Комментарии к фотографиям из города Женева (троллейбус)

Цитата (Андрей Янковский, 21.06.2017):
> Экология? Интересно, чем троллейбус 2017 г.в. экологичнее троллейбуса 1950 г.в.???

В 1950-м году экология была всего лишь наукой о взаимодействиях живых организмов и их сообществ между собой и с окружающей средой, а значит троллейбус, как неживой предмет, был абсолютно неэкологичен, ибо оффтопен для экологии. Современное понимание, экологичный значит чистый, незагрязняющий, пришло не ранее 1970-х годов, и полностью противоречит оригинальному пониманию экологии, где выбросы одних живых существ служат питанием для других существ, и отходов нет по определению. Например, демонизируемый ныне углекислый газ - это отходы дыхания животных, но одновременно и то, чем "дышат" растения. А наш любимый кислород - это пердячий пар растений. Экология занималась изучением круговорота в живой природе, а не доведением до самоубийства детей, однажды осознающих, что их дыхание якобы убивает планету.

Цитата (Чока, 21.06.2017):
> Москвичи летают нелегалами в Корею?

А кто сказал что из Москвы летают только москвичи? :)

Цитата (Ikarus435, 20.06.2017):
> Разница всегда будет, так как разные пошлины, налоги и пр.

Не такая радикальная, как по зарплатам и ценам на проезд.

Цитата (Santehnik, 21.06.2017):
> Авиабилет с Москвы можно взять за 200-300$ и эти деньги буквально за два дня работы в Корее уже отбиваются.

Москвичи летают нелегалами в Корею? Сам-то веришь в это? В Корею ездят жители Дальнего Востока, где или зарплаты немосковские или цены в N раз выше, поэтому Корея - это выгодно. С запада России никто в Корею не ездит.

Цитата (BorisB, 21.06.2017):
> Надо было заодно и среднюю зарплату в Женеве нагуглить ;-)

Зачем? В том контексте, в котором были сравнены цены как раз разница зарплат ничего не даёт, она плод того же контраста в развитии экономик стран, что и разница в состоянии троллейбусов.

Цитата (Валерий Борода, 21.06.2017):
> Женевский троллейбус возит из аэропорта бесплатно.
> Туристы, кстати, тоже ездят в Женеве на ОТ бесплатно.

А как туристы выделяются из толпы? Им даётся какая-то карточка? А то в Петербурге тоже можно купить универсальную карту на посещения ряда музеев, а ОТ автоматом бесплатно. Но это не в счёт, турист денег-то уже заплатил, пусть и оптом.

Цитата (STS, 20.06.2017):
> Ну не всё так категорично, но да - как правило, в местах с нормальными условиями труда и оплаты работники всё-таки дорожат своим местом работы и не будут рады его потерять.

Да просто большая зарплата позволяет работодателю выбирать персонал, который ему нужен. Конечно, я несколько утрирую, но вы ведь и сами согласны, что "как правило" это работает.

Цитата (STS, 20.06.2017):
> Вот у нас в Вильнюсе уже идёт недовыпуск графиков - просто нехватка водителей дошла до той степени, что за руль сесть просто некому.

Забавно, но водители в МГТ получают как раз довольно неплохо, хотя условия труда у них плохие, но всё-таки МГТ может позволить себе лучших водителей, хотя бы из регионов и стран бывшего СССР.

Цитата (Ikarus435, 20.06.2017):
> И за 80000 можно ханурика найти. Здесь не только важна зарплата, но и организация работы и контроль за её выполнением.
>
Не отрицаю ни в коем случае, но если он ханурик, а начальник нет, то ханурик долго не продержится и за 80000 найдут другого, менее ханурного.

Цитата (BaronRojo, 20.06.2017):
>
> Только надо учесть, что в цену проезда вбита зарплата всех, кто работает с транспортом,и зарплата эта не 500 и не 1000 долларов в месяц, а где-то 5500-5700 долларов в месяц

На май 2017года водители общественного транспорта Женевы работают по 6 часов в день при 30 часовой недели составляет — 5 849 CHF в зависимости от маршрута и регулярности движения ни ко кого плана от продажи проездных документов у водителей нет

Цитата (Чока, 20.06.2017):

> Нам их цены на проезд, у нас вообще все троллейбусы будут, как новые, потому что пассажиры не смогут себе позволить на них ездить))

Женевский троллейбус возит из аэропорта бесплатно.
Туристы, кстати, тоже ездят в Женеве на ОТ бесплатно.

Цитата (Vasile, 21.06.2017):
> Очень интересно увидеть Молдаванина живущего по липовому паспорту в Европе. Получить в паспорт Румынии проще простого.

