Комментарии к КТМ-5М «Урал» № 2001

Да, и знак "Уступи дорогу" висит перед выездом на Карла Маркса / Курчатова.

Цитата (Vova Lew, 01.11.2022):
> здание вокзала у автора за спиной

Не выдумывай! Колонны есть только у здания вокзала, которое здесь за вагоном! И количество этажей совпадает. И люди на дороге не стояли бы, где сейчас метро.

Привязка к карте неправильная, здание вокзала у автора за спиной

Цитата (Андрей Янковский, 04.10.2019):
> Как вариант, все люди соответствующих должностей понимали изначально, что КТМ-5 такой отстой, что бесполезно даже пытаться предлагать его на экспорт...

Отстой-отстоем, но мне кажется, что, будь на то "высшая воля" - никто их не спрашивал бы. Просто , во-первых, очевидно, не было надобности в рекламных роликах, типа "в Афинах ездят НАШИ, СОВЕТСКИЕ троллейбусы" (лично помню сюжет в передаче "Международная Панорама" на данную тему в начале 80-х), а, во-вторых, как совершенно верно было здесь замечено,
Цитата (Сергей Мурашов, 03.10.2019):
> По трамваям в СССР был жуткий дефицит, который частично покрывали чехи, так что нам было не до экспорта.
Сколько трамвайных систем было в СССР? 116, кажется? Если условно взять в среднем по 200 вагонов на каждую систему, мы с лёгкостью перекрываем знаменитый "рекорд" по количеству выпущенных единиц КТМ-5. Да, были ещё РВЗ, ленинградский завод... Но, не забываем, что "наши" поделки служили гораздо меньше зарубежных аналогов. За примером далеко ходить не будем. В Днепропетровск в период между 1970 и 1990 годами пришло 210 вагонов КТМ-5. Однако никогда в городе не было чуть больее ста "ходовых" вагонов. То есть, политика была проста: прибыл 2196? 2096 - на списание! И, если у нас в городе вагоны списывались (по сегодняшним меркам) в отличном ещё состоянии, не забываем, что были места, где их "убивали" за 3-4 года... то же Закавказье.

У нас в Днепродзержинске был тоже момент. В конце 1980-х годов мы просили 14 вагонов ,Татра Т6Б5 ибо самым старым вагонам перевалило за гарантийный срок эксплуатации. (Вагонам Т3 первой партии тогда было более 16 лет.) И из-за сложного профиля пути , на маршруте №2 вагоны Т3 работали не так надёжно как хотелось бы.В двуж депо тогда насчитывалось 187 вагонов Татра-Т3 которые на 100% состояло из них. Последние КТМ-1/КТП-1 списали в 1985 году.
В 1988 году дали партию 16 б/у Московских двухдверок. Буквально через 1.5 год перед выборами в 1989 году закупили новых 60 вагонов КТМ-5. По причине переизбытка вагонов начали массово передавать вагоны Татра Т3 в другие города. Списывали весьма нормальные вагоны которым на то время было по 5-15 лет. А взамен получили КТМ-5 модель которую до этого в городе не эксплуатировали. И как итог буквально в 1995-96 году в ДЕПО-2 выпуск упал до 15-16 вагонов из 80 единиц подвижного состава. Другими словами говоря в "Татровский" город поставили КТМы - итог печальный.
Как по мне нужно было не новые вагоны закупать а продолжать закупку ТАТРОобразного подвижного состава.

Цитата (Андрей Янковский, 04.10.2019):
> понимали изначально, что КТМ-5 такой отстой, что бесполезно даже пытаться предлагать его на экспорт...

Вы не понимаете сути советской экономики. Экспорт это не счастье, не валютная выручка, а один лишь геморрой для советского производителя. Был такой анекдот, директор советского завода и менеджер американского завода по обмену на неделю поменялись местами. Через неделю:
Наш: Не боись, всё в порядке, я от всех заказов отбился!
Американец: падает в обморок.
Приведённый в чувство американец: СССР это страна огромных возможностей, я обеспечил твой завод заказами на семь лет!
Наш: падает в обморок.
Так вот, никто в здравом уме не стал бы сам предлагать свою продукцию на экспорт. А сверху тоже не было повода планировать экспорт машиностроения, чехи и венгры делали свою продукцию не за красивые глазки, а по бартеру за нашу нефть. Разумеется, всё оформлялось через деньги, но по сути это был бартер, больше им нечем было расплачиваться.

