Час назад всё переросло в стадию противотаранных шлагбаумов, к сожалению. Культуры вождения ВООБЩЕ никакой. З.Ы. Может хоть сейчас кто-то там наверху пнёт ГИБДД? Хотя скорее ограничение скорости для трамваев везде 10 повесят... Им не привыкать.
Цитата (Assate, 26.11.2016): > Цитата (Карандаш, 26.11.2016): > > светофоры ставить > > Час назад всё переросло в стадию противотаранных шлагбаумов, к сожалению. Культуры вождения ВООБЩЕ никакой. > З.Ы. Может хоть сейчас кто-то там наверху пнёт ГИБДД? Хотя скорее ограничение скорости для трамваев везде 10 повесят... Им не привыкать.
Скорее трамвай обвинят, и будет как подачка для удаления трамвая. ГИБДД может быть только на стороне автовладельцев, ибо они приносят им бабосы, а не трамваи, увы.
Цитата (Карандаш, 26.11.2016): > Пора на этих въездах/выездах уже светофоры ставить Вам мало что ли этих дебильных светофоров от Пискарёвки до Ручьёв? Лучше уж лежачих полицейских (только нормальных, качественных и прикреплённых на качественный асфальт), так и трамваю не придётся каждый раз зря останавливаться... Интересно, а знак "уступи дорогу трамваю" там висит?
Вроде как ничего такого катастрофического нет. Должны справится силами парка. Вот только немного настораживает что парк-то СТТП. Как бы не "накудесничали"...
Цитата (Михаил Жуков, 26.11.2016): > Повреждено ли тяговое оборудование, телеги? Повреждения, если они и есть, не отличаются от последствий обычного схода.
Цитата (Assate, 26.11.2016): > Вагон уехал с места аварии самостоятельно (после постановки на рельсы, естественно).
Тогда максимум лямов на 10 ущерба, это если не считать амортизацию. Но парку я бы не доверил восстанавливать вагон, колхоз будет... Секцию на завод надо отправлять.
Какое-то ощущение, что за последние пару лет количество ДТП с грузовиками увеличилось просто в разы. Вот и опять - из-за одного дол-ба выведен из строя новый трамвай. Неизвестно теперь на какой срок. И восстановят ли вообще.
Есть большая вероятность того, что из виноватого сделают...вагоновожатого. То, что он должен был предвидеть эту ситуацию, и должен был снизить скорость. Хотя в том месте должны все уступать трамваю. Вспоминается случай, когда после ДТП со смертельным исходом засудили водителя трамвая, хотя откуда он там был виноват..
Не хочу заниматься ОТК по фото, но внешне повреждения не очень-то сильные. Стойки порвало, да. И стёкла покрошило. Интересно что с кузовом у него.
0102 тоже прилетало от Газели, неплохо восстановили его.
А по факту - на этих переездах по Руставели постоянные ДТП, то с легковыми, то с фурами. И никто не чешется. Зато установили трамвайные светофоры на трамвайной выделенке, чтобы те случайно пешеходов не задели.
И, кстати, интересно за чей счет банкет будет - страховка сумму ремонта вряд ли покроет. Контора-владелец грузовика легко под всё это дело может обанкротиться, а если водитель - гастарбайтер, то он может просто уехать к себе на родину. Тогда ГЭТ сам будет раскошеливаться :(
Цитата (Михаил Жуков, 27.11.2016): > Тогда максимум лямов на 10 ущерба, это если не считать амортизацию.
Если кузов не повело, и оборудование всё на месте, то тогда может выйти и в разы меньше указанной суммы, если судить по автобусникам. Вопрос только что у него с кузовнёй (рамой).
А никого не смущает тот факт, что штампованная из не особо толстой стали кабина камаза порвала трубчатый каркас трамвая, который вообще говоря, должен служить 30 лет? Ведь столько Москва написала в ТЗ на Витязи? Или тут стойки не несут никакой нагрузки? Типа только торцы несут нагрузку?
Цитата (vitalyspb, 27.11.2016): > Вопрос только что у него с кузовнёй (рамой).
У него нет рамы. У него несущий кузов. Сохранил ли он геометрию? Вот это вопрос. Но всё равно, даже если тут потребуется тянуть что-то куда-то не думаю, что ремонт будет сильно дорогим.
Причина ДТП уж точно не в излишней скорости трамвая - в ударе в заднюю часть даже того, кто ехал через уступите дорогу на таком длинном ТС обвинить сложно) Тем более, обвинить трамвай, который главный. Скорее всего, либо гололёд/снежный накат или отказ тормозов, или совокупность этих факторов у КАМАЗа.
