Билет "погашен" уже с помощью нового валидатора?
Как люди реагируют на эти новации?

Цитата (Евгений Гура, 11.03.2017):
> Билет "погашен" уже с помощью нового валидатора?
Да, билет провалидирован.
> Как люди реагируют на эти новации?
Без вопросов оплачивают по новому тарифу, но не все знают, как компостировать билеты.

И зачем такое в маленькой системе максимум на 15-16 троллейбусов выпуска? Деньги некуда девать?

А как необходимость порядка связана с количеством выпуска?

А как валидация билета связана с наведением порядка в системе со слабым движением?

Так электронный билет это и есть порядок. Порядок в сфере оплаты проезда, что есть ключевым для транспортного предприятия.

А разве то, что на фото, электронный билет? Бумажка, только из более дорогого сорта бумаги.
Да и о каком порядке можно говорить, если для начала до сих пор не решен вопрос со всей этой туевой кучей льгототы. Если от государства (местных бюджетов) и так не добьешься своевременной и в полном объеме компенсации их проезда. Не с той стороны начинаем.

Цитата (tavalex2007, 11.03.2017):
> А разве то, что на фото, электронный билет? Бумажка, только из более дорогого сорта бумаги.

Впринципе да, потому как валидатор понимает не только бумажный разовый билет, но и многоразовые электронные карточки. Можно запросто купить карточку, записать на неё 20 поездок по 1.75 грн и экономить.
В европе это распространенная схема.

Цитата (tavalex2007, 11.03.2017):
> в полном объеме компенсации их проезда

Без электронного учёта это сделать невозможно.

От наличия или отсутствия электронного учета это не зависит. Зависит только точность цифири. В первую голову должны быть принципиальное желание и возможность властей без особых (хотя бы) задержек компенсировать проезд льготных категорий населения. Если этого нет, то никакой ультраскрупулезный учет при помощи современных дорогих средств учета и контроля не поможет. В таких условиях достаточно оценочного коэффициента платных/льготных пассажиров. Что и делается в Хмельницком ежегодно на протяжении недели посредством бумажных одноразовых билетов.

Наличие точной цифры дает конкретные основания для компенсации.
Выплаты по формулам не интересны никому, поэтому одна сторона пытается завысить, другая сторона занизить. В итоге имеем что имеем, из года в год повторяется одно и то же. Одни пытаются кубометры воздуха списать на мифических льготников и рассказывают как им мало платят и как им плохо от этого живется, а другие говорят что всё нормально.

Кроме того, не стоит забывать о том что льготников много, соответственно и много распорядителей платить эту льготу. И точный учёт позволяет спрашивать конкретно с тех кто льготу дал. Все нормальные системы как раз работают на основании точных данных и простановки конкретных счетов за конкретные услуги. Без этого замкнутый круг не разорвать.

После перевода льгот на местные бюджеты оказалось, что оплата льготного проезда слишком дорого обходится для города. Решено было внедрить строгий учёт оплаты проезда и максимально сэкономить на зарплатах персонала сэкономив на кондукторах. Для этого пенсионеры обязаны получить в органах собес персональные карточки и валидировать их при каждой поездке. Это исключит бесплатное пользование троллейбусом прежде всего иногородними пенсионерами. На втором этапе все автобусы так же будут оборудованы валидаторами, что позволит внедрить возможность осуществить бесплатную пересадку с одного вида транспорта или маршрута на другой за определённое отведенное время. А это уже полностью европейский опыт.

Цитата (Евгений Гура, 11.03.2017):
> Это исключит бесплатное пользование троллейбусом прежде всего иногородними пенсионерами.

Иногородние пенсионеры имеют право на бесплатный проезд в любом городе (исключение - метро)
Ну и (на данный момент) льготники показывают документ без покупки билета, так что никакого подсчета льготников быть не может.
Я не говорю, что данная система не нужна, но не стоит говорить о преимуществах, которые она НЕ дает.


