Коментарі до фотографій з міста/системи Марракеш (тролейбус)

Цитата (jiachen, 20.03.2023):
> All 5 others are still at the factory.

Подольску на заметку)))

https://m.weibo.cn/detail/4872662750334775

All 5 others are still at the factory. There is also one articulated trolleybus there, presumably for the other BRT line that wasn't built.

At least 1 remained at the factory.

The orange one in the article below is one of these trolleybuses.

https://m.baidu.com/sf_baijiahao/s?id=16...ealtime

An original news article in 2016 stated that all 15 were handed over to the transport authourities of Marrakesh and were waiting shipment.

The current state of the trolleybus is unknown, as Yangzijiang had some form of financial mishap in 2017 and started going through bankruptcy proceedings by 2020. Reportedly, they are in ¥2.3 billion of debt. This would be why further trolleybuses were not bought from Yangzijiang.

Also, Dongfeng-Yangzijiang renamed itself back to Yangzijiang in 2016/03/31, so these are probably not called Dongfeng trolleybuses.

Trolleybuses operate in battery mode.

Has trolleybus operation resumed or buses again operate in battery mode only?

Цитата (K.Mikhail.S, 13.12.2022):
> а посередине улицы небо чистое
У простой консольной и маятниковой консольной поперечные троса тоже отсутствуют.

Цитата (Олег Бодня, 13.12.2022):
> Сергей-Семёныч одобряэ

Вот ему как раз продольно-цепная, по идее, больше должна понравиться, т.к. при таком способе необходимы только столбы и короткие кронштейны по бокам улицы, а посередине улицы небо чистое

Сейчас перевожу немецкий документ, посвящённый проекту восстановления троллейбусного движения в Берлине, и в нём продольно-цепная подвеска, как ни странно, упоминается:

> Контактный провод можно подвешивать к несущему тросу через небольшие расстояния, что значительно снижает провисание контактного провода. Таким образом, расстояние между опорами может быть увеличено. Цепная подвеска применяется в троллейбусах редко и только за пределами городской территории из-за опасений визуального ухудшения городского пейзажа.

Так что, получается, вот главная причина невостребованности цепной подвески "за бугром". Сергей-Семёныч одобряэ :-)))

Цитата (Олег Бодня, 11.12.2022):
> Есть специальный провод ПБСМ, он применяется на железной дороге и трамвайных линиях в качестве несущего троса.

Он применяется гораздо шире, чем для несущих тросов, которые очень далеко не всегда из ПБСМ.
В особенности на городском транспорте.

Цитата (Night Hunter, 11.12.2022):
> Этот несущий трос стальной, он намного хуже проводит ток.

Есть специальный провод ПБСМ, он применяется на железной дороге и трамвайных линиях в качестве несущего троса.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 11.12.2022):
> ... В свою очередь, китайцы своё получили, и слились...
Вот здесь интересно, как же всё на самом деле было.
Наверняка строили в кредит(это обычная практика), кредитное соглашение должно предусматривать возврат инвестиций.
Или что, китайцы просто затребовали деньги, несмотря на то, что проект не вышел на расчётные показатели работы?

Цитата (Mikhail1936, 11.12.2022):
> Я так понимаю, что основная причина в бесконтрольном использовании маршруток.
> Китайцы предложили решение, но местные элиты оказались неспособны навести порядок...

Прочитав все материалы по данной сети, я так понимаю, что (1) основная причина, опять, и опять, и снова - не надо связываться с неадекватными производителями. В данном случае китайцы строили весь проект. Даже если предположить, что ТС уже строить научились, как оказалось, инфраструктуру и КС строить банально не научились. В результате троллейбусы работали не по техническому предписанию, а в режиме электробуса, и батарейки были просто убиты (в этом месте мариупольцам читать внимательнее). В свою очередь, китайцы своё получили, и слились. Дальше по мере эксплуатации ответственности за проект со стороны китайцев никакой. Никогда такого не было со стороны Китая, и вот опять, причём уже в сотый раз (кстати, не только транспортных проектов касается, это известная "стратегия" китайцев в развивающихся странах).

Во-вторую очередь причина (2) в неандертальском подходе к ОТ, когда эффективность такового оценивается только по одному фактору выручки/прибыли, и многие другие факторы не учитываются.

