А что никто не причитает по поводу новой схемы движения и закрытия Радищевских и Солянки? 16,45,63 заменяются автобусами.

https://c8.staticflickr.com/9/8399/30105...6037_k.jpg

Внутри Садового из троллейбусных линий фактически остались только Якиманка и Б.Полянка. Ну и короткий огрызок на Цветном б-ре до Трубной.

39 троллейбус продлевается до Маяковской.

Цитата (Ватсон, 04.10.2016):
> А что никто не причитает по поводу новой схемы движения и закрытия Радищевских и Солянки? 16,45,63 заменяются автобусами.
>
> https://c8.staticflickr.com/9/8399/30105...6037_k.jpg

Откуда информация? На схеме обозначены троллейбусами.

Там непонятно. Я так понял, что эти М все автобусы. То, что стоит значок троллейбуса, еще ничего не означает. Аналогично и с 62 и 84...

Возьмите м1 - Тверская давно снята, а он сочетает в себе бывшие 12 и 33 маршруты, но обозначен как троллейбус.

8 троллейбус продлевается по Полянке до Ударника.

Автобусы-призраки стыдливо назвали "социальными"...

Плюс всего этого - центр наконец снова становится двусторонним и убраны дурацкие круги вокруг Кремля и по Бульварам.

Не, в таком формате я бы предпочёл дождаться конкретики. На данный момент кроме М1, на который "обещают" отсутствующие пока в городе машины с длинной автономкой, а инфраструктура которого демонтирована, троллейбусами помечены те маршруты, на которых инфраструктура полностью существует, и ПС для которых есть.

М1 же на PDF схеме отмечен троллейбусом, а на интерактивной схеме вполне честно автобусом.

Цитата (Ватсон, 04.10.2016):
> Я так понял, что эти М все автобусы

Видимо, плохо поняли. Значок троллейбуса как бы намекает на то, что на данном маршруте будут троллейбусы работать, за исключением М1.


Цитата (Ватсон, 04.10.2016):
> То, что стоит значок троллейбуса, еще ничего не означает. Аналогично и с 62-84...

С 62-84 вполне все понятно - объединение в один маршрут М4, который будет обслуживать 8 ТП.


Цитата (Ватсон, 04.10.2016):
> 16,45,63 заменяются автобусами.

Всего лишь номер маршрута меняется...

Вот потому сомнения и насчет остальных М... раз фигня написана про М1.

Цитата (СтаС, 04.10.2016):
> интерактивной схеме вполне честно автобусом
Вот именно.

Насчет 62 и 84 - еще раньше уже слухи ходили, что дальше Ломоносовского КС будет того... со схемой совпадает, ибо до Ломоносовского остается 4-ка.

Выходит, у нас, как в Берлине, будут Мх маршруты? А вообще идея здравая, автобусам одну букву, трамваям - другую, троллям - третью. Представляю, как кто-то не москвич приехал на Курский вокзал, а там и трамвай Б, и тролль тоже Б. Или автобус и тролль (бывший) 25, совсем рядом же ходят. Надо убирать лишнюю путаницу.

Цитата (Ватсон, 04.10.2016):
> Вот потому сомнения и насчет остальных М... раз фигня написана про М1.

Предлагаю исходить не из разночтений, известно откуда появившихся, а из фактов. Ждать недолго осталось.


>
> Цитата (СтаС, 04.10.2016):
> > интерактивной схеме вполне честно автобусом
> Вот именно.
>
> Насчет 62 и 84 - еще раньше уже слухи ходили, что дальше Ломоносовского КС будет того... со схемой совпадает, ибо до Ломоносовского остается 4-ка.

Если бы М4 должен был быть автобусом, то заканчивался бы не у Ударника, а вместе со всеми на Лубянке.

13+21+24 - это суммарный выпуск 33/62/84 по реестру от августа. 58 машин. Тоже на дороге не валяются, чтобы всё подряд вот так брать и заменять (даже если выпуск М4 будет меньше этой цифры, хотя если посчитать, то - 35км баранка, время полной баранки ~105м, для пикового интервала 5мин нужна 51 машина без учёта тех, что конечной, т.е. почти то и получаем). Там под все остальные "магистральные" знаете ли тоже не по одному выходу добавить нужно будет.

Кстати - а какой смысл делать из 45 троллейбуса маршрут М, коли он только до Авиамоторной доходит? Тогда бы уж до Новогиреева делали или до Ивановского.

И ПС свободного наверняка нет, да и шоссе Энтузиастов там вроде не очень проезжее пока в час пик.

Так для этих М вроде как выделенки делаются.

Кстати - разворот на Китай Городе не захлебнется от такого количества маршрутов?

Здравствуйте!
Не мог не прокомментировать такое абсолютно неожиданное событие, вроде про новую схему даже слухов не было. И вдруг какие-то м.

Не стоит паниковать, вроде всё пока указано правильно. М1 - туда вроде 12 Мегаполисов.03 с АХ 15 км обещали. Но 12 вряд ли хватит, там даже с выделенками не меньше 20 нужно.

Вроде на вид по маршрутам схема весьма разумная и по рисункам троллейбусы сохраняются. Вполне уважаю такой взгляд на распределение маршрутов, но зачем нужен этот бред с буквами м ???

Только м10 беспокоит - он сильнее всего потеснит троллейбусы.

Цитата (Ватсон, 05.10.2016):
> из 45 троллейбуса маршрут М, коли он только до Авиамоторной доходит

Там не все такие длинные, новый м3, да и м1, м2 не совсем магистральные. Другое дело, что он не слишком будет восстребован как м, хотя по карте для чиновников-составителей могло показаться напротив. Но если построят на территории Серпа жилые и офисные массивы, то это задел на будущее.

Цитата (СтаС, 05.10.2016):
> ПС свободного наверняка нет, да и шоссе Энтузиастов там вроде не очень проезжее пока в час пик.

"Не очень проезже" - очень мягко сказано, но чтобы сделать проезже не более недели нужно, просто закатать их вечные капания.
ПС может и хватило бы. Хотя и к лучшему, что ничего там не изменили.

Цитата (Moises08, 05.10.2016):
> А вообще идея здравая, автобусам одну букву, трамваям - другую, троллям - третью. Представляю, как кто-то не москвич приехал

Совершенно не здравая, а полностью дибильная идея. Вот оставили бы старые номера маршрутов и не вводили бы путаницу для местных. А на приехавших немосквичей особо не нужно равняться, они быстро найдут что им нужно, причём новые м идут не по порядку и разобраться в них куда сложнее будет, эти м слишком безликие.
Сначала подумал, что "м" - это ночные дублёры метро. Плохое обозначение.

Не слишком ли редко 5-10 минут для м4, м7, учитывая планы и реальность выливающуюся в 10-15. И может быть много для м8, м10.

Социальные маршруты - это вроде издёвки - 30 минут или лучше. Представляете, даже лучше 30 минут будут интервалы!
Почему бы их к районным не отнести? Если интервал 30 минут, то это только на великом могучем языке можно назвать только социальным и никаких синонимов! Это же не транспорт. И интервал 15 минут на 40, 255 был бы логичным.

Цитата (Ватсон, 04.10.2016):
> Там непонятно. Я так понял, что эти М все автобусы. То, что стоит значок троллейбуса, еще ничего не означает. Аналогично и с 62 и 84...
>
Актуальный вариант на сайте мэрии
https://www.mos.ru/city/projects/magistral/
Троллейбусы только М4, М7 и М8. На М1 совместная работа автобусов и троллейбусов с большим АХ планируется, когда они придут.

