли испытания аналога троллейбуса, который заражается на некоторых остановках за 15 секунд. Они решили, что технология работоспособна и экономически эффективна. Теперь по ней будут оборудовать 13-километровый маршрут с 12 троллейбусов (или электробусов, не знаю, как правильнее, да и не важно), они заменят такие же по вместимости 2 автобусов-гармошек. Может быть, на эту технологию в перспективе могут перевести всю троллейбусную сеть, но начинают с автобусов.

Цитата (BaronRojo, 26.07.2016):
> аналога троллейбуса, который заражается на некоторых остановках за 15 секунд.

Подзаряжается в объёме, необходимом для того, чтобы добраться до следующей точки подзарядки. Таких точек на маршруте несколько, причём каждая точка представляет собой мини-ТП с батареей суперконденсаторов, которые в отсутствие электробуса медленно заряжаются от квартальной сети 0,4 кВ и потом за эти 15 секунд быстро перекачивают накопленную энергию в бортовую батарею. Сколько энергии на всём этом теряется - хотелось бы знать.
Система же в целом мне сильно напомнила швейцарский же гиробус 1950-х.

Цитата (Олег Бодня, 26.07.2016):
> Да, китайцы что-то творят, но почему-то их опыт до сих пор не используется в Европе. Что-то не спешат наши западные соседи сотнями покупать китайские электробусы. И это настораживает.

У них плановая экономика и им проще делать невыгодные вещи ради экологии, чем на западе.

Цитата (Олег Бодня, 26.07.2016):
> Цитата (Влад96, 26.07.2016):
> > Олег, не забывай про китайский BYD.
>
> Да, китайцы что-то творят, но почему-то их опыт до сих пор не используется в Европе. Что-то не спешат наши западные соседи сотнями покупать китайские электробусы. И это настораживает.

Они только начали впаривать. Причём впаривают везде, даже у нас. Вон в Москву и в Петербург превезут потестить электробус.

Цитата (BaronRojo, 26.07.2016):
> Они решили, что технология работоспособна и экономически эффективна

Где там было написано про экономическую эффективность? В пресс-релизе та же хрень про "визульное загрязнение" неба, что и у нас. При этом данный вид электробуса ещё более экономически абсурден, т.к. по сути он требует почти той же инфраструктуры, что и обычный троллейбус, кроме собственно проводов КС. Т.к. для зарядки электробусов на куче остановок потребуется построить примерно столько же подстанций и ЛЭП к ним.

Цитата (Ом., 27.07.2016):
> о сути он требует почти той же инфраструктуры, что и обычный троллейбус, кроме собственно проводов КС.

Больше и дороже! Не забывай про необходимость наличия накопителей энергии и необходимость наличия преобразователей и чтобы заряжать, и чтобы разряжать накопитель зарядки.

Цитата (Влад96, 26.07.2016):
> Они только начали впаривать. Причём впаривают везде, даже у нас.

Начинали они лет 5 назад. Пока дикого энтузиазма что-то не видно.

Ну и да, в Европе много где тестят различные технологии электробусов, но нигде они ещё не вышли за пределы тестовой эксплуатации или работы на 1-2 коротких маршрутах. Нет ещё универсального и оптимального решения.

Цитата (Чока, 26.07.2016):
> У них плановая экономика и им проще делать невыгодные вещи ради экологии, чем на западе.

Тут еще надо думать, что батарея на редкоземельных металлах, она ведь тоже экологию не улучшает. Это все химически-грязное производство. И металлы называются редкоземельными, потому-что их мало в земной коре.

Цитата (Ом., 27.07.2016):
> Где там было написано про экономическую эффективность?

Если бы это не давало каких-то профитов, то есть было бы астрономически дорого и никаких плюсов, то на это не решили бы перевести городской маршрут.

Цитата (BaronRojo, 27.07.2016):
>
> Если бы это не давало каких-то профитов, то есть было бы астрономически дорого и никаких плюсов, то на это не решили бы перевести городской маршрут.

Бугага. Профиты идут в карманы кому надо, а издержки вешают на бюджет конторы.

Цитата (Чока, 25.07.2016):
> И подражать американскому стилю для Москвы стыдно.

Сталинские высотки, один из символов Москвы - тоже стыдно? А ведь они хоть и не по форме, но по сути ответ заокеанским небоскрёбам.

Цитата (Илья Кожевников, 26.07.2016):
> Это точно столица России?

С 1918 года - точно...