И только потом (3) причина в местной власти, которая сменилась, и Марракеш на предмет троллейбуса повторяет историю Сызрани. Только маршрутки здесь практически не причём. В большинстве стран, где форма извоза а-ля "маршрутка" популярен, с экономической точки зрения такой "бизнесс" - шелуха и периферия местной экономики. На уровне базара и блокировки пары дорог, если что не так. Но что бы такой уровень денег заинтересовал местную власть - это только если совсем труба, и в городе больше вообще делать нечего.

Цитата (Night Hunter, 11.12.2022):
> Этот несущий трос стальной, он намного хуже проводит ток.

Сталемедные несущие троса вполне себе есть и применяются. На сети Чижика в СПб, в Краснодаре на трамвае....

Цитата (Олег Бодня, 11.12.2022):
> На трамвайных линиях и железной дороге продольно-цепная подвеска используется по всему миру. Видимо, причина в том, что в этом случае несущий трос зачастую выступает также как проводник тока и позволяет более равномерно распределять напряжение по сети, проводить большие токи, реже ставить тяговые подстанции. В бывшем СССР, что интересно, всего несколько трамвайных систем, имеющих такую практику. В основном на постсоветских трамвайных линиях несущий трос - просто трос, без функции проводника тока.

Этот несущий трос стальной, он намного хуже проводит ток.
Для увеличения нагрузочной способности применяются контактные провода с большим сечением, сдвоенные контактные провода, а на железных дорогах переменного тока ещё и система 2х25 кВ с подпиткой от дополнительного питающего провода.

Цитата (Олег Бодня, 11.12.2022):
> Всё равно в советских городах ОТ не хватало, конкуренции не было, и меньшая эксплуатационная скорость мало кого волновала.

В советских городах практически не было пробок, поэтому эксплуатационная скорость была побольше, чем сейчас.

Цитата (Олег Бодня, 11.12.2022):
> Для троллейбусов термокомпенсаторы не годились: провода в шинах перетирались. Поэтому в большинстве систем их поубирали и заменили сезонными вставками обычного провода.

У нас висят:
https://yandex.ru/maps?ll=47.269470%2C56....655867

Цитата (K.Mikhail.S, 11.12.2022):
> Может быть приоритет отдавался простоте эксплуатации и ремонтопригодности "изолентой и палками"? И продольно-цепная, в принципе, этой же цели служит. Вероятность схода, а значит и обрыва, меньше.

Возможно. Плюс принудительное усиление внимания водителя в кривых и на спецчастях. Всё равно в советских городах ОТ не хватало, конкуренции не было, и меньшая эксплуатационная скорость мало кого волновала.

Цитата (K.Mikhail.S, 11.12.2022):
> А если ещё и с термокомпенсаторами, то вообще: повесил - и забыл

Для троллейбусов термокомпенсаторы не годились: провода в шинах перетирались. Поэтому в большинстве систем их поубирали и заменили сезонными вставками обычного провода.

Цитата (Олег Бодня, 11.12.2022):
> спецчасти и кривые так и остались на уровне 1950-х годов.

Может быть приоритет отдавался простоте эксплуатации и ремонтопригодности "изолентой и палками"? И продольно-цепная, в принципе, этой же цели служит. Вероятность схода, а значит и обрыва, меньше. А если ещё и с термокомпенсаторами, то вообще: повесил - и забыл

Цитата (K.Mikhail.S, 11.12.2022):
> Так а в чём её преимущества перед маятниковой? В связи с чем её массово применяли у нас даже не смотря на дороговизну?

По идее, как раз для продольно-цепной подвески можно увеличить длину пролётов: между двумя опорами находятся две точки подвеса. В этом плане она должна быть экономичной: расстояния между опорами можно увеличить в 1,5 - 2 раза по сравнению с обычной и поперечно-цепной подвеской. Ну и не зря же этот тип подвески называют скоростным: на ней можно спокойно давать "тапку в пол" и разгоняться до 60-70 км/ч без каких-либо последствий для КС.

Вообще, советская троллейбусная КС в этом плане удивительна: для перегонов был придуман скоростной тип КС, а спецчасти и кривые так и остались на уровне 1950-х годов.

Я так понимаю, что основная причина в бесконтрольном использовании маршруток.
Китайцы предложили решение, но местные элиты оказались неспособны навести порядок...