Тем временем, Одесса получает под государственные гарантии кредитную линию от ЕИБ на 59,7 миллионов евро - все идет на скоростной трамвай. 56 новых вагонов (разбивка цены показывает, что это лоббизм К1М), замена 8 подстанций и капремонт с реконструкцией 32 км путей.

Это все в дополнение к уже имеющейся городской программе развития электротранспорта, которые теперь будут взаимно пересекаться.

http://uc.od.ua/news/traffic/eltransua/1186119.html

То есть эта закупка (56 вагонов) идет вразрез с планами города приобрести около 20 сочлененных трамваев, или это деньги именно на них?

Пока сложно сказать. Скорее всего, эти планы взаимно дополняют друг друга.

Если это будут К1М, то 10-ка останется без новых вагонов по всем известной причине - габариты. Другой момент, что это доробало конечно новое, но это К1.

Цитата (Czech, 15.11.2016):
> Если это будут К1М, то 10-ка останется без новых вагонов по всем известной причине - габариты. Другой момент, что это доробало конечно новое, но это К1.

Каштаны можно на 10ку пустить :)

56 К1М, нехило. Вот это Татро-юх поднимется!

Было бы хорошо, если бы СМЕ были ещё. Или прицепные вагоны, как более экономный вариант.
А возродить традицию открытых вагонов -- вообще шик)

Цитата (BaronRojo, 15.11.2016):
> Было бы хорошо, если бы СМЕ были ещё. Или прицепные вагоны, как более экономный вариант.
> А возродить традицию открытых вагонов -- вообще шик)

Ну если власти не захотят червяков, то сделают несколько СМЕ из К1М + К1 :)

Цитата (Иван Н, 15.11.2016):
> 56 К1М, нехило. Вот это Татро-юх поднимется!

Лучше бы Татра-Юг и дальше клепала Т6Б5 или К1 с масками Т6Б5 и цену снизила до вменяемого, уверен, тогда бы их расхватывали, в том числе и Киев, как горячие пирожки.

Цитата (ANDER_2011, 15.11.2016):
> в том числе и Киев, как горячие пирожки.

Киев уже отучили от старого барахла.

Цитата (Santehnik, 15.11.2016):
> Киев уже отучили от старого барахла.

Да?! А закупка полувековых Т3 из Чехии (хоть и в качестве доноров), вместо того, чтобы списывать наши маслокапающие корыта, явно противоречит этому утверждению.

Киев не покупает Т3. Киев проводит капитальный ремонт с восстановлением путём замены вагона. Это совершенно разные вещи.

Цитата (ANDER_2011, 15.11.2016):
> Цитата (Santehnik, 15.11.2016):
> > Киев уже отучили от старого барахла.
>
> Да?! А закупка полувековых Т3 из Чехии (хоть и в качестве доноров), вместо того, чтобы списывать наши маслокапающие корыта, явно противоречит этому утверждению.

Б/у - это б/у, а новьё либо Песа, либо Электрон. Приоритет больше в пользу первого :)

Цитата (Влад96, 15.11.2016):
> Приоритет больше в пользу первого

Только в нормальном варианте, а не московском)

Все подозрения на К1М основаны только на том, что планируемая сумма и количество единиц просто похожи на цену К1М.

На самом деле будет проведен тендер - а там либо как карта ляжет, либо будут сформулированы требования на более вместительные многосекционные вагоны - чтобы получить ту же вместительность, но в другом количестве единиц ПС.

28млн евро только на вагоны... По текущему курсу и субсидиям в России на эти деньги можно купить ~112 вагонов 71-623 (при условии получения скидки 8млн. на вагон при федеральной программе, что выходит примерно в 16.8млн за вагон)...

Завидую вам :)

Ожидаем когда покажут для Одессы к-1м6 а дальше будем смотреть. Вагоны уже давненько в сборочном цеху стоят может от их решыли избавится... )))

Цитата (Иван Н, 15.11.2016):
> 56 К1М, нехило. Вот это Татро-юх поднимется!

Даже так лучше чем старое Т3шное корыто. Хотя интересно куда ТЮГ будет обычные К1 отправлять?


Цитата (ANDER_2011, 15.11.2016):
> Лучше бы Татра-Юг и дальше клепала Т6Б5 или К1 с масками Т6Б5 и цену снизила до вменяемого, уверен, тогда бы их расхватывали, в том числе и Киев, как горячие пирожки.

Даже если бы они и делали класические Т6В5 все опять упираеться в цену. А выгодно ли покупать такое? С другой стороны ТЮГу по силам заменить наши нынешние Т6 которые уже тоже сыпаться начинают. Другими словами подмена.


