Комментарии к 71-605А № 108

Не лень же вам тратить свое время на написание длинных полотнищ в никуда?)
Последним по правкам профиль ТС редактировал Michal Isakov, а это администрация. А статус не поменялся. Смысл вам поливать друг друга вежливой руганью?

Не смог не нарушить своё же
Цитата (Alex_George, 29.08.2021):
> ... здесь я дискуссию прекращаю ...
решил внести и свою копеечку :-)

Во-первых, чтобы некоторые не придирались к словам
Цитата (Олег Бодня, 30.08.2021):
> Реально вагон №118 ...
номер сгоревшего вагона 108, и речь идёт именно о нём.
Во-вторых
Цитата (Олег Бодня, 30.08.2021):
> ... Будет 15 лет вагон стоять в депо сгоревшим, но не списанным - значит, такова его судьба. И всё это время он должен быть помечен жёлтым маркером, как бы вам не хотелось другого.

Глядите, не нарвитесь на комплимент
Цитата (GrekOFF, 28.08.2021):
> ... Есть реальность, а есть фантазии странного персонажа из ...
теперь уже Краснодара :-)) . Вы переняли у меня эстафетную палочку и пошли по второму кругу :-) . А ещё глядите, как бы и Вам за это не перепало
Цитата (Виктор Селезнев, 29.08.2021):
> ... Буду настоятельно просить администрацию удалить Вас с сайта ... из-за Вашего крайнего негатива к сайту и его пользователям ...
Ваше мнение идёт вразрез с мнением некоторых оппонентов, поэтому вердикт однозначный: "Повинен, смерти" :-) .
Прекратите уже этот марафон :-) . Не треплите себе нервы :-) . Ну неужели не видно, что доказывать самые прописные истины как об стену горох :-) . Вы ему одно, а он Вам в ответ
Цитата (GrekOFF, 30.08.2021):
> ... вагона 108 больше нет, как единицы ТС ...
хотя на самом деле вагон есть, хоть и дотла выгоревший, и физически есть и как единица ТС тоже есть, правда, в нерабочем состоянии, и стоит вагон сейчас на территории трамвайного депо, и к нему можно подойти и пощупать его (если, конечно, Вас пропустят на территорию трамвайного депо). А не станет физически этого вагона лишь тогда, когда его превратят при помощи автогена в груду расчленённых железячек, и пощупать уже можно будет только их :-) . Если у Вас, Олег, получится доказать это редактору по городу Нижний Тагил, в таком случае вам будет положен ко вручению лавровый венец победителя :-) . Хотя, принимая во внимание
Цитата (GrekOFF, 30.08.2021):
> ... Ваше мнение я услышал, прислушиваться к нему не планирую ...
лавровый венец победителя Вы всё таки не получите :-) .

Цитата (Олег Бодня, 30.08.2021):
> Реально вагон №118 в Нижнем Тагиле не утилизирован и не списан и физически вполне себе ещё существует.

118-й? Несомненно. С этим никто и не спорит ;)


Цитата (Олег Бодня, 30.08.2021):
> При редактировании данных на сайте вы должны руководствоваться официальной информацией и/или наблюдениями, а не домыслами. Будет 15 лет вагон стоять в депо сгоревшим, но не списанным - значит, такова его судьба. И всё это время он должен быть помечен жёлтым маркером

Кому - должен? Вашему ИМХО?
Перебивки с сайта тоже тогда убираем, так как они не соответствуют "официальной информации"?
Ну а по наблюдениям - вагона 108 больше нет, как единицы ТС. Есть остов, который отправится на утилизацию.

Олег, Ваше мнение я услышал, прислушиваться к нему не планирую, не утруждайте себя далее.

Цитата (GrekOFF, 30.08.2021):
> Это не самодеятельность, а отражение реальной ситуации.

Реально вагон №118 в Нижнем Тагиле не утилизирован и не списан и физически вполне себе ещё существует.

Цитата (GrekOFF, 30.08.2021):
> Что намного лучше, чем отражать собственные фантазии и 15 лет ждать документ на списание.

Вы меня извините, но фантазируете как раз вы. При редактировании данных на сайте вы должны руководствоваться официальной информацией и/или наблюдениями, а не домыслами. Будет 15 лет вагон стоять в депо сгоревшим, но не списанным - значит, такова его судьба. И всё это время он должен быть помечен жёлтым маркером, как бы вам не хотелось другого.