Цитата (massimoling, 26.07.2016):
> Петербуржцы, смотрите: вот так было бы и у вас, если бы не удалось отбить строительство стекляшки Охта-центра

Там планировалось единственное высотное здание в маловысотном окружении. И "язычок пламени" очень неплохо смотрелся бы на Охте, и народ не был против так поголовно, как об этом сейчас говорят. Просто была поставлена цель не допустить Питер до газпромовских денег и построить штаб-квартиру Газпрома в другом, более достойном этих денег городе.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.07.2016):
> А ведь они хоть и не по форме, но по сути ответ заокеанским небоскрёбам.
>

Поправочка - и по форме тоже. Только подражали уже устаревающему стилю.

Цитата (Сергей_Н, 27.07.2016):
> Бугага. Профиты идут в карманы кому надо, а издержки вешают на бюджет конторы.
>

Ну не знаю, какие бы не были издержки, транспортная контора получает субсидии, которые покрывают все необходимые расходы. А профиты это в том числе уменьшение выброса вредных веществ в городе (если это делать массово, то это влияет в лучшую сторону на здоровье людей, то есть меньше затрат на здравоохранение), плюс это делает это место более привлекательным для людей (хотя бы из-за меньшего шума, ведь троллейбусы перемещаются практически бесшумно, в отличие от автобусов), соответственно вероятность того, что поблизости будут покупать жильё и открывать какие-то конторы больше, значит и больше налогов заплатят.

Цитата (BaronRojo, 27.07.2016):
> Если бы это не давало каких-то профитов, то есть было бы астрономически дорого

Профиты даёт, но не экономические, а экологические, имиджевые, технологические, а также пиар и вау-эффект. Ради этого можно выкинуть некую не самую астраномическую сумму на одну эксперементальную образцово-показательную линию. Плюс поддержка отечественного производителя и его технологических новинок.
К тому же пока её будут строить ещё многое может на ходу поменяться. И я, например, склоняюсь к тому что в итоге всё сведётся лишь к электробусам, заряжаемым на конечных. А подзарядки по пути выкинут из проекта как дорогую и на фиг не нужную хрень. Ибо они уже сейчас помимо 15 секунд на остановках планируют полностью заряжать аккумуляторы за 4-5 минут на конечных. Т.е. десяток подзарядок по пути - это похоже, на самом деле, лишь дополнительная приблуда. Спрашивается, а не проще ли тогда поставить чуть более ёмкие аккумуляторы и заряжать их на 2-3 минуты больше на конечных?

Цитата (Олег Бодня, 27.07.2016):
> но нигде они ещё не вышли за пределы тестовой эксплуатации или работы на 1-2 коротких маршрутах.

Ну да, странно что тут не все в курсе, что аккумуляторы, позволяющие ездить без подзарядок весь день, стоят почти как ещё один целый автобус или троллейбус. При этом за срок службы электробуса их скорее всего придётся менять и, возможно, даже не раз. Поэтому внедрение электробусов в Европах в лучшем случае ограничивается 1-2 образцово-показательными маршрутами на город. А массово переходить на электробусы и переплачивать вдвое-втрое за подвижной состав дураков нет.

Цитата (Ом., 28.07.2016):
> А подзарядки по пути выкинут из проекта как дорогую и на фиг не нужную хрень.

Но после тестовой эксплуатации их так и не решили выбросить.

В тестовой эксплуатации и было всего две остановки, они же конечные.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.07.2016):
> Сталинские высотки, один из символов Москвы - тоже стыдно? А ведь они хоть и не по форме, но по сути ответ заокеанским небоскрёбам.
>

Именно что они не по форме, форма у них своя уникальная. И никто никогда глядя на них не взялся бы сравнить Москву с каким-либо городом в США.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.07.2016):
> Просто была поставлена цель не допустить Питер до газпромовских денег и построить штаб-квартиру Газпрома в другом, более достойном этих денег городе.

И всё-таки Газпром переезжает в Петербург, а штаб-квартира тоже будет достроена.

Цитата (elrond1_2eleven, 27.07.2016):
> Поправочка - и по форме тоже.

Разве что частично Ленинградская.

Цитата (Чока, 29.07.2016):
> Разве что частично Ленинградская.

Всё это одно и то же ар-деко, только слегка переодетое по-сталински.

Цитата (elrond1_2eleven, 30.07.2016):
> Всё это одно и то же ар-деко, только слегка переодетое по-сталински.

Здания одного стилистического направления вовсе не обязательно должны быть похожи.

Цитата (Ом., 28.07.2016):
> В тестовой эксплуатации и было всего две остановки, они же конечные.
>

Но их построят на городской линии