Комментарии на фотографии автора Карданный Вал

Цитата (Чока, 06.09.2022):
> я ни разу не видел, чтобы картой было дороже, чем наличкой

Ну, =Вы= не видели, ок. Между тем довольно длительное время саранские маршрутки стоили 25 рублей налом и 27 картой - именно так, не наоборот. Сейчас 30 любым способом.

> Это вообще пример из какой-то параллельной реальности. Если луковица будет стоить 1,98 рубля, то на кассе с вас возьмут 2 рубля, а не рубль.

Параллельная вселенная - это магазины "Магнит", "Пятерочка", "Победа", "Перекресток", "Бристоль", с недавнего времени и "Спар". Возможно и какие-то еще (из федералов не помню, как в сети "Доброцен"). Любая покупка с копейками за наличные округляет сумму до целого рубля в пользу покупателя - кроме ситуации, когда получается 0 рублей (такое до недавнего времени могло получиться в Магните при оплате со скидкой по накопительной карте, сейчас так не получится, так как скидка теперь максимум 50%, не 100%). То есть если в чеке сумма от 1,01 до 1,99 - спросят один рубль и никак иначе. В чеке будет написано - 1,99, скидка 0,99, к оплате 1,00. В "Красном и Белом" и до недавнего времени в "Спаре" округление до 50 копеек. То есть 1,99 -> 1,50. Вот, например, в "Светофоре" формально округления до сих пор нет, по факту на усмотрение кассира. 2,15 скорее всего будет 2, но и 1,98 тоже 2.

Если Вы ничего такого не замечаете - значит, Вы просто давно не платили наличкой :D.

Цитата (Vasilii Ivanov, 06.09.2022):
> есть два вида контроллеров

Есть два вида контроллеров: ручной (КТМ, ЛМ) и педальный (Татра). А билеты проверяет контролёр (=

Цитата (СтаС, 06.09.2022):
> С "отмазами" у нас вообще не прокатывает.

Ну, я нашел статью в яндекс дзене (https://zen.yandex.ru/media/starbugss/po...08c13fd), где автор описывает личные наблюдения по поводу оплаты проезда, правда во время пандемии, и он тоже утверждает, что многие не оплачивают. Более того он утверждает, что при нем контроллеры верили обещаниям пенсионеров приложить карту при выходе или прикладывали карты вместо них. Так что это сомнительное утверждение.

Цитата (СтаС, 06.09.2022):
> Ещё как имеют. С оформлением административки.

В интернете пишут, что есть два вида контроллеров - контроллеры ГУП "Мосгортранс", которые могут только продать билет по городским тарифам или потребовать покинуть салон, но штрафовать они не могут, и контроллеры ГКУ "Организатор перевозок", которые штрафуют.
Цитата (СтаС, 06.09.2022):
> С посыланием и откровенным хамством можно допрыгаться - контроль с видеорегистраторами и связью, наряд вызвать не долго

Пока наряд приедет, безбилетник уже давно уйдет. И, по идее, если контроллеры вызывают полицию, то должны остановить транспорт или вызывать на конкретное место, ведь наряд не будет же гоняться за движущимся транспортом? А будут ли из-за безбилетника срывать движения, другие же пассажиры могут засудить перевозчика за остановку транспорта.

Цитата (Чока, 06.09.2022):
> Более того, я ни разу не видел, чтобы картой было дороже, чем наличкой

Такое бывает у маршруточников, которые доступными им способами саботируют ввод безналичной оплаты, изо всех сил держась за свой серый/чёрный нал.


Цитата (Чока, 06.09.2022):
> Это вообще пример из какой-то параллельной реальности. Если луковица будет стоить 1,98 рубля, то на кассе с вас возьмут 2 рубля, а не рубль.

Только если сумму в кассу вводит живой кассир своими руками. Если же это хоть сколько-нибудь крупный магазин, где кассир сканирует штрих-код с пакета или взвешивает товар на весах, подключённых к кассе, и их учётная система обрабатывает цены автоматически по единым для всех товаров правилам, то будет именно отбрасывание копеек. Ибо скидку дать магазин имеет право, а вот дать наценку (взять с клиента больше) - не имеет.

Цитата (Vasilii Ivanov, 06.09.2022):
> Цитата (danik231, 05.09.2022):
> > Я думаю, что когда уберут кондукторов, оплата за наличный будет у водителя, вполне стандартная схема что для России, что для всего мира.
>
> Просто в СМИ пишут, что в будущем собираются полностью отказаться от наличных на этом маршруте.