Цитата (Евгений Гура, 11.03.2017):
> Для этого пенсионеры обязаны получить в органах собес персональные карточки и валидировать их при каждой поездке.

В смысле? Неужто и месячные проездные надо валидировать при КАЖДОЙ поездке???

Пока внедрен лишь первый этап.

Цитата (Евгений Гура, 11.03.2017):
> После перевода льгот на местные бюджеты оказалось, что оплата льготного проезда слишком дорого обходится для города

С трудом верится в то, что в городском руководстве об этом не знали. Неужели там никогда не видели цифр о финансовом состоянии троллейбусного управления, в частности сумм компенсации за перевозку льгототы.

Цитата (Евгений Гура, 11.03.2017):
> На втором этапе все автобусы так же будут оборудованы валидаторами

В Белой Церкви появились автобусы???

Цитата (Евгений Гура, 11.03.2017):
> Для этого пенсионеры обязаны получить в органах собес персональные карточки и валидировать их при каждой поездке. Это исключит бесплатное пользование троллейбусом прежде всего иногородними пенсионерами.

БЦ - не областной центр, много пенсионеров туда не наедет, разве что в базарные дни, в местный собес/пенсионный фонд, троллейбусы ходят редко, электричек с Ротка вроде тоже совсем мало осталось, по 5 в день в каждую сторону, так что эффект от такой меры будет мизерный. А вот Киеву такое ой как нужно, ибо понаехавших у нас, в т.ч. и пенсионеров - выше крыши.


Цитата (Евгений Гура, 11.03.2017):
> максимально сэкономить на зарплатах персонала сэкономив на кондукторах.

Кто ... виноват - невістка, т.е. кондукторы. Крайних нашли сразу.

Цитата (Santehnik, 11.03.2017):
> Наличие точной цифры дает конкретные основания для компенсации.
> Выплаты по формулам не интересны никому, поэтому одна сторона пытается завысить, другая сторона занизить.

Да, можно согласиться, что формально есть за что зацепиться. Но выставление счетов, даже 100500 раз обоснованных и тщательно задокументированных, в наших реалиях не означает то, что их вот так спокойно и безропотно оплатят. Да, наличие точной цифры позволяет в случае чего смело идти в суд и судиться. Но это не значит, что в скором будущем через суд эти деньги будут получены. И к сожалению, у транспортного предприятия нет никаких рычагов влияния, в том смысле, что если за какую-то из категорий льготников нет компенсаций, то это не значит, что в оном будут вправе их не пускать в салон по причине, что за них не платят. Будут по-любому отбиваться, что в бюджете нет средств. Т.е. в конечном итоге ничего не изменится.
Электронный билет должен быть прежде всего средством оплаты, а не средством подсчета платных/льготных категорий пассажиров. И если в том или ином городе подавляющее большинство платных пассажиров пользуется долбошрутками, где оплата только наличкой и даже о выдаче бумажных билетов речи нет, то смысла вводить электронный билет для эпизодических поездок в редкоходящем трамвае/троллейбусе нет. А чтобы был смысл, надо:
- путем принятия тех или иных решений, изменений в законодательство, ограничить количество тех, кто ездит в пасстранспорте бесплатно или со скидкой. Льгота должна предоставляться только тем, кто реально в ней нуждается. Плюс подумать о лимите таких поездок либо регламентации их во времени;
- организация единой сети пассажирского транспорта с адекватными интервалами и сетью охвата в конкретном населенном пункте. В идеале - без использования псевдоавтобусных ТС МВ, именуемых маршрутками, но попервах пусть даже с ними, разной формы собственности и с более-менее адекватным ПС. Как раз такую систему и можно будет объединить единой электронной системой оплаты проезда. Но в украинских реалиях к такому реально готова разве что Винница: там и достаточно ПС, и уже 5 лет как прошло со времен транспортной реформы с созданием Вінницької мережі громадського транспорту. Даже Киеву до этого далеко. Долбошруточное лобби сидит везде и его влияние ой как велико. Поди переломай их через колено, поди заставь их работать вбелую, когда они годами и десятилетиями привыкли грести кучи черного нала.
Так что внедрение электронных билетов никоим образом не способно в наших реалиях улучшить работу ОТ.