Цитата (Андрей Янковский, 04.10.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 03.10.2019):
> > Легковушки для стран СЭВ делали мы,
>
> А как же легковые Шкоды, Татры, Вартбурги, Трабанты, Варшавы?

Их делали там немного и для себя. Варшавы к началу международного разделения труда уже перестали выпускать. Сама идея узкой специализации каждой страны на чём-то одном встретила сопротивление, и если чехи поддались и перепрофилировали авиазавод на автопром (грузовички Авиа), то поляки это дело всячески саботировали, сохраняя разнообразие своей промышленности. Так что очень многое из того, с чем сейчас воюют с брюссельской бюрократией, это ситуация в СЭВ v.2.0

Цитата (Виктор Селезнев, 04.10.2019):
> А вот трамваи да, делались исключительно на внутренний рынок.

Как вариант, все люди соответствующих должностей понимали изначально, что КТМ-5 такой отстой, что бесполезно даже пытаться предлагать его на экспорт...

Ну отчасти Мурашов прав, просто было очень разнонаправленно. СССР брал Шкоды (троллейбусы) в союзные республики и при этом поставлял ЗиУ-9 в Болгарию и в Южную Америку. Брал Икарусы, а после краха коммунизма вообще зарубежный автопром просто хлынул в Союз - но советские автомобильные бренды за рубежом как минимум были известны (мы много знаем, скажем, индийских автобрендов при том, что таковые в природе тоже имеют место?). Во всяком случае в длинном перечне автомобилей даже в Западной (!) Европе под заказ какие-то тачки с маркой LADA были точно и вроде даже VOLGA иногда бывала. А вот трамваи да, делались исключительно на внутренний рынок.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.10.2019):
> Легковушки для стран СЭВ делали мы,

А как же легковые Шкоды, Татры, Вартбурги, Трабанты, Варшавы?

Цитата (Сергей Мурашов, 03.10.2019):
> а трамваи делали чехи

А как же польские, венгерские, румынские трамваи (названия не вспомню)? Ну и Готы-Ловы, снятые с производства в 60-е, но отработавшие вплоть до XXI века в отдельных городах? И почему в ГДР согласились эксплуатировать ЛиАЗ-677, но КТМ-5 ни в коем случае, только Татры?

Цитата (Сергей Мурашов, 03.10.2019):
> С автобусами всё тоже не совсем так, как вы написали, там Икарус за всех отдувался.

Икарус - разве что с гармошками, и то отчасти. Ельчи, Каросы, Аутосаны, ДАКи-Рокары тоже никто не отменял. Что-то из этого даже СССР перепадало, в конце 80-х так точно! Еще ГДРовские двухэтажники 50-х-60-х годов были...

Цитата (Сергей Мурашов, 03.10.2019):
> По трамваям в СССР был жуткий дефицит, который частично покрывали чехи, так что нам было не до экспорта.

Но чехам хватало производства трамваев помимо внутреннего рынка и СССР и на Югославию, и на ГДР, и даже на КНДР! Даже Северной Корее не понадобились КТМ-5!!! А дефицит в СССР был и по автобусам, и по троллейбусам тоже. Если бы еще умели не убивать Икарусы за 7-8 лет, когда воровали печки-автономки, заливали воду вместо тосола и не глушили зимой двигатели по ночам... Но то такое...

Цитата (Илья С., 04.10.2019):
> Для начала стоит вспомнить в какие страны их экспортировали, тогда всё становится на свои места. Если нормальная техника не доступна, будешь радоваться и такому.

Но даже в тех странах в те годы не захотели КТМ-5. Либо осилили собственное производство трамваев сравнительно небольшими объемами без планов на экспорт (Польша, Венгрия, Румыния), либо решили не заморачиваться рельсовым ГЭТ (Куба, Аргентина, Колумбия, Греция), либо таки купили Татры (Югославия). В ГДР были ЛиАЗ-677, хоть и не так много, но КТМ-5 не было ни одного! При том, что Готы в некоторых малых хозяйствах до XXI века на линии работали!