Цитата (DimonS, 05.10.2016):
> Актуальный вариант на сайте мэрииhttps://www.mos.ru/city/projects/magistral/

На схеме м7 - до 138 Выхино, а в комментарии пишут - по Волгоградскому проспекту. Их знания маршрутов оставляет желать лучшего. Кстати тогда по Волгоградскому нет магистрального!

Не удивлюсь, если в первый день реформы будет как с частниками, мало кто будет знать куда ехать.

М7 - это Тб63.

Цитата (DimonS, 05.10.2016):
> М7 - это Тб63.

это было сразу понятно,
и что 16 как дублёр уже не нужен,
а вот что м10 - 206 я немного растерялся:

Цитата (dmitry1993, 05.10.2016):
> Только м10 беспокоит - он сильнее всего потеснит троллейбусы.

так что всё по виду нормально, остаётся ждать реализацию.

Посмотрел я на всё это! Идея с организацией такого рода маршрутной сети, безусловно, наиболее оптимальна. Однако, я негодую из-за того, что в центре почти не осталось троллейбусов... По сути, до центра (и до крупнейшего пересадочного узла доходят лишь 2 маршрута из четырёх). М4 вообще маршрут-обрубок... почему не закупить на него машины с АХ не понимаю... ведь тогда можно было бы его тоже продлить до Лубянки. А вообще, честно говоря, я буду доволен новой маршрутной сетью в центре только тогда, когда все "м" станут троллейбусными (пусть в центре в некоторых местах и не будет К.С, хотя на некоторых улицах я бы её вернул), когда 904 и 905, который, к слову, отсутствует на схеме, станут экспресс-троллейбусами, когда трамвай продлят до Трубной. Также голова идёт кругом от новой нумерации... У нас и так есть сложившаяся и привычная для горожан система маршрутов. Её не надо радикально переделывать и изобретать что-то новое. Достаточно доделать то, что уже есть.

Пока же в проекте есть определённые "+", но количество недостатков всё же выше, к сожалению.

Цитата (Ватсон, 04.10.2016):
> https://c8.staticflickr.com/9/8399/30105...6037_k.jpg

Вот всё бы тоже самое, только с троллейбусами... Самое обидное, что система двусторонних сквозных магистральных маршрутов через центр, дейсткительно получится востребованной и функциональной, даже не повозмущаешься особо по поводу ликвидации. Не понятно только, почему опять бросили остров, оставили на нём призрачные К-образные маршруты, которые никто не видел. Почему нельзя было сразу включить эту часть города в общую систему?.. Без транспорта (опять) она так и останется (опять) полузаброшенной. Хотя бы 156 и 158 нормальными бы сделали; по Большим Каменщиками тоже исторически ничего не ходит, а надо бы.

Интересно, что Лубянка всегда была и остаётся самым крупным пересадочным узлом центра. С незапамятных времён к ней стикались все трамваи, за тем троллейбусы и автобусы и опять - Лубянка.

Цитата (Ватсон, 04.10.2016):
> А что никто не причитает по поводу новой схемы движения и закрытия Радищевских и Солянки? 16,45,63 заменяются автобусами.
>
> https://c8.staticflickr.com/9/8399/30105...6037_k.jpg
>
> Внутри Садового из троллейбусных линий фактически остались только Якиманка и Б.Полянка. Ну и короткий огрызок на Цветном б-ре до Трубной.
>
> 39 троллейбус продлевается до Маяковской.

Да, не понимаю, на кой эта перенумерация обычных номеров в какие-то эм-ки, причем не только автобусных, но и троллейбусных. 62-ой станет М4, а его полный близнец 84 и укорот 33 - и вовсе вымрут. 63-ий зачем-то станет М7. Все привыкли к тому, что обозначение М - это временная замена закрытого участка метро. 6-ой автобус, не такой уж и частый, всё равно станет М6, как и 25-ый автобус станет М5. Зачем? Кроме того, как ни странно, сохранятся автобусы Т15 и Т25, им вполне можно дать освободившиеся номера 15 и 25. Автобус А наряду с трамваем Аннушка еще зачем? А куда тогда денется автобус А, что возле МГУ?

Цитата (Арсений, 05.10.2016):
> Пока же в проекте есть определённые "+", но количество недостатков всё же выше, к сожалению.

Не соглашусь совершенно. Плюсов явно больше. Одна идея с разведением 3 и 47 маршрутов чего стоит - очень разумное решение. Маршрутов в центре будет много, да и они будут ходить часто. О таком недавно можно было лишь мечтать. В новой нумерации тоже нет ничего плохого, тем более, что ее попытались наиболее приблизить к существующей, например М2 - это действительно троллейбусная двойка, а М9 - девятка. С трамваями вообще одни полюсы - теперь они будут часто ходить, причем маршруты длинные, а это положительно скажется на интервалах и на периферии, куда они доходят.

Конечно немного обидно, что довольно много троллейбусов теперь стали автобусами. И все же порадуемся, что в рамках данного проекта троллейбусы не намереваются закрывать. В принципе, если троллейбусы с АХ покажут себя хорошо, может власти и додумаются переводить на них такие маршруты, как М2, М9 (там разрыв КС совсем небольшой), Т15, Т25. А какой-нибудь 33 троллейбус нафиг не нужен, и так хорошо.

Правда у меня есть опасения насчет новой нумерации, так как она едина. Я боюсь, что на М-маршрутах троллейбусы будут часто заменять автобусами, либо те и те будут работать вместе, в результате чего троллейбус могут заменить автобусом совсем. Но все же будем надеяться на лучшее, может до властей наконец дойдет, что троллейбус в качестве магистрального транспорта лучше автобуса, и все будет наоборот.

Еще, как я понял, М8 будет иметь небольшой участок с автономным ходом на Лубянке? Судя по карте с сайта мэрии там должен появиться такой участок. Да и не для этого ли в мае тестировали автономный ход?

Цитата (Ватсон, 04.10.2016):
> Кстати - а какой смысл делать из 45 троллейбуса маршрут М, коли он только до Авиамоторной доходит?

Там на схеме некоторые маршруты парами покрашены в один цвет, причём оба оканчиваются на Лубянке (м2 и м9, м8 и м10). Есть подозрение, что в следующем году их хотят соединить в один маршрут.

Если так, то получается, что 45 троллейбусу недолго осталось (не закупят же на весь 206-й автономных троллейбусов), а в автобусном виде его можно будет куда захочешь продлить.

Схема хорошая! Но нумерация маршрутов полная бредятина, 63 маршрут будет теперь обозначаться каким-то М7, ну прям трасса Нижний Новгород:), ну есть же свободные номера, дайте вы нормальное обозначение, циферное, так нет же, это "ноу-хау". Коль уж заговорила о 63 маршруте, то 63Н давно пора продлить в Жулебино. Правильно тут рассуждают что, троллейбусные маршруты заменят автобусами, пусть постепенно, жаль но это факт. Даже взять тот же 63 маршрут троллейбуса, видели бы вы сейчас как выглядят троллейбусы там, это ужас, такое ощущение что специально троллейбусы не красят и не ремонтируют, потому что, в ближайшее будущем маршрут сразу автобусами заменят. Ещё было бы хорошо довести в центр (к Лубянке) все экспрессные маршруты(901,902,903,905,906,907), так же как 144 и 904, тогда вообще будет прекрасно и метро разгрузится. Очень хороший подход наблюдается - 33,62,84 объединяют в М4,и наверняка будут автобусы ездить, хотя могли бы оставить просто 62 увеличив количество троллейбусов до кт "Ударник", а дальше 144 довезёт, да и всем было бы ясно, что, 62 едет по всему Ленинскому проспекту, кому побыстрее ехать надо пожалуйста 144.