> В Белой Церкви появились автобусы???

Да. Теперь все автобусы и микроавтобусы ездят в обычном режиме. Режим "Маршрутное такси" снят.

> БЦ - не областной центр, много пенсионеров туда не наедет, разве что в базарные дни, в местный собес/пенсионный фонд, троллейбусы ходят редко, электричек с Ротка вроде тоже совсем мало осталось, по 5 в день в каждую сторону, так что эффект от такой меры будет мизерный. А вот Киеву такое ой как нужно, ибо понаехавших у нас, в т.ч. и пенсионеров - выше крыши.

Кривой Рог и Мариуполь тоже не областные центры.
Троллейбусы 1го маршрута всегда забиты. Интервалы и в рабочий и в выходной день на этом маршруте вполне приемлимы. Сейчас ожидается пополнение 30 новыми за счет кредита ЕБРР.
Руководство города приняло решение о том, что троллейбус нужен и важен для них и даже утвердили программу его развития до 2020 года: https://www.bc-rada.gov.ua/node/6402

Цитата (Евгений Гура, 12.03.2017):
> Кривой Рог и Мариуполь тоже не областные центры.

Вот только сравнивать Белую Церковь с крупнейшими промышленными центрами как-то некорректно.

Цитата (Евгений Гура, 12.03.2017):
> Режим "Маршрутное такси" снят.

Наводить хоть какой-то порядок в сфере перевозок, конечно, нужно. Но в каком режиме ни работала бы барбухайка, она таковой будет всегда. Все эти гасающие по городу спринтеры, дельфины не есть автобусами по определению.

Цитата (Евгений Гура, 12.03.2017):
> Сейчас ожидается пополнение 30 новыми за счет кредита ЕБРР.
> Руководство города приняло решение о том, что троллейбус нужен и важен для них и даже утвердили программу его развития до 2020 года: https://www.bc-rada.gov.ua/node/6402

Вот-вот. Пускай в первую очередь займутся реконструкцией КС и развитием сети по востребованным направлениям, купят несколько десятков новых троллейбусов, откапиталят старые (благо есть где), а вот уж потом все эти прибамбасы в виде электронных билетов.

"Прибамбасы" позволяют:
- считать точное количество льготников, а не мифические суммы.
- предприятие получает живые деньги наперед, а не постфактум
- считать сколько человек проехало в салоне и перераспределять ПС в зависимости ит пассажиропотока.

А может все-таки основной целью электронной оплаты за проезд есть автоматизация сбора выручки и максимально возможное устранение человеческого фактора во избежание потерь оной, а не считать сколько проехало бабок с кошелками? Тем более что:
Цитата (vadym_k, 11.03.2017):
> Иногородние пенсионеры имеют право на бесплатный проезд в любом городе (исключение - метро)
> Ну и (на данный момент) льготники показывают документ без покупки билета, так что никакого подсчета льготников быть не может


Цитата (Dimon, 12.03.2017):
> считать сколько человек проехало в салоне и перераспределять ПС в зависимости ит пассажиропотока.

Пасспотоки - вещь достаточно стабильная и для его мониторинга вовсе не нужны электронные билеты. Любой водитель, кондуктор и так знают сколько и в какое время суток ездит пассажиров на том маршруте (маршрутах), на которых работают. Определить то, в каком направлении нужно прокладывать маршрут следования того или иного вида транспорта, электронный билет не поможет. Такая статистика может быть всего лишь индикатором нужности или ненужности конкретного маршрута. Надо вести образно говоря полевые исследования, вести опросы общественного мнения, в частности, анализировать и систематизировать обращения граждан в мэрию по вопросам работы транспорта. А считают и без того. С чего-то же Левченко бодро сообщал, что на Тр30д (550) в день перевозится 35 000 пассажиров. И на сайте КПТ на главной странице тоже есть цифра перевезенных пассажиров.