Возможно за наличку оплата будет у водителя. Также как в некоторых троллейбусах и автобусах.

Цитата (Vasilii Ivanov, 06.09.2022):
> А если в салоне есть кондуктор, то зачем у водителя в кабине валидатор установлен? Разве он не для пробития билета за наличный расчет?

Валидатор в кабине управляет стационарными терминалами. Они к этому валидатору подключены. На нем регистрируются все платежи. Водитель видит факт оплаты проезда.

> Я был в Москве всего неделю и проехал на нескольких маршрутах, причем не короткие расстояния и встретил только 2 раза контролёров Мосгортранса, которые штрафовать полномочий не имеют.
>

Ещё как имеют. С оформлением административки.
Посылать - такое дело... С "отмазами" у нас вообще не прокатывает. Москва, если помните, слезам не верит. С посыланием и откровенным хамством можно допрыгаться - контроль с видеорегистраторами и связью, наряд вызвать не долго, а ППСники, если приедут, то налегке обратно точно не уедут. Иногда народ отбояривается - без особых отмаз, а просто "денег нет, паспорта нет, сам не местный, но очень хороший" - если контролёр добрый сегодня, то одного может и отпустить (выметайся из автобуса на следующей). А вот если уже зацепились, то всё.

С пенсионерами не могу прокомментировать. Сам не замечал, чтобы они массово не прикладывали. Скорее наоборот. Но наверняка есть недисциплинированные люди, которые считают, что если бесплатно, то можно и не париться.

Цитата (UstAS, 06.09.2022):
> Цитата (Alstom Citadis, 05.09.2022):
> > А как будет контролироваться, откуда докуда на самом деле проехал тот или иной пассажир? Если, например, кто-то сел на Трамвайном кольце и оплатил 22 рэ, но вместо Развилки доехал до озера Лебяжьего, как кондуктору поступать? Не выпускать, пока не доплатит ещё 8, а если конфликт затянется, то все 16,5? ))
>
> Есть хороший пример автобуса #111, который идёт по тому же маршруту, что и трамвай #333. Год-два назад на маршруте поставили валидаторы у каждой двери. Так как автобус пригородный (как и трамвай), то цена зависила от дальности поездки. Для корректного списания денег карту к валидатору нужно было прикладывать как на входе, так и на выходе. Декларировался отказ от кондукторов и контролёры, которые каким-то образом могли определить, прикладывали карту к валидатору или нет (билет то выдавался по окончанию поездки).
> Реальность оказалась такой: люди и терминалы тупили, не всегда срабатывало повторное прикладывание карты. В результате сумма списывалась, как до конечной. Большинство предпочитало не платить вообще.
> Постепенно работающих валидаторов становилось все меньше... Сейчас валидаторы до сих пор висят, но ни один не работает.
>
> Так что в трамвае будет так же, как в автобусе: кондуктор будет спрашивать "вам куда?", А контролироваться это будет на глаз. Если заплатил за одну зону, то уже хорошо.
Неправда. Стационарные терминалы работают. Их включают когда автобус работает без кондуктора. Часто практикуют на маршрутах: 103, 104е, 161. Если оплата за наличку, то у водителя. Правда на этих терминалах не оплатить по Екарте, потому что платежи идут не через И-сеть, а видимо напрямую перевозчику. Смс о списание приходит от некоего Уралтранспорт.

Цитата (СтаС, 06.09.2022):
> Я бы сказал, что как раз очень многие честно оплачивают.

Я видел, что днем мало кто платит, а в поздневечернее время вообще никто. Видимо, в это время контроль не ходит. Но меня удивило не это, а то, что проезд не оплачивают некоторые пенсионеры, у которых проезд бесплатный, но главное - приложить карту.
Цитата (СтаС, 06.09.2022):
> При этом контроль на линии тоже бывает.

Я был в Москве всего неделю и проехал на нескольких маршрутах, причем не короткие расстояния и встретил только 2 раза контролёров Мосгортранса, которые штрафовать полномочий не имеют.