33 - это скорее М1, точнее 33+12.

Как же надоедают разговоры о кончине троллейбуса от людей, которые вообще не в теме.

Цитата (Гриша, 05.10.2016):
> А куда тогда денется автобус А, что возле МГУ?

Перенумеруют в С10.

Цитата (Вечный Ёж, 05.10.2016):
> Как же надоедают разговоры о кончине троллейбуса от людей, которые вообще не в теме.

Да уж, один только вброс от Ватсона в самом начале чего стоит... Мощный такой вброс, на грани нарушения пункта 4.4 Правил.

А по теме одно скажу. Совершенно непонятно какого лысого нужно было перенумеровывать маршруты. Если так хочется выделить магистральные маршруты отдельной литерой, то сделали бы М62, М63...

Цитата (Павел С, 05.10.2016):
> В новой нумерации тоже нет ничего плохого, тем более, что ее попытались наиболее приблизить к существующей, например М2 - это действительно троллейбусная двойка, а М9 - девятка.

Тем более странно, если уж вводить новую нумерацию, то по кругу, а не привязывать м2 к Т2, м9 к Т9, делая совершенно нелепым м7 из тб63.

Самое странное, что магистральными назовут только эти маршруты, хотя тб 71, 56, 78 и другие, не въезжающие в центр, самые настоящие магистральные. Поэтому полный бред - обозначения как м. И буква м - метро, м - недавно ушедшие маршрутки, назвали бы Т в смысле трассовые или Ш - шоссейные, чтоб ни с чем не путать. Просто подписать к любому маршруту ш63, ш45, ш9, ш206 и т.д. и всем будет понятно, что они из центра по шоссе поедут.
Всё сгрести под одну гребёнку не получится, этот формализм далёк от жизни. Один и тот же маршрут может выступать и магистральным и сворачивая быть районным и т.д.

Цитата (dmitry1993, 05.10.2016):
> dmitry1993 · [Россия] Москва
Не, "Ш" - это школьный. "Т" было у такси (маршрутных).
"М" - действительно воспринимается как дублёр метро;
"Э" - экспресс;
"А", "Б", "В" - вариативность основного маршрута без буквы;
"П" - парковый;
"С" - скорый;
"К" - коммерческий.
Магистральные (если они не скорые и не экспрессы) лучше без букв. Можно давать круглые или начальные номера. А внутрирайонные можно с буквами, свободными от перечисленных ("л", "ц", "ю", "р" и т.д.)

Цитата (James Hook, 05.10.2016):
> "К" - коммерческий.

Большей частью в Москве использовалась для обозначения укороченной версии основного.

Я вообще не понимаю всего это бреда. "Шоссейный", "магистральный", "внутрирайонный". Какая нахрен разница? Лишний символ в наименовании маршрута? Мусор, который нужно запоминать?

Взять "Магистральный". Вот стоим мы на "Тульской". Подходит М***. И что? Впереди как минимум шесть крупных магистралей: Каширское шоссе, Варшавское шоссе, Липецкая улица, Нахимовский проспект, Коломенский проезд, Проспект Андропова. Да, последние три, строго говоря, магистралями не являются, но у всех людей разное понимание этого слова. По какой из них он поедет? А что теперь, этот маршрут, доехав, например, до Загорья, не может свернуть в сам район, например, на Лебедянскую? Т.е. должен быть маршрут, его дублирующий, но не имеющий буквы "М" и идущий к Лебедянской?
Сейчас по Москве ходят маршруты уже с четырёхзначными номерами. Им тоже буквы присваивать и получить уже пятизначные номера, которые вообще на табло большинства машин не влезут?
М1111, В1111, К1111? Ахинея и неудобство людям запоминать лишнее и не путаться в буквах.

Цитата (James Hook, 05.10.2016):
> Ш" - это школьный.

Ш1 - ШЗ до штрафстоянок (те еще воздуховозы, впрочем это уже совсем другая история)
Цитата (James Hook, 05.10.2016):
> "П" - парковый

Либо Д, либо просто в парк/в депо.

Да нужно просто самым главным магистральным дать однозначные номера, более-менее часто ходящим — двузначные, остальным — трёхзначные. И никаких букв не надо.

Цитата (dmitry1993, 05.10.2016):
> Тем более странно, если уж вводить новую нумерацию, то по кругу, а не привязывать м2 к Т2, м9 к Т9, делая совершенно нелепым м7 из тб63.

Так судя по релизу (https://www.mos.ru/city/projects/magistral/) они и сделали их по кругу:

Как разобраться в новой нумерации маршрутов?
Очень просто: все переименованные маршруты теперь содержат букву М: М1, М2, М3 и так далее. Нумерация маршрутов — подряд сверху вниз против часовой стрелки:

— М1 — по Ленинградскому проспекту;
— М2 — по Кутузовскому;
— М3 — по Комсомольскому;
— М4 — по Ленинскому;
— М5 и М6 — по Варшавскому;
— M7 — по Волгоградскому;
— М8 — по шоссе Энтузиастов;
— М9 — по проспекту Мира.

Цитата (James Hook, 05.10.2016):
> Цитата (dmitry1993, 05.10.2016):
> > dmitry1993 · [Россия] Москва
> Не, "Ш" - это школьный.

Ш - это не школьный, а штрафстояночный.

Цитата (James Hook, 05.10.2016):
> "С" - скорый;

С - это не скорый, а социальный.

А "М" - это временный дублёр метро на время закрытия его участка. И магистральные маршруты называть какими-то эм-ками - глупость несусветная. Все начнут путать, что это либо временная замена метро, либо вернулись маршрутки. А уж тем более под одну гребенку автобусы вместе с троллейбусами - это уже ни в какие ворота не влазит. Всегда была единая сквозная циферная нумерация, на кой придумали эти выкрутасы с буквами - просто не понимаю! Думаю, что самое разумное - автобусные магистральные маршруты пустить отдельной 900-й серией, а номера троллейбусных магистральных маршрутов - оставить как есть.

Цитата (Vanessa, 05.10.2016):
> Даже взять тот же 63 маршрут троллейбуса, видели бы вы сейчас как выглядят троллейбусы там, это ужас, такое ощущение что специально троллейбусы не красят и не ремонтируют, потому что, в ближайшее будущем маршрут сразу автобусами заменят.

А мне кажется это просто 8 троллейбусный развлекается. Я так понимаю это у них "оптимизацией" зовется. После передачи свежих троллейбусов в Тулу на таганских маршрутах стали такие ведра кататься, что я даже не представляю, где они их набрали. Раньше в центр более-менее новье старались выпускать.


Цитата (Moises08, 05.10.2016):
> Представляю, как кто-то не москвич приехал на Курский вокзал, а там и трамвай Б, и тролль тоже Б

Ну и много запутались, статистика есть? Я понимаю автобус с троллейбусом (хотя у него ж рога), но трамвай? Он же на рельсах, блин))) Таким макаром можно и метро с сапсаном попутать.


Цитата (Vanessa, 05.10.2016):
> 901,902,903,905,906,907

Не помню, какой из этих чертей ходит до Таганки, но я его видел поворачивающим в сторону Пролетарской минимум в 3 разных местах. И всё это уже было после того, как закончили ремонт в пер. Маяковского.