Цитата (Dimon, 12.03.2017):
> предприятие получает живые деньги наперед, а не постфактум

А как это понимать?

Цитата (Dimon, 12.03.2017):
> считать точное количество льготников, а не мифические суммы.

И то, если система не будет глючить и в нее не будет несанкционированных вмешательств. Ведь цена вопроса именно денежная. И без электроники в каждом городе известен процент перевозимой льгототы и все ужасающие убытки от льготоперевозок. И электронный билет не поможет их существенно уменьшить. Только уточнить. И не факт, что в меньшую сторону. Главная проблема остается - законодательство, расплодившее всю эту льгототу, и органы власти, не могущие или не желающие все это компенсировать.
А посему на фоне полуживых систем ОТ и разгула долбошруток возня с электронными билетами - очередной распил бабла.

Цитата (tavalex2007, 12.03.2017):
> Пасспотоки - вещь достаточно стабильная и для его мониторинга вовсе не нужны электронные билеты.

Ви думаєте, що рахувати їх вручну дуже файно зручно?

Цитата (Dimon, 12.03.2017):
> предприятие получает живые деньги наперед, а не постфактум

А как это понимать?

Це розуміти так, що коли ви кладете гроші на е-картку, то вони зразу попадають на рахунок підприємства,а не після самої поїздки, як у випадку звичної оплати.

Саме так

Е-квиток в БЦ буде поширюватися на всі види транспорту чи тільки на комунальний?

Цитата (vadym_k, 11.03.2017):
> Иногородние пенсионеры имеют право на бесплатный проезд в любом городе (исключение - метро)

В полтавських великих бусах пенсія сплачує.




Цитата (Santehnik, 11.03.2017):
> многоразовые электронные карточки. Можно запросто купить карточку, записать на неё 20 поездок по 1.75 грн и экономить

А яким чином перевірятиметься факт сплати карткою? У контролерів є спеціальні сканери?


Цитата (tavalex2007, 11.03.2017):
> Бумажка, только из более дорогого сорта бумаги.

Як на мене, ці компостери/валідатори є дещо недосконалими. Хоча б тому, що для них потрібен "складний" квиток. Значно зручнішою є подібна версія талона: http://transphoto.ru/photo/571417/

Цитата (AndrejUA, 13.03.2017):
> Е-квиток в БЦ буде поширюватися на всі види транспорту чи тільки на комунальний?

Згодом на весь

Цитата (tavalex2007, 12.03.2017):
> И то, если система не будет глючить и в нее не будет несанкционированных вмешательств. Ведь цена вопроса именно денежная. И без электроники в каждом городе известен процент перевозимой льгототы и все ужасающие убытки от льготоперевозок. И электронный билет не поможет их существенно уменьшить. Только уточнить. И не факт, что в меньшую сторону. Главная проблема остается - законодательство, расплодившее всю эту льгототу, и органы власти, не могущие или не желающие все это компенсировать.
> А посему на фоне полуживых систем ОТ и разгула долбошруток возня с электронными билетами - очередной распил бабла.

1 Каким образом и кем получен процент льгоников, когда он пересчитывался последний раз?
2 Процент льготников сильно зависит от погодных условий, как это учитывается предприятиями эт?

Учет пассажиров должен быть строгий, с минимальной долей вмешательства персонала предприятия, для пассажиров которые нарушают правила системы учета, должно быть штраф равноценный штрафу за бесплатный проезд. Но и правила системы должны быть удобны для пассажиров, например не требовать от льготников той же ежемесячной поездки за талонами

Цитата (Евгений Гура, 11.03.2017):
> Для этого пенсионеры обязаны получить в органах собес персональные карточки и валидировать их при каждой поездке.

Кто их будет заставлять валидировать?