Цитата (Володя, 27.11.2016): > А никого не смущает тот факт, что штампованная из не особо толстой стали кабина камаза порвала трубчатый каркас трамвая, который вообще говоря, должен служить 30 лет?
А ничего, что это Вольво с самой безопасной кабиной в мире?
Цитата (Володя, 27.11.2016): > в ударе в заднюю часть даже того, кто ехал через уступите дорогу на таком длинном ТС обвинить сложно
В морду практически. Во второе стекло за кабиной.
Цитата (Володя, 27.11.2016): > Скорее всего, либо гололёд/снежный накат или отказ тормозов, или совокупность этих факторов у КАМАЗа
Цитата (Бараш Алексей, 26.11.2016): > Цитата (Карандаш, 26.11.2016): > > Пора на этих въездах/выездах уже светофоры ставить > Вам мало что ли этих дебильных светофоров от Пискарёвки до Ручьёв? > Лучше уж лежачих полицейских (только нормальных, качественных и прикреплённых на качественный асфальт), так и трамваю не придётся каждый раз зря останавливаться... > Интересно, а знак "уступи дорогу трамваю" там висит?
Лёша, возможно человек имел в виду светофоры, которые перекрываются автомобилям при подъезде трамвая?
Знака "Уступи дорогу трамваю" не существует, есть "Уступи дорогу" и "Пересечение с трамвайной линией", но я полагаю здесь и без них поворачивающие направо обязаны пропускать тех, кто едет в попутном направлении (по моей логике), ведь обязаны же при правом повороте пропускать пешеходов, движущихся прямо.
Цитата (Артём Максименко, 27.11.2016): > светофоры, которые перекрываются автомобилям при подъезде трамвая?
Кстати весьма полезная вещь. Но, боюсь, в СПб это не осилят. Мне хватило светофора на Дудко (при подъезде трамвая к остановке должен включать автомобилям красный). Сделано через одно место, причём на этом всё и закончилось.
Цитата (Assate, 27.11.2016): > Цитата (TheWinerMan, 27.11.2016): > > Интересно восстанавливать будут? > > А куда денутся. Восстановят. Средняя секция вообще без повреждений.
В средней секции слегка поцарапан фальшборт и повреждена тележка (когда он выехал на асфальт там начало что-то скребсти).
Цитата (Володя, 27.11.2016): > По видео я подумал, что 6520. Фотки и видео просто очень качественные и информативные.
Может быть.
> Хм...Мне изначально показалось, что ехал в сторону Ручьёв. Сорри. Или это выезд из гаражей в самих Ручьях? Максим, уточни пожалуйста, где было ДТП и куда двигался вагон?
Цитата (Артём Максименко, 27.11.2016): > Лёша, возможно человек имел в виду светофоры, которые перекрываются автомобилям при подъезде трамвая? Но у нас же такие светофоры так и не прижились зато прижилось вот это: http://transphoto.ru/photo/260068/, значит их нигде нет. Тогда он так бы и написал, пора в нашем городе изобретать очередной велосипед, связанный со светофорами, которые включают трамваи...
Цитата (Assate, 27.11.2016): > Кстати весьма полезная вещь. Но, боюсь, в СПб это не осилят. Мне хватило светофора на Дудко (при подъезде трамвая к остановке должен включать автомобилям красный). Сделано через одно место, причём на этом всё и закончилось. Где ещё у нас были светофоры, связанные с приоритетом трамваю? - на пр. Просвещения, так называемая зелёная волна (которые недолго проработали и вообще это была сырая разработка) - на Петергофском ш., на переезде в Стрельну (вроде бы убрали перед саммитом и наоборот трамваю воткнули морковку) - на Лиговке (но там они и для автобусов тоже, и включаются по интервалам, а не при подходе трамвая)
Был не светофор, а зажигающаяся от сериесного контакта табличка "Берегись трамвая" на въезде на троллейбусную конечную Авангардная улица. Может жива до сих пор, давно там не был.
А зачем табличке сериесный контакт? Я понимаю, зачем он стрелке у стрелки два положения, и у сериесного контакта два сигнала - можно проехать пуском, можно выбегом. А для светофоров и табличек используют шунтовые контакты обычно.
Цитата (elrond1_2eleven, 29.11.2016): > А как выглядит? Сериесный контакт - салазки, врезанные в провод КС. Шунтовой - тонкий провод, натянутый параллельно контактному.
Да то же самое почти, только провода не тонкие, а толстые или даже шины (разные производители, кто как делает), которые уходят ниже уровня провода, тоб пантограф оторвался от него и цепь была через эти контакты. Основной провод при этом не имеет разрывов, как на троллейбусе. http://transphoto.ru/photo/827009/
У ЛВСа неправильно подобрана длина секций и расстояние между осями вращения тележек и осями вращения сочленений. Грубо говоря из-за слишком длинной средней секции и коротких крайних их и колбасит. На ПТМЗ пошли простым путем добавив к ЛВС-2005 еще одну короткую секцию впереди - в итоге получился шлак.