Цитата (Юрий А., 05.10.2016):
> Да уж, один только вброс от Ватсона в самом начале чего стоит... Мощный такой вброс, на грани нарушения пункта 4.4 Правил.


Ты еще не привык?


Цитата (Юрий А., 05.10.2016):
> А по теме одно скажу. Совершенно непонятно какого лысого нужно было перенумеровывать маршруты. Если так хочется выделить магистральные маршруты отдельной литерой, то сделали бы М62, М63...

А это они там с жиру бесятся, уроды. Вид делают, с умными лицами, что очень работу свою работают. Если бы не сюда не зашел, я бы наверно долго думал, чё это такое приехало. Тем более испокон веков все эти "с", "ш", "э" и тдэ ходили по всяким окраинам собес-экспресс. Кроме 12ц я больше в центре ничего такого не встречал.

Цитата (dmitry1993, 05.10.2016):
> Тем более странно, если уж вводить новую нумерацию, то по кругу, а не привязывать м2 к Т2, м9 к Т9, делая совершенно нелепым м7 из тб63.
>

Дмитрию Касаткину вон всё логично и понятно. А челядь спрашивать никто не станет.


Цитата (I.N., 05.10.2016):
> Я вообще не понимаю всего это бреда. "Шоссейный", "магистральный", "внутрирайонный". Какая нахрен разница? Лишний символ в наименовании маршрута? Мусор, который нужно запоминать?
>

Делать кому-то нечего. У нас же как- поставили турникеты, сняли турникеты, валидаторы там какие-то у 2 дверей (тоже сняли), ввели машрутки ХХХм- отжали маршруты, убрав "м", теперь вон видимо соскучились, опять М. МММ))) С трамваями поразвлекались, с билетами, с троллейбусами еще в процессе. Сейчас еще чего-нибудь придумают.

Ладно, мне вот что непонятно. Этот м63дробь7- это что будет то в итоге? Автобус, троллейбус, велорикша? 63Н остается? А 16? А вот это "кремлевское кольцо", про которое все талдычат, это случайно не там, где 16 как раз раньше ходил? Там же так противный Ватсону воздух типа ездит, зачем там выделенка?

Цитата (Taganka Terrorist, 05.10.2016):
> Ну и много запутались, статистика есть? Я понимаю автобус с троллейбусом (хотя у него ж рога), но трамвай? Он же на рельсах, блин)))

Представьте, есть на свете такие люди которые не могут понять чем трамвай от троллейбуса отличается. Лично знаю. Другое дело что трамвай Б и троллейбус не пересекаются. Но по указателям при выходе из метро указанная категория людей может и перепутать. И вместо трамвая сесть на троллейбус Б.

Надо стремиться к таким грандам, как Касаткин и включать мозг, а не быть быдлом, которому лишь бы уехать и неважно на чем. Умный человек выучит и будет пользоваться. А равняться надо на умных.

Цитата (Вечный Ёж, 05.10.2016):
> включать мозг, а не быть быдлом, которому лишь бы уехать и неважно на чем. Умный человек выучит и будет пользоваться. А равняться надо на умных.

А как связана новая нумерация со степенью развитости/адекватности мыслительных процессов???

Я как человек, который хорошо ориентируется в городе, в том числе и в его транспортной сети уже давно сложил в своём мозге определённые "привязки" транспорта к местности... Теперь всё придётся менять!!! Мне всего 17-ть и моя память достаточно гибкая, чтобы перестроиться, а про другие категории граждан подумали??? Вообще их мнение кто-то учёл???

Или опять слепо решили копировать с одной заморской столицы (каждый раз берут примеры с разных городов в вопросах транспорта... То Нью-Йорк в 1930-ые (это "привет турникет"); потом Пекин 1950-ых (зачем Москве трамвай, закроем!!!); далее Копенгаген (выделенные полосы, с полуэкспрессами в особой красно-жёлтой окраской); далее Стокгольм (единый бренд окрас); затем Лондон (нужно больше автобусов и больше ТПУ!!!); сейчас Берлин (все эти "м"). Так мало того что копировали... так ещё и реализация хромает на обе ноги!

А нужно не копировать, а развивать своё собственное, но с заимствованиями идей других городов, адаптируя их под свою собственную транспортную сеть и нужды горожан.

Относительно перенумерации считаю её ненужной... у нас в Москве испокон веков так было, что у всех трёх видов транспорта своя нумерация, а не сквозная!!! Это наша особенность, наша "частичка", мы так привыкли и большинству людей это удобно. Если же хотите, "привязать" интервалы маршрута к чему-то материальному и при этом не загромождающему память и не ломающему лаконичную систему нумерации маршрутов, то можно использовать разные цвета и эмблемы... Но на мой взгляд это баловство на данном этапе, все эти деньги с перенумераций можно было бы потратить на восстановление троллейбусной сети и её обновление, а также на сбор средств на развитие трамвая.

А уже потом заниматься вот этим вот... А способы разные, даже специальная меняющая свой цвет полоска вдоль борта Т.С уже может подсказать экспресс это или обычный маршрут, при желании можно под это подогнать и вышеуказанную классификацию. Вопрос, а надо ли?

Можно вообще для красоты сделать эмблемы на мордочку каждому троллейбусу, автобусу, трамваю, электричке и метропоезду... И да, некоторое реально может быть полезно, для тех кто путается или просто для поднятия настроения) Ждёшь трамвай, а у него на мордочке эмблемка с улыбающейся девочкой Аней или ждёшь поезд МЦК и видишь впереди нарисована серьёзная, целеустремлённая собака лайка. Но сейчас, надо подумать о других вещах во-первых, а во-вторых такое нужно согласовывать с народом (это и про номера маршрутов и про эмблемы и т.д.), ведь если инициатива не понята людьми, то она скорее всего так и останется чем-то вроде пятой лапы у собаки... Хотя, как известно собаке достаточно четырёх лап. Важно и то, что народу надо объяснять и рассказывать, как можно улучшить транспорт в городе, при этом рассказывать о плюсах и минусах того или иного обновления и пускай люди сами выбирают эти способы, а не принимают, то, что дано сверху каким-то очень большим дядей.

Большого дядю зовут Максим Ликсутов, да.
Слушайте, может вы и правы, но в конце концов, мы заимствовуем и хорошие вещи, те же экспрессы. Другое дело, что оранжевые машины теперь ходят в рекламе и на других маршрутах.
Надо когда-то начинать, вот о начали сейчас. Недовольные будут всегда, но очень надеюсь, что люди привыкнут и будут пользоваться

Цитата (Вечный Ёж, 05.10.2016):
> мы заимствовуем и хорошие вещи

Заимствовать хорошие вещи нужно: выделенки, экспрессы.
Но не нужно уничтожать своё: троллейбусы. Вот что раздражает - уничтожают своё, чтобы скопировать чужое, худше, или не худшее, но просто несравнимое в соответствии с историческим развитием.
И не нужно заниматься бесполезным копированием: назовём троллейбус 63 и автобус 206 - м7 и м10, и т.д, только потому что где-то так сделано.

Цитата (Moises08, 05.10.2016):
> как в Берлине

Но Москва это Москва, а Берлин - это Берлин. У нас своя оригинальность должна быть.

Цитата (Арсений, 05.10.2016):
> трамвай продлят до Трубной
А современные вагоны смогут преодолевать уклон Рождественского б-ра? Там ведь линию погубило не только строительство метро на Тургеневской, но и всеобщая "татризация". МТВ-шки могли.