И тем не менее, встречать приходилось.
На территории ЕС до 2014-го года граждане Румынии и Болгарии не могли свободно трудоустраиваться (за исключением сельхоз. сектора), поэтому ещё не так давно от румынского паспорта толку было мало.

Цитата (Santehnik, 21.06.2017):
> 100$ и даже порою 150$ за день для работы на "неквалифицированной" работе типа завода, стройки там в норме вещей. В европе такого нет (хотя может в UK есть?)

Нет, и там нет такого.
Чаще всего - 50-60£, это фабрики, подсобные работы на стройках (на последних, правда, можно и до 100£ поднимать).
Всё, что выше 100 - уже исключительно квалифицированные работы.

Цитата (Андрей Янковский, 21.06.2017):
> Экология? Интересно, чем троллейбус 2017 г.в. экологичнее троллейбуса 1950 г.в.???

Современная система управления позволяет эффективней и экономней использовать электричество, чем меньше последнего потреблено, тем меньше вредных выбросов в атмосферу от электростанций)

Цитата (Андрей Янковский, 21.06.2017):
> Экология? Интересно, чем троллейбус 2017 г.в. экологичнее троллейбуса 1950 г.в.???

Расходом электроэнергии. Электронные машины экономичнее минимум на 20% машин с РКСУ.

Цитата (Ikarus435, 20.06.2017):
> Ну в Москве такие цены и что?

Ох уж эта надоевшая байка про огромные московские цены на проезд. Для москвича (и долгосрочного гостя столицы), пользующихся долгосрочным проездным, одна поездка обходится лишь чуть дороже, чем в среднем по провинциям. А в ряде случаев даже дешевле, ибо в провинциях простым гражданам без льгот проездные не выгодны, а любая пересадка увеличивает стоимость проезда вдвое. А две пересадки соответственно втрое.

Ну и опять же о пресловутой средней з/п в Москве и провинции.

Цитата (Чока, 20.06.2017):
> В Женеве проезд меньше евро стоит? Действительно? Я вот среднюю цену в 179 рублей сразу нагуглил, это втрое дороже самых дорогих московских билетов.

Надо было заодно и среднюю зарплату в Женеве нагуглить ;-)

Цитата (STS, 21.06.2017):
> Возможно, я тоже отстал от жизни, ибо про Корею ничего не знаю.
> Хотя слышал, что в Азиатско-Тихоокеанском регионе есть перспективные места, вопрос лишь в том, для каких категорий соискателей оные.

Я тоже ничего не знал, пока один мой друг не ударился в номадизм))) Именно в Корею россиян много езддит, близко, почти нет гемороя и реально крупные деньги зарабатываются. 100$ и даже порою 150$ за день для работы на "неквалифицированной" работе типа завода, стройки там в норме вещей. В европе такого нет (хотя может в UK есть?).
Вообще в том регионе судя по рассказам и фотографиям - там реально контраст разительный между странами которые казалось бы рядом находятся. В Европе такого нет. Ну и благодаря таким контрастам очень удобно получается. В так сказать экономиических и финансовых центрах региона зарабатываются деньги, а потом когда начинаются "визовые каникулы" (свои аналоги 90/180 и там есть) есть время их тратить в бедных странах которых там в достатке.

Цитата (STS, 21.06.2017):
> молдаван, не приходилось встречать в качестве нелегалов UK, живущих по липовым прибалтийским паспортам.

Очень интересно увидеть Молдаванина живущего по липовому паспорту в Европе. Получить в паспорт Румынии проще простого.

Цитата (Сергей Савчук, 20.06.2017):
> В Испании комиссия по экологии аютамьенто (мерии) нне выпустит на улицы своего подконтрольного муниципалитета ТС старше определенного возраста.

Экология? Интересно, чем троллейбус 2017 г.в. экологичнее троллейбуса 1950 г.в.???

Цитата (Santehnik, 20.06.2017):
> Там всё хитрее. Европа и особенно британия достаточно геморойная, а с деньгами в ней не очень.
> Их зато достаточно много можно встретить например в Корее, где деньги другие и нет никакого гемороя с визами, а на "нелегальную" работу по сути закрывают глаза. Авиабилет с Москвы можно взять за 200-300$ и эти деньги буквально за два дня работы в Корее уже отбиваются.

Возможно, я тоже отстал от жизни, ибо про Корею ничего не знаю.
Хотя слышал, что в Азиатско-Тихоокеанском регионе есть перспективные места, вопрос лишь в том, для каких категорий соискателей оные.
А Европа...
Да, с каждым годом она становится всё менее привлекательной.
Денег там становится всё меньше и конкуренция за них всё выше.