А есть где-то официальные данные, что ЛВС-2009 колбасит именно из-за компоновки? И есть ли где-нибудь нормальное видео, где запечатлены виляния секций 2009-го?
Цитата (Сергей_Н, 01.12.2016): > Цитата (Максим Ляденко, 01.12.2016): > > А есть где-то официальные данные, что ЛВС-2009 колбасит именно из-за компоновки? > > Интересно, кто же должен дать эти ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные?
Какие-нибудь комиссии по этому поводу проводились? Откуда уверенность, что дело в компоновке секций?
> Цитата (Максим Ляденко, 01.12.2016): > > И есть ли где-нибудь нормальное видео, где запечатлены виляния секций 2009-го? > > Видео были, особенно много их было лет 5 назад. Ну вообще приезжай к нам, покажу на живом примере. В живую это смотрится гораздо нагляднее.
Не могу найти. Есть какие-то непонятные видео, где объектив направлен в пол, а так, чтобы чётко сняли салон в момент виляния - нет. Киньте ссылку, если такие существуют. Приехать планирую, но пока что нет возможности.
Цитата (Чока, 01.12.2016): > А есть уверенность, что у Метелицы всё правильно подобрано? Может там такие же косяки.
Ну видно же что секции практически одинаковы по длине, а расстояние между осями средних тележек меньше чем между средней и крайней. Вот подобный вагон у чехов http://www.prazsketramvaje.cz/clanky/evo2_prospekt.pdf У Песы тоже подобные вагоны есть.
Цитата (Чока, 01.12.2016): > А если дело не в этом? Ведь Витязя тоже колбасит, хотя он шестиосный, и точно такой же, казалось бы, КТМ не колбасит.
Цитата (Максим Ляденко, 01.12.2016): > Какие-нибудь комиссии по этому поводу проводились? Откуда уверенность, что дело в компоновке секций?
Можешь в МЭТ позвонить, я хз насчет комиссий.
Цитата (Максим Ляденко, 01.12.2016): > Не могу найти. Есть какие-то непонятные видео, где объектив направлен в пол, а так, чтобы чётко сняли салон в момент виляния - нет. Киньте ссылку, если такие существуют.
Если меня каким-то чудом туда занесет то сниму все на камеру.
Цитата (Сергей_Н, 01.12.2016): > Цитата (Максим Ляденко, 01.12.2016): > > Какие-нибудь комиссии по этому поводу проводились? Откуда уверенность, что дело в компоновке секций? > > Можешь в МЭТ позвонить, я хз насчет комиссий.
Возможно даже позвоню, когда у нас дойдёт дело до многосекционников. :) И всё-таки - почему уверенность в том, что дело в компоновке?
Цитата (Максим Ляденко, 01.12.2016): > Возможно даже позвоню, когда у нас дойдёт дело до многосекционников. :)
Ты же сам вагоны проектируешь. Наверняка у тебя и ПО соответствующее есть, так сделай кинематические схемы для ЛВСа и того-же EVO3 (или Штадлера) и смоделируй поперечные колебания средней секции и их влияние на крайние.
Цитата (Максим Ляденко, 01.12.2016): > И всё-таки - почему уверенность в том, что дело в компоновке?
Инженерное чутье. Могу объяснить на бумаге. Хотя ты и сам поймешь если смоделируешь на компе ну или сделав эскиз карандашом на бумаге.
Цитата (Сергей_Н, 01.12.2016): > Ну видно же что секции практически одинаковы по длине, а расстояние между осями средних тележек меньше чем между средней и крайней.
Вот у 3х секционной 37 метровой Шкоды, которая для Тампере, схема сохраняется такой же, расстояние между осями средних тележек меньше чем между средней и крайней.
Цитата (Чока, 01.12.2016): > А у КТМа на поворотной? А есть ещё Песы и Альстомы такой же компоновки, но колбасит только Витязя. И то говорят, что на М-ках победили проблему.
Речь идет вообще про другой вагон если кто забыл. И проблема на таких вагонах (шестиосных трехсекционниках с средней неповоротной тележкой) решается правильной установкой амортизаторов и гасителей. Т.е. колбас Витязя - это проблемы недостаточной амортизации и гашения колебаний средней секции относительно крайних.
Цитата (Сергей_Н, 01.12.2016): > Цитата (Максим Ляденко, 01.12.2016): > > Возможно даже позвоню, когда у нас дойдёт дело до многосекционников. :) > > Ты же сам вагоны проектируешь.