Отец рассказывал, что там очень много сходов было... я-то только закатанные в асфальт рельсы на Сретенских Воротах помню... слишком маленький был...

Как я понял, маршруты М*** Ликсутова, это 9** Лямова. А общая нумерация у автобусов и троллейбусов, я считаю, перспективной. Всё равно эти виды транспорта объединятся. А на Рождественском и Сретенском бульварах можно будет пустить троллейбусы 13 и 24. А так, маршрутная сеть будет хорошей. Но у меня 1 вопрос: что будет с ночными и круглосуточными маршрутами?

Цитата оттуда https://www.mos.ru/city/projects/magistral/

> Ночные маршруты тоже немного изменятся. Н1, Н2, Н3, Н4, Н5 и Н6 будут объединены единым пересадочным узлом на Славянской площади, около станции метро «Китай-город». Ночью эти маршруты будут съезжаться на Славянскую площадь, чтобы припозднившиеся пассажиры могли пересесть между ними и отправиться на другой конец города. Интервалы движения останутся прежними — 30 минут. Остальные круглосуточные маршруты останутся без изменений.

Цитата (Тень, 05.10.2016):
> А на Рождественском и Сретенском бульварах можно будет пустить троллейбусы 13
Если бы можно было бы пустить что-то, кроме трамвая (и то, походу, не всякой модели), то давно пустили бы. На Рождественском уклон зашкаливает.

24, там это, кстати, автобус.

Цитата (Вечный Ёж, 05.10.2016):
> Надо стремиться к таким грандам, как Касаткин и включать мозг, а не быть быдлом, которому лишь бы уехать и неважно на чем.

Cлышь, умное небыдло! Объясни мне тупому, чем этот м7 в плане мозга моего деревянного лучше 63го? И как же полМосквы раньше на нем ездило? Они все, да моего уровня культуры и ума?
Думай, что пишешь, ладно? Мир

Цитата (Taganka Terrorist, 05.10.2016):
> Объясни мне тупому, чем этот м7 в плане мозга моего деревянного лучше 63го?

Ну ладно, логика в М** прослеживается - выделить буквой частоходящие магистральные маршруты. Но почему именно М7? Почему нельзя было сделать М63?

Кстати, вот только что ехал, точнее полз на этом самом 63, он же будущий М7 где-то от Стахановской до Паперника. Хорошо так полз, долго. Причина - долгосрочные ковырялки на проезжей части перед перекрёстком. Что-то мне подсказывает, что стабильной работы М7 ждать в ближайшее время не приходится...

Цитата (Mitay, 05.10.2016):
> Представьте, есть на свете такие люди которые не могут понять чем трамвай от троллейбуса отличается.

Ну конечно представляю. Но знаешь сколько всяких индивидов бывает, уууу, это еще цветочки. Я считаю, это как раз надумано- люди привыкли, а такие- ну что на них равняться теперь?

А так, я ж быдло, мне как раз пофигу на чем ехать- автобус, ласточка, да и вот плюс шарю тут по этим вашим трамвай-сайтам иногда, немного в теме. А вот народ проорет... Они от 74 фиата то шарахаются, а тут такое приедет, отродясь не было, да еще, люди говорят, первое время с двумя табличками- старой и новой. Турникет хоть выпилят в этих нано-повозках? Про 16, 63к, то что слышно? Троллейбусы аль автобусы? 63н тоже в 7м, или помилуют (хотя наверно лучше даже не стОит)? Мы конечно сами все скоро узнаем, но хоть понимать, к чему готовиться?

И вот есть немножко в тему, немножко нет вопрос.Светофор на Абельмановке в рамках "Моей недоулицы" в очередной раз подкрутили в угоду Нижегородке. В итоге стоишь аж 140 секунд, едешь что-то типа 30. Наши заботливые водители трамваев, которые никуда не спешат, проезжают его в 80% одним вагоном, а если перед ним какой-нибудь вахлак на авто влезет, то могут и вообще еще постоять, А трамваев всяких тут множество, да еще и в депо еще столько же, если сильно повезет, можно и с полчасика посидеть. Я понимаю- вылетная магистраль, вся вот эта канитель- но позвольте, это же издевательство!!! Ладно постоять 140, черт с вами, но вот полтрамвая за цикл это уже форменное издевательство! Сделайте хоть побольше! Причем один разок добавили даже, но под "улицу" опять двадцать пять...Этим ЦОДД, или кто ведает? Куда им пару ласковых настрочить? Я обычно всякими жалобами не занимаюсь, но тут уже бесит прям...

Цитата (Юрий А., 05.10.2016):
> полз на этом самом 63, он же будущий М7 где-то от Стахановской до Паперника
Ну а я ползал лет десять назад от Паперника до Ин-та бетона, а иногда и от метро. Потом сообразил и стал ходить пешком от Рязанского. Но там вроде из-за переезда пара полос была занята желающими пересечь ж/д, сейчас в ту сторону должно нормально быть.

Цитата (Taganka Terrorist, 05.10.2016):
> Светофор на Абельмановке
Не столь давно вы же меня и обхаяли как раз в плане этого сУетофора. Теперь точно сУеты нет... ;)))
На Абельмановке сколько в разные годы не бывал - ничего не меняется, что-нибудь да стоИт.

Цитата (Юрий А., 05.10.2016):
> Кстати, вот только что ехал, точнее полз на этом самом 63, он же будущий М7 где-то от Стахановской до Паперника. Хорошо так полз, долго. Причина - долгосрочные ковырялки на проезжей части перед перекрёстком. Что-то мне подсказывает, что стабильной работы М7 ждать в ближайшее время не приходится...

А напомни, пятый, да, год пошел реконструкции? Ну они переход на Калитниках два, толи три только ковыряли. Был точно Ингеоком, они несколько раз проект переделывали, потом на это дело забили, как я понял по принципу "один х. перекрашивать", стали ковырять тупо по одним им известным методикам, сейчас уже не уверен даже, кто этими вредительствами занимается, но кто-то там вялый присутствует. А сколько уже раз они сносили что-нибудь построеное, я даже уже сбился, про разметку веселую вообще молчу. ЦОДД/пробокнет/или что-то из этой серии пыталось (а может и досих пор) бороться, но походу этих уже теперь гаишники на пару с префектурами футболит. Метрострой еще подтянулся, не дает открыть эстакаду, там заехали подпорной стенкой, ну ты наверное и сам все знаешь, вторую вообще выкинули, где по первому проекту у нас были переходы внеуличные- отбойник и зебра, причем ни пешеходам не видно машин, ни наоборот.

Цитата (Ватсон, 05.10.2016):
> Не столь давно вы же меня и обхаяли как раз в плане этого сУетофора. Теперь точно сУеты нет... ;)))
> На Абельмановке сколько в разные годы не бывал - ничего не меняется, что-нибудь да стоИт.

Не, тогда его как раз настроили, секунд 60 выдавал. А то и больше. Потом к нам пришла "моя улица", и... И, кстати, поменяли его, почти новый... А хаяли мы вас за Нижегородку, не за Рогожский вал, я помню))) Я ж про трамваи сейчас...

Цитата (Taganka Terrorist, 05.10.2016):
> хаяли мы вас за Нижегородку, не за Рогожский вал
А там нет особой разницы с Рогожским.
Держат часами _с_ Нижегородки, а _на_ Нижегородку с Таганки тоже транспорт стоИт. Речь шла за троллейбусы, так что чтобы троллейбусу поехать _с_ Нижегородки, ему еще надо _на_ Нижегородку попасть, чтобы через часок вернуться.