Цитата (ANDER_2011, 15.11.2016):
> Да?! А закупка полувековых Т3 из Чехии (хоть и в качестве доноров), вместо того, чтобы списывать наши маслокапающие корыта, явно противоречит этому утверждению.

Тут просто подмена. Если Т3 списать все, а их реально массово нужно убирать, то банально заменить не чем.

Рад, что Одесса урвала себе такое финансирование, но блин... К1М, серьезно? как по мне, лучше взять 20-25 пятисекционных Электронов и не парить мозг или те же Песы. Хотя под это дело надо будет и депо переделать, но без этого новые трамваи нет смысла покупать. Надеюсь, что здравый смысл возьмет верх

Цитата (Blek, 16.11.2016):
> С другой стороны ТЮГу по силам заменить наши нынешние Т6 которые уже тоже сыпаться начинают. Другими словами подмена.

Считал такой вариант. Получается 5-6 млн за вагон... Пока есть Т3 по 1.5 млн - врядли это будет интересно...

Цитата (Blek, 16.11.2016):
> Цитата (Иван Н, 15.11.2016):
> > 56 К1М, нехило. Вот это Татро-юх поднимется!
>
> Даже так лучше чем старое Т3шное корыто. Хотя интересно куда ТЮГ будет обычные К1 отправлять?

Сейчас они пытаются впарить их под видом модернизации Запорожью. Не самый плохой вариант.

> Цитата (ANDER_2011, 15.11.2016):
> > Лучше бы Татра-Юг и дальше клепала Т6Б5 или К1 с масками Т6Б5 и цену снизила до вменяемого, уверен, тогда бы их расхватывали, в том числе и Киев, как горячие пирожки.
>
> Даже если бы они и делали класические Т6В5 все опять упираеться в цену. А выгодно ли покупать такое? С другой стороны ТЮГу по силам заменить наши нынешние Т6 которые уже тоже сыпаться начинают. Другими словами подмена.

Господи, дизайн и даже создание низкопольной площадки стоит не так дорого, основные расходы - это тележка. Она никак не поменялась! Поймите, эти ребята просто охренели, вот и вся проблема.

> Цитата (ANDER_2011, 15.11.2016):
> > Да?! А закупка полувековых Т3 из Чехии (хоть и в качестве доноров), вместо того, чтобы списывать наши маслокапающие корыта, явно противоречит этому утверждению.
>
> Тут просто подмена. Если Т3 списать все, а их реально массово нужно убирать, то банально заменить не чем.

Ну не просто... Ржавый вагон заменяется на хороший чешский, который ещё долго прослужит)

Цитата (Blek, 16.11.2016):
> куда ТЮГ будет обычные К1 отправлять?

Скорее начинку и тележки снимут для всяких переделок по типу К1М(6) и корпуса, если позволит, будут тоже пытаться в них перепиливать. Или же просто порежут. Почему-то мне кажется так и будет. Они скорее удавятся чем будут продавать их по сниженной цене.

Думаю это будет К1М6

К1М6 еще нету готового. Был бы - я бы его уже отснял до дыр.

Цитата (Santehnik, 15.11.2016):
> Киев не покупает Т3.

Они ему даром достаются?

Цитата (Santehnik, 15.11.2016):
> Киев проводит капитальный ремонт с восстановлением путём замены вагона.

То есть, покупает б/у-шный вагон и присваивает ему номер и документы от старого.

Цитата (Santehnik, 15.11.2016):
> Это совершенно разные вещи.

Ну да, ну да.

Цитата (Mr.Den, 17.11.2016):
> Они ему даром достаются?

Они у него и так есть.

Цитата (Mr.Den, 17.11.2016):
> То есть, покупает б/у-шный вагон и присваивает ему номер и документы от старого.

Нет, Киев сдает старые дрова частному предприятию на ремонт, а как предприятие ремонтирует вагон нас особо не волнует. Главное что бы вагон после ремонта отвечал ТЗ и всей нормативной документации.

Короче, частный посредник + махинации с документами. По факту же в результате всё равно получаются пражские б/у Татры, как этот процесс ни обзывай.

Никаких махинаций там нет. Но причём тут это? Киев ремонтирует свои татры, а за свои деньги закупает только многосекционные вагоны с 100% низким уровнем пола.

Цитата (Santehnik, 17.11.2016):
> Никаких махинаций там нет.