Что делать контролерам, если там полный салон бабок и ни одной валидированной карточки? Всех оштрафовать - задача абсолютно нереальная.

А если бабки сознательно и массово забьют на карточки и их валидацию - никто ничего с ними сделать не сможет.

Откуда же тогда возьмется хваленый учет пассажиров?

Это задача контролеров. При входе в ПС они будут получать информацию сколько человек едет в салоне и сколько из них не прошло валидацию. Система подобна этой:
http://mapget.ru/uploads/docs/technology...217_09.jpg

Цитата (Max_zp, 13.03.2017):
> Цитата (Евгений Гура, 11.03.2017):
> > Для этого пенсионеры обязаны получить в органах собес персональные карточки и валидировать их при каждой поездке.
>
> Кто их будет заставлять валидировать?
>
> Что делать контролерам, если там полный салон бабок и ни одной валидированной карточки? Всех оштрафовать - задача абсолютно нереальная.
>
> А если бабки сознательно и массово забьют на карточки и их валидацию - никто ничего с ними сделать не сможет.
>
> Откуда же тогда возьмется хваленый учет пассажиров?

Если оштрафовать пару бабок на 20кратную стоимость проезда, то я уверен, что этого вполне хватит, чтобы остальные делали все как положено.

https://www.youtube.com/watch?v=WCDQd-eRShQ - мэр на пресс-конференции все рассказал. Добавить тут особо нечего

Цитата (Max_zp, 13.03.2017):
> Цитата (Евгений Гура, 11.03.2017):
> > Для этого пенсионеры обязаны получить в органах собес персональные карточки и валидировать их при каждой поездке.
>
> Кто их будет заставлять валидировать?
Перевозчик
Цитата (Max_zp, 13.03.2017):
> Что делать контролерам, если там полный салон бабок и ни одной валидированной карточки? Всех оштрафовать - задача абсолютно нереальная.
Гнать контролеров, для которых эта задача нереальна. Зачем держать персонал который не может выполнить возложенные на него обязанности
Цитата (Max_zp, 13.03.2017):
> А если бабки сознательно и массово забьют на карточки и их валидацию - никто ничего с ними сделать не сможет.
> Откуда же тогда возьмется хваленый учет пассажиров?
Если перевозчик согласен возить бабок нахаляву, почему ему кто-то должен мешать?

Цитата (Евгений Гура, 13.03.2017):
> Згодом на весь
Цікаво буде подивитись на встановлення е-квитка у приватників.

Цитата (Евгений Гура, 14.03.2017):
> Это задача контролеров.

Т.е. под видом инноваций создать массу проблем, которых сейчас просто не существует.

При этом система требует денег на внедрение и содержание. Куча геморроя за свои же деньги.

А главное - что эффект от всего этого будет ничтожный или вообще никакой. Но деньги будут потрачены. Точнее - распилены.

Цитата (tavalex2007, 14.03.2017):
> А главное - что эффект от всего этого будет ничтожный или вообще никакой. Но деньги будут потрачены. Точнее - распилены.

А какой эффект от кондиционеров и отопления в помещениях ПФУ. Сотрудники не могу зимой в одежде посидеть, а летом окна открыть?

Цитата (Max_zp, 14.03.2017):
> Цитата (Евгений Гура, 14.03.2017):
> > Это задача контролеров.
>
> Т.е. под видом инноваций создать массу проблем, которых сейчас просто не существует.
>
> При этом система требует денег на внедрение и содержание. Куча геморроя за свои же деньги.

Конечно сейчас легче предприятиям рисовать мифических льготников даже на вечерних рейсах

Цитата (Василий Иванович, 15.03.2017):
> Конечно сейчас легче предприятиям рисовать мифических льготников даже на вечерних рейсах

Обсуждаемые технические средства НИКАК не решают проблему подсчета льготников. Тем более, не решают проблему получения точных цифр.

