Тульское и Питерское будущее)

10 вагонов - маловато для будущего... А 2 уж тем более

С чего-то надо начинать

Уже хорошо! Хоть жители увидят, что бывают и современные трамваи без ступенек.

Цитата (Никита Новиков, 28.09.2008):
> С чего-то надо начинать
Если так начинать, то закончится дело "зоопарком". ИМХО, конкурс на закупки надо проводить, как минимум, на треть численности одного парка/депо сразу. На несколько лет, конечно, и после сравнительной эксплуатации.

Не согласен. Вот выявят все достатки и недостатки вагонов, а потом пусть уже думают покупать много или нет. Так собственно и делают. Правда, пока у нас в стране найдут все грехи эксплуатации, уже завод новую модельку изобретет. Да и вдруг чего? Как бы чего не случилось? К тому же новые модели появляются уже чуть ли не каждый год. Вот и получается базар, а по-другому у нас низя...

К слову о недостатках. Только водитель этого вагона передал главному конструктору ПТМЗ в письменном виде список из 28 недостатков в конструкции/эргономике

Цитата (Роман Сатаев, 28.09.2008):
> Только водитель этого вагона передал главному конструктору ПТМЗ в письменном виде список из 28 недостатков

1. Сложно ногой дотянуться до контроллера
2. Вагончик чего-то великоват...
3. Надписи не по-чешски
.....
28. Ну не похож он на Татру, не похож!

+1

Вы-то сами понимаете, о чём говорите? Или ваш ПТМЗ всем питерским мозги закомпостировал? Вагон имеет ряд проблем в эргономике. Ключ для растормаживания МЕНЬШЕ чем гайка! Вы считаете это нормально?

"Наше будущее" - недолгое, но будущее.
Нет, я не татрофан. Просто глядя на ЛМы в Москве... ну недолгое это будущее, ненадежное...

Цитата (Роман Сатаев, 28.09.2008):
> Только водитель этого вагона передал главному конструктору ПТМЗ в письменном виде список из 28 недлстатков

Есть недостатки конструктивные, а есть эмоциональные. По роду своей деятельности, могу в любой супер-иномарке насчитать порядка 20-30 изъянов эргономики и конструкции, если особо придраться! Поэтому мнение водителя - это не пример "качества-некачества" и ни о чём ещё не говорит.

Зато, глЯдишь, ПТМЗ сейчас потренируется на татровской Туле, и сделает для Волгограда нормальные вагоны)))

Ну да, а чьё мнение стоит учитывать? Может быть сотрудников завода (маркетологов и PRщиков)? Всю жизнь я думал, что желание клиента - закон. Если ПТМЗ не желает снизойти до пожеланий клиентов - пусть гниёт со всеми своими мегавагонами

Цитата (Роман Сатаев, 30.09.2008):
> Ну да, а чьё мнение стоит учитывать? Может быть сотрудников завода (маркетологов и PRщиков)? Всю жизнь я думал, что желание клиента - закон. Если ПТМЗ не желает снизойти до пожеланий клиентов - пусть гниёт со всеми своими мегавагонами

Водитель - он всё-таки не совсем клиент, точнее клиент, но только наполовину. Да и мнения у водителей могут быть крайне различны и даже противоречивы, это проверено на практике, и на них нужно ориентироваться далеко не всегда. В любом случае, абсолютно всем, никогда не угодишь (это кстати прекрасно видно по комментариям на СТТС) и это понимает каждый производитель. А ПТМЗ кстати, в отношении к клиентам (потенциальным) достаточно гибок, в отличие от того же УКВЗ. Так что я думаю список из 28 замечаний просто так в корзину не выкинут, что-то возможно и внедрят на последующих образцах.

Дмитрий, я и написал, что 28 пунктов это только от водителя. Работники депо тоже сообщали о багах

Цитата (Роман Сатаев, 29.09.2008):
> Вагон имеет ряд проблем в эргономике. Ключ для растормаживания
> МЕНЬШЕ чем гайка!

Это не недостаток конструкции. Дюймовый ключ, приложенный к метрическому Мерседесу - это не недостаток конструкции ключа или Мерседеса, это недостаток менеджмента на заводе-изготовителе.
Это не недостаток эргономики. Эргономика - это удобно-неудобно. Если ключ не надевается на гайку, то удобство пользования им уже никого не интересует.

> Цитата (Сергей Мурашов, 29.09.2008):

> 1. Сложно ногой дотянуться до контроллера
> .....
> 28. Ну не похож он на Татру, не похож!

В этой шутке есть доля правды. Водителю Татры ЛЮБОЙ ЛМ или КТМ покажется некомфортным.

Цитата (Роман Сатаев, 30.09.2008):
> Дмитрий, я и написал, что 28 пунктов это только от водителя. Работники депо тоже сообщали о багах

Ну так и замечательно! На то он и есть опытный вагон, чтобы на нём выявлять всяческие косяки и добиваться от завода устранения их в дальнейшем на серийной продукции. В Москве так было когда-то и с первыми Татрами, и с КТМами, и с ЛМами. Кстати Пчёлки появились именно благодаря замечаниям Москвы к обычным ЛМ-99А и с прицелом на их дальнейшую поставку в Москву, но сложилось так, что в Москву они уже не попали.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 30.09.2008):
> Да и мнения у водителей могут быть крайне различны и даже противоречивы, это проверено на практике

Совершенно согласен. Когда после обкаток первого ЛВС-2005 решили спросить у водителей их мнение по поводу пульта, то тут посыпались предложениия, взаимоисключающие друг друга. Типа один водитель говорит - "поставьте этот тумблер здесь", второй водитель ему отвечает - "ни в коем случае, только мешать будет!" Ну и кто тут правее?
Можно вспомнить и эпопею с изменением пультов на ЛМ-99*, которые тоже делались с учётом пожеланий "заказчиков"-водителей. В итоге за 9 лет производства наплодили и внедрили кучу вариантов пультов, но какой из них лучший по эргономике - так и не понятно.
То же и с ЛМ-2008 (по поводу мигающей лампочки включения заднего поста).

Только что-то сдесь никто не обрати внимание, что "наше будущее" написано НА ТАТРЕ и, если ЭТО - будущее Туляков, то...в-общем, надеюсь, этого не произойдёт: вагоны, может, и неплохие, но годы даже на людей, начиная с некоторого времени, пагубно воздействуют, а уж на трамваи...

этот вагон пока не с чем сравнивать аналогов в России пока не т вот как появится 71-623 тогда можно будет проводить сравнительные испытания и на их основе проводить конкурсы между аналогичными вагонами ведь конкурс между этим, Спектром и КТМ-19 это бред какой-то

Да почему бред? Вагоны претендуют на одну нишу на рынке - массовый четырехосный вагон. А это и 71-619, и 71-623, и ЛМ2008, и 71-405, и будущий 71-407.

Цитата (FlasH, 05.01.2009):
> Да почему бред?

Потому что это разные вагоны с раной ценой. Есть массовые вагоны для небольших городов, а есть вагоны с понтами для Губернаторов с понтами...