Цитата (STS, 20.06.2017):
> Россиян, в отличие от украинцев и молдаван, не приходилось встречать в качестве нелегалов UK, живущих по липовым прибалтийским паспортам.
> Всё-таки, судя по всему, общее качество жизни в РФ повыше украинского и молдавского, чтобы соглашаться на нелегальное существование в Британии - оттуда даже не свалить потом незасвеченным, ибо остров.

Там всё хитрее. Европа и особенно британия достаточно геморойная, а с деньгами в ней не очень.
Их зато достаточно много можно встретить например в Корее, где деньги другие и нет никакого гемороя с визами, а на "нелегальную" работу по сути закрывают глаза. Авиабилет с Москвы можно взять за 200-300$ и эти деньги буквально за два дня работы в Корее уже отбиваются.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.06.2017):
> Не будь границы, в Литве "коренные" украинцы морщились бы от панаехавших русских

О, да вы серьёзно отстали от жизни - как раз именно украинцев из новопонаехавших у нас становится всё больше и больше.
В основном, с востока Украины - сварщики, строители, водители.
Причины просты - деньги, по сравнению с нищей Незалежной, всё же заметно получше, и при этом менталитет общий, "советский".
Так что дело не в границах.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.06.2017):
> Не забываем, что поляки сделали со старой доброй Англией, а нас тупо больше:)

Россиян, в отличие от украинцев и молдаван, не приходилось встречать в качестве нелегалов UK, живущих по липовым прибалтийским паспортам.
Всё-таки, судя по всему, общее качество жизни в РФ повыше украинского и молдавского, чтобы соглашаться на нелегальное существование в Британии - оттуда даже не свалить потом незасвеченным, ибо остров.

Цитата (STS, 20.06.2017):
> но вся беда в том, что порой не находят людей даже на нормальные деньги - их просто не осталось.

Вся проблема в том, что вы находитесь на границе двух разных миров, мешающей притоку дешёвой рабсилы от нас при исправно работающем отсосе рабсилы от вас. Не будь границы, в Литве "коренные" украинцы морщились бы от панаехавших русских, а в Москве "автохтонные" таджики приобщали бы к цивилизации переселенцев из Афганистана и Сомали. Не забываем, что поляки сделали со старой доброй Англией, а нас тупо больше:)

Цитата (Чока, 20.06.2017):
> Цитата (Ikarus435, 20.06.2017):
> > Если бы работали коренные москвичи, результат был бы такой же, так ка всё дело в организации работ.
>
> Да неважно москвичи или нет, если бы зарплаты были хотя бы по 80000 рублей, то можно было бы влёгкую найти отличных ответственных работников любого происхождения.

И за 80000 можно ханурика найти. Здесь не только важна зарплата, но и организация работы и контроль за её выполнением.

> Я ездил в Ростове на Шкоде, хламом они стали.

Кому как, но тем не менее десятку они откатали это факт.

> Цитата (Ikarus435, 20.06.2017):
> > Цены в студию. Так же стоит напомнить, о всяких контакторах, релюшках, скатах, бандажах и электронных палатах, которые зачастую местного производства.
>
> Гугл в помощь, я не вижу смысла сравнивать цены на импортные товары, которые равно импортные что в Швейцарии, что в России. Большой разницы не будет.

Разница всегда будет, так как разные пошлины, налоги и пр.

Цитата (Чока, 20.06.2017):
> В Москве Мосгортранс предлагает персоналу поработать за 20000 рублей. Больше поставить не даёт начальство.

Вот это, кстати, одна из главных причин развалов МУПов.
Вот у нас в Вильнюсе уже идёт недовыпуск графиков - просто нехватка водителей дошла до той степени, что за руль сесть просто некому.
Казалось бы - подними зарплаты, и люди пойдут работать.
Но нет - предприятие государственное, и ставки по зарплате спущены "сверху", выше - ни-ни.
Так откуда тогда взяться желающим работать за 500-600 евро, да ещё и быть под постоянным прессингом начальства?
В этом плане частники гораздо более выигрышнее смотрятся, ибо могут оперативно реагировать на изменения рынка.

Цитата (Чока, 20.06.2017):
> А если того, кто будет работать на совесть просто нет в природе в данной местности за предложенные деньги? Что, если этот совестливый человек уже работает там, где предложили больше.

О, уж это-то нам в Прибалтике ой, как хорошо известно )))
Ситуация такая, что уже начинают понимать, что нужно платить, но вся беда в том, что порой не находят людей даже на нормальные деньги - их просто не осталось.

Цитата (Чока, 20.06.2017):
> Как выйти из положения? Испанцев пригласить?

Интересно, сколько в Испании получает водитель ОТ...
В UK, к примеру, минимум 2000-2500£, и это при том, что водителей дефицит...