А вообще район кошмар в ночи. Метро нет на огромном протяжении от Таганской до Рязанского, при том, что сейчас настроили кучу многоэтажек вместо хрущоб. Но зато Абельмановка типа Центр, Таганка недалеко...

Цитата (DimonS, 05.10.2016):
> https://www.mos.ru/city/projects/magistral/
>Раньше единственный способ попасть в центр с Казанского, Ленинградского или Ярославского вокзала — спуститься в метро. Из-за этого станция метро «Комсомольская» самая загруженная в городе. Теперь вместо метро можно использовать наземный транспорт.

Хорошо бы ещё если было можно, приехав в Москву на один из трёх вокзалов, купить безлимитный суточный Единый где-то на поверхности в районе вокзалов без необходимости спускаться в кассу метро, к которой после дурацкого закрытия вестибюля Комсомольской на вход теперь надо довольно долго идти под землёй. В раз пришёл, не пойдёшь же обратно купив билет — так и поедешь в центр на метро :) А можно было бы купить на поверхности — с большой вероятностью сел бы в 122 или новый А и вперёд.

Цитата (Ватсон, 05.10.2016):
> А там нет особой разницы с Рогожским.
> Держат часами _с_ Нижегородки, а _на_ Нижегородку с Таганки тоже транспорт стоИт. Речь шла за троллейбусы, так что чтобы троллейбусу поехать _с_ Нижегородки, ему еще надо _на_ Нижегородку попасть, чтобы через часок вернуться.

Если честно, не до конца вкурил вашу мысль. Но в любом случае, там что-то колдуют в плане выделенок, на Таганской выделенку уже открыли, На Нижегородской должны тоже скоро открыть, правда я не понял, походу без куска, на котором Юрий как раз сегодня "ползал"))) Даже у трешки поехало! Рогожский тоже, замечательно едет, такого никогда раньше не было, только трамваи с него замечательно стоят.
Вот что там встало- это Абельмановская от Победы. Там выделенка нужен)


Цитата (Ватсон, 05.10.2016):
> А вообще район кошмар в ночи. Метро нет на огромном протяжении от Таганской

Вот не надо) Отличный у нас район, прямо лучший, от Китая и до самых, до Калитников! Метро аж 7, если про Абельмановку речь. Но вот дальше-да, сплошь стройка
Цитата (Ватсон, 05.10.2016):
> при том, что сейчас настроили кучу многоэтажек вместо хрущоб.

Ну до них все ходят пешком от Площади Ильича, там близко. Еще там нынче для ленивых есть 40к, ну 40 ладно, он по расписанию. На Смирновку 567 и 340, последнюю обратно сейчас завернули по Рабочей.
Но мы отклоняемся. Кому писать, что бы перестали издеваться своим 30/140? ЦОДД, ГИБДД, может Свиридову? Чей семафор то? Глядишь- и Абельмановка (улица) поедет...

Ой, я смотрю, мне тут даже ответили.
Да, я умный. И я не быдло (при этом таганского террориста быдлом я не обзывал). Поэтому я еще неделю назад, как увидел эту схему, выучил нумерацию. Все достаточно просто на самом деле...
А народ обычный...ну привыкнет, куда денется. Пусть хоть по Европе покатаются, отсмотрят, откуда ноги растут.

Цитата (Тень, 05.10.2016):
> маршруты М*** Ликсутова, это 9** Лямова.

Нет, 9** экспрессы, а М** рисуют со всеми остановками.


Цитата (Тень, 05.10.2016):
> А общая нумерация у автобусов и троллейбусов, я считаю, перспективной.

Общая нумерация там только в пределах группы М**. При этом по Ленинскому будут ходить троллейбусы 4 и М4, которые совпадают во многом, но всё же далеко не полностью.


Цитата (Taganka Terrorist, 05.10.2016):
> Кому писать, что бы перестали издеваться своим 30/140? ЦОДД

В ЦОДД, который напишет ответ в духе "мы считали, аж вспотели, всё зашибись, поэтому ничего менять не будем".

Цитата (Ватсон, 05.10.2016):
> Ну а я ползал лет десять назад от Паперника до Ин-та бетона, а иногда и от метро. Потом сообразил и стал ходить пешком от Рязанского. Но там вроде из-за переезда пара полос была занята желающими пересечь ж/д, сейчас в ту сторону должно нормально быть.

В сторону центра сейчас норм. Даже если пробка, выделенка реально работает. А вот в сторону области она почему-то не работает. Ну а что касается пешком пойти, то один я бы может и пошёл. Но вот дочке захотелось по МЦК доехать именно до Нижегородской, а 8-летнего ребёнка тащить там пешком как-то не очень... Один я бы вообще через Энтузиастов и Новокосино поехал.

Цитата (Taganka Terrorist, 05.10.2016):
> если про Абельмановку речь. Но вот дальше
Речь про дальше. До Абельмановки пешком дойти от метро можно, и не от одного.

Цитата (Вечный Ёж, 05.10.2016):
> Да, я умный

И поэтому, когда совсем недавно переименовывали троллейбусы в Т-автобусы тоже учил? Смотри, они еще что-нибудь придумают, это только первая часть их нового "проекта", а сколько их будет, думаю, не знает никто, даже они самы.

Цитата (Вечный Ёж, 05.10.2016):
> А народ обычный...ну привыкнет, куда денется.

Сто процентов. Только не было у нас такого отродясь. По мне, так велосипед изобретают, да еще небось кучей народу за кучу бабла. Разве этим занимаются умные люди (это про велосипед, не про бабло)?
Это кстати и к вышеобмусоленной горе-реконструкции относится. Хуснуллин, кстати, считает её завершенной аж в 14 году.
Ну они же, если я правильно понимаю эту политическо-бюрократическую иерархию все из одной шайки? Как-будто сидят, бухают, ржут над вами и придумывают всякую... Как офицер в армии. Типа "солдата нужно за день задолбать, что бы ночью он не задолбал тебя". Но, надо отдать должное, здравые штуки тоже выдают, бывает.

Цитата (Антон Чиграй, 05.10.2016):
> В ЦОДД, который напишет ответ в духе "мы считали, аж вспотели, всё зашибись, поэтому ничего менять не будем"

Услышал. Можно значит не писать. Интересно, а кто в прошлые разы подкручивал, когда они первые разы своими реконструкциями развлекались? Поначалу там вообще меньше 25 было, потом совесть проснулась, или мозг...

Цитата (Ватсон, 05.10.2016):
> Речь про дальше. До Абельмановки пешком дойти от метро можно, и не от одного.

А дальше роют. Аж 4 штуки. И МЦК уже есть, ну и Горьковский лайн, который очень даже частоходящий, кстати. Я думаю с них хватит.

Цитата (Вечный Ёж, 05.10.2016):
> Как же надоедают разговоры о кончине троллейбуса от людей, которые вообще не в теме.

В стартовом сообщении конечно сгущены краски и троллейбусы на вышеозначенные маршруты скорее всего выйдут. Но, похоже, грядёт очередное сокращение: на Ленинском общее их количество уменьшится десятка на полтора. С учётом неясностей с линией по Садовому возможна совсем не радужная картина: останется передать 18-й и 42-й на площадку Фили (взамен отменённого 84-го), а 35 на Сокол и территорию бывшего 5 ТП можно закрывать. Надеюсь, до этого всё же не дойдёт.