С бронепоездом у меня ассоциировался как раз КТМ/КТП-2. КТМ-5 похож немного на гроб. =)
Но, по факту, КТМ-5 был просторнее, светлее "Татры", сидения, как по мне гораздо более удобные, чем в оной. Как машинист на ж/д, могу смело сказать, что ручной контроллер куда удобнее, чем педаль... Но, качество... ка-чест-во... В то время, когда "Татры" первые года три ездили по маршрутам в первозданном их виде, КТМ-5 через год отправлялся на ДТВРЗ. Там вагон основательно "обрабатывали напильником". Оригинальные подушки сидений меняли на самодельные, более жесткие, менее удобные, зато долговечные, так как заводские, потому что "родные" умудрялись терять в объеме и сидеть на них было неприятно. Двигатели после ДТВРЗ издавали совсем другой звук: громкий и протяжный.
И так далее , и тому подобное...
Это соотношение 1:3 сохранялось с 70-х по 90-е. Поэтому в 1990-м году "Татры" 1968 года бегали по городским маршрутам, а КТМ -5 1982 года списывались.

В случае КТМ-5 ещё имела место эстетическая составляющая. Странный (мягко говоря) на вид трамвай а-ля бронепоезд. Кому он даже в соц. странах нужен был такой? Я слабо представляю его на улицах Будапешта, Варшавы, Берлина, Лейпцига и др. городов.

Цитата (Андрей Янковский, 03.10.2019):
> ЗИУ-682, ЛиАЗ-677, ЛАЗ-695 и -699, ПАЗ-672 экспортировали не один год!

Для начала стоит вспомнить в какие страны их экспортировали, тогда всё становится на свои места. Если нормальная техника не доступна, будешь радоваться и такому.

Цитата (Андрей Янковский, 03.10.2019):
> КТМ-5 - никогда! Даже в странах соцлагеря этот ужас никому не был нужен!

А как по мне - лучше трамвая нет!

Цитата (Андрей Янковский, 03.10.2019):
> Но тем не менее, ЗИУ-682, ЛиАЗ-677, ЛАЗ-695 и -699, ПАЗ-672 экспортировали не один год! И советские легковушки и грузовики тоже. И электрички и дизель-поезда РВЗ. А вот КТМ-5 - никогда! Даже в странах соцлагеря этот ужас никому не был нужен!

Дело не в качестве, а в международном разделении труда в рамках СЭВ. Легковушки для стран СЭВ делали мы, а трамваи делали чехи. По трамваям в СССР был жуткий дефицит, который частично покрывали чехи, так что нам было не до экспорта. С автобусами всё тоже не совсем так, как вы написали, там Икарус за всех отдувался. По легковушкам конечно же в СССР тоже был жуткий дефицит, но он был искусственным, количество личных автомобилей у автолюбителей планово ограничивалось, по трамваям таких ограничений не было.

Цитата (Владислав-Днепр, 03.10.2019):
> В реальности СССР был чемпионом мира по браку. Из всех стран, куда он экспортировал продукцию, на заводы-изготовители приходили кипы рекламаций.

Но тем не менее, ЗИУ-682, ЛиАЗ-677, ЛАЗ-695 и -699, ПАЗ-672 экспортировали не один год! И советские легковушки и грузовики тоже. И электрички и дизель-поезда РВЗ. А вот КТМ-5 - никогда! Даже в странах соцлагеря этот ужас никому не был нужен!

Цитата (Владислав-Днепр, 03.10.2019):
> В реальности СССР был чемпионом мира по браку.

До чемпионства ему было, как пешком до Китая, который тогда был много ближе к этому титулу.

Цитата (ANTONY1978, 03.10.2019):
> Возможно Т1 и Т2. А вот серия Т3 уже была достаточно совершенной, являясь рестайлинговой копией предыдущей модели

Если имеется в виду конкретно город Днепр, то Т-1 у нас в городе никогда не было. Т-2 поступил в количестве одного вагона в 1961 году. Сколько времени пробыл в городе, на каком маршруте использовался, был списан или передан в другой город — непонятно.

Цитата (АлекSандр, 03.10.2019):
> Интересно, это действительно вернулись те вагоны или были подмены на заводе?

Теперь уже никто этого не узнает.

Кстати, мне кажется, вагоны вернули на завод не в 1974, а в 1971 году. Думаю, в статье опечатка с годом.

И это фото, наверное, уже после возвращения сделано:
https://transphoto.ru/photo/1258722

Цитата (Андрей Лазарев, 03.10.2019):
> А говорили, что в СССР всё было качественное, врут поди?

В реальности СССР был чемпионом мира по браку. Из всех стран, куда он экспортировал продукцию, на заводы-изготовители приходили кипы рекламаций.