Цитата (СтаС, 06.09.2022):
> если бы я не платил за проезд, а ждал контролёра и честно оплачивал 1000р штрафа, то по своему основному маршруту перемещения за последний год остался бы в глубоком плюсе по деньгам :)))

Судя по различным видео на YouTube, у вас в порядке вещей активно "посылать" контроллеров и они против таких пассажиров бессильны. У нас, хоть и контроллеры вообще бесправные и некоторые работают спустя рукава, но скандалы с безбилетниками редки и в основном либо пассажиры придумают всякие отмазки, либо прячутся от них.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.09.2022):
> А вот в других местах чуть менее чем везде наоборот.

Настолько чуть менее, что почти всегда наоборот. Более того, я ни разу не видел, чтобы картой было дороже, чем наличкой, а вот случаи, когда наличкой дороже вполне себе встречаются на транспорте.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.09.2022):
> Скажем, взвесив луковицу на 1 рубль 98 копеек, платишь рубль (картой 1,98)

Это вообще пример из какой-то параллельной реальности. Если луковица будет стоить 1,98 рубля, то на кассе с вас возьмут 2 рубля, а не рубль.

Цитата (BorisB, 06.09.2022):
> Инкассация налички требует дополнительных затрат, посему безналичный расчёт вполне оправданно может осуществляться по более низкому тарифу.

В моем городе единственное место, где так работает - как раз муниципальный ОТ. И то там объясняют это не инкассацией, а банально тем, что разницу отдают принявшему за проезд человеку в виде премии.

А вот в других местах чуть менее чем везде наоборот. В маршрутках еще совсем недавно картой было дороже, а не дешевле. Сейчас одинаково. В магазинах при оплате наличкой можно не платить копейки после запятой в чеке, кроме случаев покупки крепкого алкоголя (на него запрещено делать скидки) и товаров на сумму меньше рубля :). Скажем, взвесив луковицу на 1 рубль 98 копеек, платишь рубль (картой 1,98), а вот если 0 р 72 коп - до нуля не округлят, 72 копейки придется отдать (по факту отдаешь рубль и сдачу не берешь, на кой эти железки нужны). Понятно, конечно, что такой "экономией" не разбогатеть, но тем не менее.

К слову, вопреки распространенному мнению, наличку не обязательно сдавать. Ее запрещено держать, не кладя на счет, а вот тратить на разрешенные действия организация вправе - обычно начисляют зарплату или премиальные, закон не запрещает делать это как угодно часто. ИПшникам еще проще, они пишут "взял на личные нужды" и всё. Самозанятым и вовсе отчетность вести не надо, чек для начисления 4% или 6% налога в следующем месяце можно пробить без поступления на счет этих денег.

Цитата (СтаС, 05.09.2022):
> А в Израиле в конце 2019 года вся страна не понимала, что такое Pay Pass и шарахалась от бесконтактной Визы. Спрашивали у меня, что это такое и зачем нужно, если карту можно воткнуть, как обычно.

Только при этом уже лет 15 назад в Израиле на пляжах все продавцы пирожков уже ходили с портативными терминалами, позволяющими оплатить покупку нехитрой снеди карточкой.

Цитата (danik231, 06.09.2022):
> Может они сделают стоимость проезда при оплате наличными дороже, чем безналом, тем самым насильно переведут людей на безнал.

Почему насильно? Инкассация налички требует дополнительных затрат, посему безналичный расчёт вполне оправданно может осуществляться по более низкому тарифу.

Цитата (СтаС, 05.09.2022):
> Электронные технологии штука разнообразная :) В разных странах по-разному развиты разные их части. По-разному действует и сила привычки у обывателя.

Хочу добавить, что в Германии почти никто из обывателей не пользуется безлимитными тарифами Интернет, даже если это проводной Интернет, который в России в основном априори безлимитный. Только это совсем не потому, что сетевая инфраструктура Германии слаборазвита. А потому, что там это называется "борьба с пиратством". У них нет ГерманКомнадзора, который банит всё подряд - это противозаконно и вообше не демократично. Но лимитные тарифы очень эффективно препятствуют такому явлению, как торренты.

У нас же этот факт стараются представить как "отсталость Европы в коммуникациях", при том что в Германии разумеется есть безлимит, но очень дорогой. Любой каприз, но за Ваши деньги.

Цитата (Vasilii Ivanov, 06.09.2022):
> Цитата (Евгений Лысый, 06.09.2022):
> > Так и в Москве по ним ездят, "Тройка".
>
> По моим наблюдениям, многие в Москве едут бесплатно. А те, кто оплачивают, чуть-ли не "белые вороны".у меня даже возникает вопрос: "А есть ли вообще смысл в Москве собирать плату за проезд? И окупает ли собранная выручка хотя бы расходы на сбор этой самой выручки?"