Друзья, кому не нравится, что перенумеровывают троллейбусные маршруты во всякие М, напишите об этом ч приемную Московского транспорта. Еще аргумент, какого лешего тогда оставили 144 и 904, а не сделали их тоже М

Потому что 144 и 904 считаются полу экспрессами.
Люди, очень странно, что вы не поддерживается ДТ и не можете понять нумерацию! Это же просто

А как понять, что 144 полуэкспресс? Почему он не 9хх?
Почему тогда полуэкспрессы без литеры? И трамваи в магистральные попали без всяких "М"

Потому что не разрешили в свое время вводить САС 900-й нумерации по Ленинскому. В итоге благодаря одному человеку получили типа экспресс 144, но все равно это лучше, чем вообще ничего.
А вот насчет отсутствия литеры у экспрессов не знаю, скорее всего, посчитали достаточным единую нумерацию.

Потому что 144 работал по всему Ленинскому задолго до всех этих 900-х, еще с лохматых времен. Исключение - период 1993-2014, когда его превратили в невнятный огрызок до Юго-Западной.

В период работы по Ленинскому он был полуэкспрессом всегда. В сторону центра до Удальцова все остановки, далее через две-три (ну и обратно, соответственно, так же). И то сейчас пассажиры выцыганили остановку на Марии Ульяновой, которой никогда не было.

насчет литер - у 144 ИМХО даже перебор их. Ведь сейчас, кроме "просто" 144 до Ударника, есть 144ц, наворачивающий круги вокруг Кремля, а есть еще и внутрирайонный 144к (на БВ), ходящий внутри Теплого Стана от метро до МФЦ и обратно. Теперь хоть два длинных варианта в один сольют.

Сам я НОТ практически не пользуюсь, но люди на нашем местном форуме говорят, что оба длинных 144 ходить стали отвратно, хотя раньше были самыми частоходящими. Появились одиночки БВ, хотя ранее одни ОБВ были, разрывы в интервалах адские иногда.

Цитата (АК (Александр), 06.10.2016):
> Друзья, кому не нравится, что перенумеровывают троллейбусные маршруты во всякие М, напишите об этом ч приемную Московского транспорта.

Зачем? Всё же хорошо в этой схеме - есть троллейбусы, они магистральные - 4 маршрута из 17 (это же 20-25%), разве можно было лучшего ожидать от дептранса и мэрии?

Мне не нравится нумерация с "м", но это не принципиально!
Гораздо опаснее, если от таких непродуманных жалоб троллейбусы вычеркнут из магистральных и скажут: это хотели жители.
Если писать жалобу, то и про автобусные маршруты тоже, типа был №206, при ремонтах метро вводили м1, м2, м3 и "м" - плохая буква для обозначений и т.д.

Например, я напишу им такие предложения:
1) На маршруты, которые дублируют снятые троллейбусные маршруты, № м1, м2, м3, м9, Т15, Т25 пустить троллейбусы с увеличенным автономным ходом
2) Из социальных сделать нормальные районные автобусы
3) перевести № м5 в районный №25
4) трамваям № 3, 39 и автобусу № А дать общую магистральную нумерацию, трамвай № А перевести в районные, трамваю № Б дать номер из освободившихся (3, 39).

Больше особых замечаний по этой схеме и нет. А идеей с нумерацией "м" пусть наслаждаются, они же лучше ничего придумать не могли, и пусть считают себя гениями, зачем правду им говорить.

А мне вообще нравится только двустороннее движение в центре. Остальное пофиг, ибо лабуда. В здравом уме никто не поедет поверху по всей длине магистральных маршрутов. Как менялись почти 100% пассажиры в ключевых точках, так и будут меняться.

Идея всего этого - перетащить на НОТ как можно больше обладателей тачек. Но этого никогда не получится, у кого есть тачка, уже никогда не пересядет на НОТ.

Если НОТ будет быстрым и удобным (что особенно актуально в свете массовой ликвидации парковок на магистральных улицах центра), то ещё как пересядут.

Я поеду в центр на тачке только если мне везти людей и/или грузы, которые неудобно таскать руками. Если это типовая поездка на работу, после которой не нужно ехать на дачу, например, зачем мне машина?

Номера троллейбусов - это что-то вроде символов что ли. Много с ними связано всяких историй, возможно, приключений. Они существуют уже пол века и хорошо знакомы миллионам людей. И тут на смену какая-то хрень.
Как москвичу мне очень неприятно это.

Цитата (АК (Александр), 06.10.2016):
> Номера троллейбусов - это что-то вроде символов ... И тут на смену какая-то хрень. Как москвичу мне очень неприятно это.

Полностью согласен. Мне тоже как москвичу неприятно всё что вытворяют мэр немосквич со своей командой приезжих варваров-вандалов.
Но лучше пусть оставят переименованные троллейбусы, чем пустят автобусы. Отвоёвывать нам нужно троллейбусные маршруты, а не номера маршрутов. У них супер-дебильная идея - скопировать у кого-то такую систему м1-м10. И хорошо, что там нашлось место троллейбусам.

тб №63 так для нас и останется тб №63, думаю и называть москвичи его будут как 63, а на маршрутоуказатель пусть хоть ничего не ставят.
Кстати 63к остаётся?

Цитата (Ватсон, 06.10.2016):
> у кого есть тачка, уже никогда не пересядет на НОТ.

У моего отца есть тачка. Однако, НОТом он пользется как бы даже не чаще, чем машиной.

Факт. Просто факт.

Цитата (dmitry1993, 06.10.2016):
> Мне тоже как москвичу неприятно всё что вытворяют мэр немосквич со своей командой приезжих варваров-вандалов.
А то, что вытворял мэр москвич со своей командой, громя трамвай и застраивая резервные землеотводы для расширения магистралей, это для вас норма. Ну да, он же не любимый троллейбус громил...

Место рождения мэра тут вовсе ни при чем. Меня вот скорее лисапеды нынешнего мэра напрягают... сужение дорог ради пары велосипедистов в час... уж очень он о них заботится.

Цитата (Stepch, 06.10.2016):
> зачем мне машина?
Цитата (Юрий А., 06.10.2016):
> НОТом он пользется как бы даже не чаще, чем машиной
Очень многим машина нужна не только для поездок, но и для понтов. То, что вы и ваши родственники не из таких, ничего не определяет.

Цитата (Ватсон, 06.10.2016):
> Очень многим машина нужна не только для поездок, но и для понтов. То, что вы и ваши родственники не из таких, ничего не определяет.

Если для понтов, то совсем не страшно, что они постоят в понтовых пробках или оплатят понтовые стоянки.

Цитата (DimonS, 05.10.2016):
> Троллейбусы только М4, М7 и М8. На М1 совместная работа автобусов и троллейбусов с большим АХ планируется, когда они придут.

А когда всё-таки реально ожидается приход троллейбусов с большим АХ? Есть какая-нибудь новая информация?

Где-то мне про 15 октября попадалось.

Цитата (dmitry1993, 07.10.2016):
> 63к остаётся?

Думаю, что нет.
Думаю, что новый 63ТБ появится на месте старого 75тб

Цитата (Юрий А., 06.10.2016):
> У моего отца есть тачка. Однако, НОТом он пользется как бы даже не чаще, чем машиной.
>
> Факт. Просто факт.

Так у меня тоже есть машина, езжу раз в неделю примерно, иногда два раза, иногда ни разу. Как-то так.