Помнится, аналогичная схема с будапештскими номерными тебе сильно не понравилась :)

Цитата (Santehnik, 17.11.2016):
> Киев ремонтирует свои татры, а за свои деньги закупает только многосекционные вагоны с 100% низким уровнем пола.

А Татры не за свои закупает, что ли?

Цитата (Mr.Den, 17.11.2016):
> Помнится, аналогичная схема с будапештскими номерными тебе сильно не понравилась :)

Схема ниразу не аналогичная. Тут проводится капитальный ремонт и получается вагон идентичный по характеристикам после КР, а там проводился "ремонт" после которого почему то поступили новые вагоны.

Цитата (Mr.Den, 17.11.2016):
> А Татры не за свои закупает, что ли?

Нет, Татры за бюджетные средства не закупаются. Их закупает ПрАО "КЗЭТ" для выполнения заказа на ремонт вагонов.

Цитата (Santehnik, 17.11.2016):
> Тут проводится капитальный ремонт и получается вагон идентичный по характеристикам после КР

Только вагон почему-то не киевский, а пражский, и T3SU не идентичен T3SUCS.

Цитата (Santehnik, 17.11.2016):
> а там проводился "ремонт" после которого почему то поступили новые вагоны.

Там поступили вагоны, соответствующие

Цитата (Santehnik, 17.11.2016):
> ТЗ и всей нормативной документации.

И Будапешт точно так же

Цитата (Santehnik, 17.11.2016):
> сдает старые дрова частному предприятию на ремонт, а как предприятие ремонтирует вагон нас особо не волнует.

Цитата (Mr.Den, 17.11.2016):
> и T3SU не идентичен T3SUCS.

КР подразумевает замену изношенных агрегатов на аналогичные по характеристикам новые - это и было выполнено. Может отличаться реализация, но от этого общие характеристики не меняются. Если меняются характеристики, то это уже КР с модернизацией. В таком случае можно менять что угодно, хоть целый вагон на совершенно другой (что и сделали в Будапеште). Главное что бы были ТУ, которые это регламентируют.

Цитата (Mr.Den, 17.11.2016):
> И Будапешт точно так же

В случае Будапешта основная претензия не к заводу который проводил ремонт, а к заказчику который обошел директивы которые обязывают закупать современный ПС и купил пассажирам новые вагоны старой конструкции. На лицо лоббизм конкретного производителя, который не смог бы выиграть честный тендер поскольку не выпускает вагонов отвечающих современным требованиям. А это - нехорошо.

Цитата (Santehnik, 17.11.2016):
> В случае Будапешта основная претензия не к заводу который проводил ремонт, а к заказчику который обошел директивы которые обязывают закупать современный ПС и купил пассажирам новые вагоны старой конструкции.

Он точно так же, как и КПТ, заказал стороннему частнику модернизацию старых вагонов. И про КПТ точно так же можно сказать, что он обошёл таможенные правила, чтобы не платить пошлины как за полнокомплектные вагоны.

Цитата (Santehnik, 17.11.2016):
> На лицо лоббизм конкретного производителя, который не смог бы выиграть честный тендер поскольку не выпускает вагонов отвечающих современным требованиям.

Выпускает. И тот же Альстом даже продаёт их под своим именем.

Цитата (Mr.Den, 17.11.2016):
> Он точно так же, как и КПТ, заказал стороннему частнику модернизацию старых вагонов.

Если КПТ закажет модернизацию T6B5 в новый К1 - это действительно будет Будапешт. Более того, сейчас Татра-Юг разработала ТУ для проведения такой манипуляции, ведь иначе продать свои К1 они не могут. Есть Стратегия подолання бидности которая запрещает закупать до конца 2017 года новые высокопольные вагоны. Поэтому рано или поздно но к этому вопросу мы опять вернемся.

Цитата (Mr.Den, 17.11.2016):
> что он обошёл таможенные правила, чтобы не платить пошлины как за полнокомплектные вагоны.

А вот и нет, вагоны растаможиваются как вагоны, а не как комплект запчастей. КПТ обошел лишь вопросы от депутатов "зачем вам деньги на б/у вагоны, если у вас есть куча ваших которые вы сломали и не хотите чинить?".

Цитата (Santehnik, 17.11.2016):
> Если КПТ закажет модернизацию T6B5 в новый К1 - это действительно будет Будапешт.

КПТ заказал КР, BKV - модернизацию, вот единственное различие.

Цитата (Santehnik, 17.11.2016):
> Есть Стратегия подолання бидности которая запрещает закупать до конца 2017 года новые высокопольные вагоны.

А после 2017 будет можно?

Можно, если не приймут новую.