Не, не "белые вороны", конечно. Я бы сказал, что как раз очень многие честно оплачивают.
При этом контроль на линии тоже бывает. Интенсивность и вероятность контроля зависит от маршрута и времени суток.
Например, если бы я не платил за проезд, а ждал контролёра и честно оплачивал 1000р штрафа, то по своему основному маршруту перемещения за последний год остался бы в глубоком плюсе по деньгам :)))

Но да, без турникета в Москве:
1. Сильно прибавилось тех, кто "я всего одну остановку";
2. Очень много курьеров, которые везут себя, сумку-термос кубическую и велосипед (часто электрический) и не платят ни за себя, ни за сумку, ни за велик;
3. Довольно много людей, которые прикладывают карты, не глядя, и игнорируют сообщения о просрочке или недостатке баланса.

При этом, когда контролёры проходят по салону, то число пойманных редко превышает 2-3 человека.

Цитата (Alstom Citadis, 05.09.2022):
> А как будет контролироваться, откуда докуда на самом деле проехал тот или иной пассажир? Если, например, кто-то сел на Трамвайном кольце и оплатил 22 рэ, но вместо Развилки доехал до озера Лебяжьего, как кондуктору поступать? Не выпускать, пока не доплатит ещё 8, а если конфликт затянется, то все 16,5? ))

Есть хороший пример автобуса #111, который идёт по тому же маршруту, что и трамвай #333. Год-два назад на маршруте поставили валидаторы у каждой двери. Так как автобус пригородный (как и трамвай), то цена зависила от дальности поездки. Для корректного списания денег карту к валидатору нужно было прикладывать как на входе, так и на выходе. Декларировался отказ от кондукторов и контролёры, которые каким-то образом могли определить, прикладывали карту к валидатору или нет (билет то выдавался по окончанию поездки).
Реальность оказалась такой: люди и терминалы тупили, не всегда срабатывало повторное прикладывание карты. В результате сумма списывалась, как до конечной. Большинство предпочитало не платить вообще.
Постепенно работающих валидаторов становилось все меньше... Сейчас валидаторы до сих пор висят, но ни один не работает.

Так что в трамвае будет так же, как в автобусе: кондуктор будет спрашивать "вам куда?", А контролироваться это будет на глаз. Если заплатил за одну зону, то уже хорошо.

Цитата (kharkiv_ua, 06.09.2022):
> Цитата (Oletrol, 06.09.2022):
> > В нормальном мире людей не принуждают оплачивать услуги, которые им не нужны (банковские карты).
>
> У вас банковские карты платные что-ли?

Ну тут как сказать. За получение некоторых видов карт даже сам банк готов заплатить получателю карты и/или тому, кто рекомендовал. Но вот дальше...

Есть удобные способы элементарных действий (перекинуть деньги другу, посмотреть баланс...), но каждое такое действие платное. А есть бесплатные способы, но неудобные. К примеру, самый известный российский банк на букву С чуть менее все бесплатные способы позволяет делать только через мобильное приложение. А оно встанет далеко не на любой мобильник и вообще редкая гадость. Скажем, на моей мобиле оно стоит, но без него и с ним один и тот же мобильник как два разных (прекрасно работает и глючит соответственно).

Цитата (kharkiv_ua, 06.09.2022):
> У вас банковские карты платные что-ли?

Есть полностью бесплатные карты, но это акции и их надо искать. А по большинству карт, дабы они стали бесплатными, нужно совершать покупки на сумму от 5 тысяч рублей в месяц.

Цитата (Oletrol, 06.09.2022):
> В нормальном мире людей не принуждают оплачивать услуги, которые им не нужны (банковские карты).

У вас банковские карты платные что-ли?

Цитата (Виктор Селезнев, 06.09.2022):
> Большинство антикарточников в России не хакеров боятся, а приставов.

На сколько я знаю, на линии работает оплата Екартой посредством электронного кошелька, с неё то точно приставы ничего не спишут, пополнять её можно наличкой, такие люди могут ей пользоваться, во многих городах есть свои проездные карты с электронными кошельками.

Судя по сайту екарты, при такой оплате проезд в наземном ОТ ещё и дешевле на 2р