Это из серии "Ну ты ж конструктор". Я проектирую по другому направлению. :) В голове немного покрутил поведение ЛВСа и Штадлера, возможно это тоже играет роль. Но я склоняюсь к тому, что проблема виляния секций ЛВС-2009 в плохом гашении колебаний на тележках, а компоновка, похоже, усиливает эффект.
Я для этого и скинул. Даже вот размеры специально посмотрел. И вот так это бы выглядело на 36,5 метров. Другое дело, что столько дверей врятли необходимо и лучше разместить сидячих мест больше, особенно в одноголовой компановке: http://images.vfl.ru/ii/1480608514/a060e880/15172236.jpg
Цитата (Максим Ляденко, 01.12.2016): > А есть где-то официальные данные, что ЛВС-2009 колбасит именно из-за компоновки? И есть ли где-нибудь нормальное видео, где запечатлены виляния секций 2009-го?
В сети вроде много видео с тряской ЛВСин:) Кажется только ленивый не снимал на видео танцы ЛВС в тоннеле;)
Цитата (Максим Ляденко, 01.12.2016): > Но я склоняюсь к тому, что проблема виляния секций ЛВС-2009 в плохом гашении колебаний на тележках, а компоновка, похоже, усиливает эффект.
Возможно первопричина и в тележках. С ними с самого начала все было не айс. Но ведь компоновка тоже важна. Возможно с другой компоновкой его бы так не раскачивало.
Цитата (AlexeyM, 01.12.2016): > Я для этого и скинул. Даже вот размеры специально посмотрел. И вот так это бы выглядело на 36,5 метров. Другое дело, что столько дверей врятли необходимо и лучше разместить сидячих мест больше, особенно в одноголовой компановке: >http://images.vfl.ru/ii/1480608514/a060e880/15172236.jpg
Два вопроса. Откуда размеры? Зачем нижний вариант? Ведь он не подойдет для кривых меньше 30 метров.
Цитата (Сергей_Н, 01.12.2016): > Два вопроса. Откуда размеры? Зачем нижний вариант?
Размеры легко проверить смасштабировав в каде зная общую длину. Нижний вариант прикинул как там Шкода, точнее Транстек замутил 37 метровый для Тампере, но там новая сеть строится и кривых малого радиуса не будет.
Цитата (Сергей_Н, 01.12.2016): > смоделируй поперечные колебания средней секции и их влияние на крайние. > Грубо говоря из-за слишком длинной средней секции и коротких крайних их и колбасит
Повертел на бумаге: при уменьшении базы средней секции ЛВС-2009 её крайние точки (у сочленений) будут уходить дальше от оси вагона => крайние секции будут вилять с большей амлитудой. А вот увеличение длины крайних секций действительно может помочь. Но тут уже встаёт вопрос нагрузки на ось.
Цитата (Сергей_Н, 04.12.2016): > Штадлер для Питера
Так чем длиннее средняя секция, тем лучше, а у Штадлера и у остальных подобных она короче. Возможно это сделано для распределения массы, тогда вопросов нет.
Цитата (Фотоохотник, 22.12.2016): > По информации из вк - увезли, причём на том же прицепе, на котором привезли новый. Так к нам пришёл новый Витязь и он уже в СТТП?
Цитата (Бараш Алексей, 23.12.2016): > Цитата (Фотоохотник, 22.12.2016): > > По информации из вк - увезли, причём на том же прицепе, на котором привезли новый. > Так к нам пришёл новый Витязь и он уже в СТТП?
Видел пять минут назад среднюю и заднюю секции 0103 на трейлере на территории ТВЗ. Башка знать либо не доехала еще, либо уже на другом трейлере куда-то дальше проехала. Новый-то трамвай на скольки трейлерах привозили?
Действительно зачем фиолетовым помечать если вагон просто не работает и на восстановлении даже в другом городе. Вернуть жёлтый и оставить в строчке между 102 и 104 а то сейчас там пустое место)
Цитата (Bender, 19.03.2017): > Завод сейчас московский заказ штампует
Так сколько им вагонов то там делать еще? Ой как много. А тут им осталось 1 восстановить, 1 новый построить. Могли бы с СПб "отстреляться", а далее клепать московские вагоны. :)
Полчаса назад объявлен конкурс на проведение аварийно-восстановительного ремонта. http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/e...2817000027 В ТЗ указан полный перечень повреждений. Стоимость работ - около 8 миллионов рублей.
Конкурс-то объявлен, но вагон-то уже на площадке вполне конкретного завода. Устал читать 40 страниц бессмысленного текста. :-(
В файле "Расчет".pdf непонятно, причем тут "Ремонт остекления подвижного состава методом полировки с целью удаления граффити и царапин"? Такое впечатление, что неудачный копипаст откуда-то.
链接