Цитата (Тень, 07.10.2016):
> Думаю, что новый 63ТБ появится на месте старого 75тб

А почему не просто 75-ый возродить? По Носовихинке изначально хотели пустить 46, вот его и надо пустить, а 75 возродить на прежнем месте.

Заседание ясновидящих и гадалок можно считать открытым.

А ещё на сайте есть прекрасный ОТК, развита философия и политология. :)

Цитата (Ватсон, 06.10.2016):
> застраивая резервные землеотводы для расширения магистралей,

То есть расширение магистралей САМО ПО СЕБЕ - это благо? Странное заявление для сайта любителей ОТ.

Кстати, по Ленинскому проспекту теперь курсируют целых три четвёрки: м4 (бывший 62), м4к (бывший 33) и старая 4-ка. Поскольку на лобовухе машины сейчас везде ЭМУ, чтобы людей не путать, старой 4-ке неплохо было бы дать новый номер, например, тот же освободившийся 84, или 44.

Предлагаю вообще все однозначные номера троллейбусов и автобусов переименовать в освободившиеся, а букву "м" у "магистральных" убрать. Например:

Тб 3 -> Тб 33, Тб 4 -> Тб 44, Тб 6 -> Тб 69, Тб 7 -> Тб 75, Тб 8 -> Тб 88.
А 1 -> А 301, А 2 -> А 25, А 3 -> 303, А 4 -> А 144, А 5 -> А 305, А 7 -> А 307, А 8 -> А 308, А 9 -> А 490, А 144 -> А 908.
А м1 -> А 1, А м2 -> А 2, А м3 -> А 3, Тб м4 -> Тб 4, А м5 -> А 5, А м6 -> А 6, Тб м7 -> Тб 7, Тб м8 -> Тб 8, А м9 -> А 9.

Тогда в центре останутся однозначные — магистральные, двузначные — районные, трёхзначные — социальные и трёхзначные на 9 — экспрессы. Всё понятно и никаких букв.

Цитата (Serge Ts, 13.10.2016):
> Тб 3 -> Тб 33, Тб 4 -> Тб 44, Тб 6 -> Тб 69, Тб 7 -> Тб 75, Тб 8 -> Тб 88.

Исторически в центре города номера меньшие, не нужна ещё такая путаница.
Опечатка насчёт 88, рано Вы его хороните, хотя может быть и пророчите.

Так так и получается, что меньшие номера и будут магистральные в центре, без всяких дурацких букв. Раз есть уже такая традиция, зачем новую, с «м» придумывать — нужно просто старую поддержать и упорядочить. Непорядок же, когда в центре аж 84, а на окраине всего-то 6.

А «когда мы придём к власти», они и троллейбусами все станут.

Да, опечатка, имел в виду 87. Ну или можно 88 -> 22к, 8 -> 88.

Цитата (Гриша, 13.10.2016):
> Кстати, по Ленинскому проспекту теперь курсируют целых три четвёрки: м4 (бывший 62), м4к (бывший 33) и старая 4-ка.
Судя по этой карте
http://ic.pics.livejournal.com/proboknet...98_900.jpg
еще один будет - 144 переименуют в х4.

А откуда эта схема?

На форумах Chek проговаривался, что к следующему году возможен ещё маршрут от Жукова в центр по Звенигородке, а на этой схеме я его не вижу. Куда бы написать, что он нужен?

Цитата (Ватсон, 13.10.2016):
> 144 переименуют в х4

А что за тип маршрутов решили обозначить буквой Х? Полуэкспрессные?

Да. Типа "Э" непонятно для иностранцев, поэтому "X" - от eXpress.

Цитата (Ватсон, 13.10.2016):
> Судя по этой картеhttp://ic.pics.livejournal.com/proboknet...98_900.jpg

Что это за гадость, так же без троллейбусов на м7, м8 получится. Вот и угробят 63. А по действующей схеме всё очень даже неплохо с троллейбусами.
И кроме этого просто что за маршруты-монстры по длине м2+м9, м8+м10, м7+что-то ещё.

Цитата (dmitry1993, 13.10.2016):
> Вот и угробят 63.
Там он и нарисован до Таганки. 63к станет просто 63, тем более, что просто 63 уже нет.

Реально он до Таганки и нужен. Сколько ни ездил там, 99% на Марксистской выходят, еще часть оставшихся на Таганской. После Таганки уже другой народ садится.

Цитата (dmitry1993, 13.10.2016):
> маршруты-монстры по длине
Тот же 63 (ныне м7) почти такой же монстр.

Цитата (Serge Ts, 13.10.2016):
> Предлагаю вообще все однозначные номера троллейбусов и автобусов переименовать в освободившиеся, а букву "м" у "магистральных" убрать. Например:
>
> Тб 3 -> Тб 33, Тб 4 -> Тб 44, Тб 6 -> Тб 69, Тб 7 -> Тб 75, Тб 8 -> Тб 88.
> А 1 -> А 301, А 2 -> А 25, А 3 -> 303, А 4 -> А 144, А 5 -> А 305, А 7 -> А 307, А 8 -> А 308, А 9 -> А 490, А 144 -> А 908.
> А м1 -> А 1, А м2 -> А 2, А м3 -> А 3, Тб м4 -> Тб 4, А м5 -> А 5, А м6 -> А 6, Тб м7 -> Тб 7, Тб м8 -> Тб 8, А м9 -> А 9.

А все однозначные переделывать не нужно, достаточно А1 в 15, А2 в 802, А3 в 823, А5 в 25, А6 не трогать, просто убрать от него приписанную к нему букву м, А9 и А10 в какие-нибудь там 9**, а уж для троллейбусных 4, 7 и 8 - свободных номеров полно. И тогда всё будет как надо, без всяких эмок.

Уж если что в 15 переименовывать, так Т15 !

Цитата (Ватсон, 14.10.2016):
> Реально он до Таганки и нужен. Сколько ни ездил там, 99% на Марксистской выходят, еще часть оставшихся на Таганской. После Таганки уже другой народ садится.
>

Вот какая разница, кто куда и где садится? Если вам принципиально пересаживаться по Таганке, специально для вас продлили по вашим любимым набережным 255 автобус, раз в иногда. Можете смело пользоваться, а прямой (внутрирайонный, кстати, у нас район от пл. Калитники и до Китай-Города, на минуточку) на чужом районе попрошу не трогать. И так добрая половина 16 и 63-х по Таганке крутится- так нет, им все мало.

А что вы так возбудились-то? м7 никто не трогает, даже если он автобусным станет.

Мне ни на набережные, ни на Кропоткинскую с Таганки не нужно, а если бы и было нужно, поехал бы на метро. На Китай еще куда ни шло ехать, но эта связь имеется.

Транспорт должен ходить дотуда, куда все едут.

Да вы, потому что, постоянно что-то обрезать предлагаете, чем я пользуюсь чуть ли не каждый день. Хотя и врят ли, но вдруг кто вас из оптимизаторов-унификаторов и услышит? Они, я так понимаю,сюда лаже заходят...

Цитата (Александр Петров, 14.10.2016):
> Уж если что в 15 переименовывать, так Т15 !

А кстати, классная идея, как и Т25 в 25. Дело в том, что все бывшие троллейбусные маршруты, ставшие автобусными Т-шками, уже перешли в разряд магистральных, за исключением Т15 и Т25, которым, как раз, вполне можно дать освободившиеся номера 15 и 25 соответственно.