Цитата (Max_zp, 14.03.2017):
> Цитата (Василий Иванович, 15.03.2017):
> > Конечно сейчас легче предприятиям рисовать мифических льготников даже на вечерних рейсах
>
> Обсуждаемые технические средства НИКАК не решают проблему подсчета льготников. Тем более, не решают проблему получения точных цифр.

Как раз полностью ее решает.
Льготник заходит в салон - пробивает валидирует поездку
льготник заходит в салон - и ничего не делает - получает штраф на общем основании. Если предприятие не видит оснований для выписывания штрафов, оно может этого не делать, просто останется без компенсаций.

Цитата (Василий Иванович, 15.03.2017):
> льготник заходит в салон - и ничего не делает - получает штраф на общем основании.

В салоне 70 бабок и ни одна не валидировала свою карточку. Оштрафуй их всех.

Кроме того, сколько нужно контролеров, чтобы хотя бы один раз за поездку проверить КАЖДОГО льготника. Сколько нужно персонала и сколько их работа будет стоить предприятию.

Цитата (Max_zp, 17.03.2017):
> В салоне 70 бабок и ни одна не валидировала свою карточку. Оштрафуй их всех.

Достаточно оштрафовать первых двух, остальные начнут переживать :)

Цитата (Max_zp, 17.03.2017):
>
> В салоне 70 бабок и ни одна не валидировала свою карточку. Оштрафуй их всех.

У контролера есть варианты:
- выполнить свою работу
- искать новую работу
- оплатить штрафы из своего кармана

Цитата (Василий Иванович, 17.03.2017):
> - искать новую работу

Наиболее вероятный исход.

Дальше одного события твои мозги не способны мыслить.
Рассказывай, что будет с этой чудо-системой, когда все контролеры уволятся (хотя для работы этой системы их численность нужно будет повысить в несколько раз). Вариант "это проблемы предприятия" - не рассматривается.

Цитата (Max_zp, 18.03.2017):
> Дальше одного события твои мозги не способны мыслить.

Во-первых, я вам не тыкал
во-вторых, если персонал предприятие не может справиться с простой работой - персонал нужно менять

Цитата (Santehnik, 17.03.2017):
> Достаточно оштрафовать первых двух

Сможешь устроиться контролером и взять с любого пассажира хотя бы один штраф?

Цитата (Василий Иванович, 18.03.2017):
> если персонал предприятие не может справиться с простой работой

Значит ты идешь на предприятие и сам делаешь эту простую работу.

Цитата (Евгений Гура, 12.03.2017):
> Руководство города приняло решение о том, что троллейбус нужен и важен для них и даже утвердили программу его развития до 2020 года: https://www.bc-rada.gov.ua/node/6402

Я неправильно понимаю смысл запятой в 56,175 млн. грн. или за эти деньги реально можно осуществить:
-оновлення парку тролейбусів (34);
-капітальний ремонт рухомого складу (13 одиниць) ;
-ремонт контактної мережі (44 км);
-заміна кабельних ліній (9,150 км) ;
-будівництво контактної мережі;
-капітальний ремонт головного та адміністративно-побутового корпусу ;
-ремонт та модернізація тягових підстанцій;
-будівництво сонячної електростанції (!!!);
-реконструкція контрольно - випускного пункту – 0,525;
-оновлення матеріально-технічної бази.

Как-то все слишком радужно выглядит:)

Нет, конечно. К примеру, если купить Т701 по цене в среднем 4,5 млн. грн., то 34 машины затянут на 153 млн. грн. Плюс накиньте 10-11 млн. на ремонт 13 троллейбусов. А солнечная электростанция - это вообще не знаю как понимать. Эдакие Нью-Васюки. Вот в Бердянске, где на берегу моря много солнца и ветра, стоить ветряные и солнечные электростанции есть смысл. А вот в БЦ - вряд ли. Запятая явно должна быть смещена на 1 позицию вправо, и то даже в 561,75 млн. грн. есть сомнения. Плюс в процессе работ цены могут вырасти ещё.