Цитата (Олег Бодня, 30.08.2021):
> Не пройдёт. Журнал правок виден как редакторам БД, так и администраторам сайта. Указывается время и автор правки.

Пройдёт. Никто не будет разбираться, были ли у редактора достоверные источники поставить красный. Ибо недоказуемо. Может, редактор видел документ. Может, записал со слов того, кто видел документ. Может, записал со слов того, кто придумал, что видел документ. А может, придумал сам. Даже в последнем случае - как Вы это докажете? Максимум что можно доказать - что не списан и откатить назад на жёлтый. Что было в голове у редактора в этот момент, не выявить никак. Да, если пойдут многочисленные жалобы, что редактор вносит какую-то ерунду, и притом от разных людей, возможно его и снимут, вопрос - а пойдут ли такие жалобы? И кому поверят?

Но на самом деле, опять же имхо, мы не о том спорим. Я не хочу сейчас уподобляться бывшему редактору Владимира, который вынес сюда свой спор с администрацией сайта шестилетней давности, но у меня был свой спор. Я считаю, что термины вроде "списан" и, кстати, "отстранён" вообще малоуместны в любительской базе. Любители наблюдают за фактическим состояниям работы транспорта на линии (работает - стоит - уничтожен), а не за приказами должностных лиц, которые а) не всегда в открытом доступе, и б) не всегда отражают реальную ситуацию. Администрацию в этом вопросе я не переубедил, но остался при своём мнении. Не хочется каждый раз поднимать этот спор, но уж раз мы продолжаем обсуждать...

Цитата (Олег Бодня, 30.08.2021):
> более жёстко реагировала на самодеятельность типа приведённой выше с нижнетагильским вагоном.

Это не самодеятельность, а отражение реальной ситуации.
Что намного лучше, чем отражать собственные фантазии и 15 лет ждать документ на списание.

Цитата (Олег Бодня, 30.08.2021):
> что и позволяет редакторам трактовать некоторые вещи так, как они считают нужным.

И это правильно.
Если же нужны официальные данные по бухгалтерскому учёту - обращайтесь на предприятие (вот только реальной информации там, как вы понимаете, не будет, как минимум из-за перебивок).
Стремление всё стандартизировать и покрасить в разноцветные цвета в конечном итоге обычно приводит к тому, что база вообще перестаёт быть работоспособной.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.08.2021):
> Самодеятельность можно проявить и похитрее. А именно - поставить жёлтый, переждать активное обсуждение пожара, потом ещё сделать паузу и затем поставить красный. И попробуйте докажите, что красный поставлен не от балды.

Не пройдёт. Журнал правок виден как редакторам БД, так и администраторам сайта. Указывается время и автор правки.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.08.2021):
> В том, чтобы материалы этого сайта стали настолько точны, чтобы могли использоваться на стороне, не заинтересован на самом деле никто. Вот Вы лично готовы стать, например, свидетелем в суде, если Ваша точная база станет фигурировать в уголовных делах по нарушениям по бухгалтерской части? Проще прикрыться пунктом 3.5 правил сайта. Что это любительское хобби, не более.

Не перегибайте. То, что сайт любительский, не означает, что информацию на нём можно ставить от фонаря. У которого стоит балда :-)

Цитата (Олег Бодня, 29.08.2021):
> Раньше администрация сайта более жёстко реагировала на самодеятельность типа приведённой выше с нижнетагильским вагоном.

А толку? Самодеятельность можно проявить и похитрее. А именно - поставить жёлтый, переждать активное обсуждение пожара, потом ещё сделать паузу и затем поставить красный. И попробуйте докажите, что красный поставлен не от балды. Как раз за активную честность редактора, когда он донимает вопросами сотрудников депо или (как я пару раз делал) ставит не красный, а коричневый - судьба неизвестна, ему прилетит типа - да что ты за редактор, если не знаешь.

Цитата (Олег Бодня, 29.08.2021):
> или хотя бы показывала свою позицию по спорному вопросу

Эту позицию можно запросить и она будет выдана, причём если запросить в правильном месте - выдана в течение получаса. Вопрос в том, кому это надо и, главное, зачем. В том, чтобы материалы этого сайта стали настолько точны, чтобы могли использоваться на стороне, не заинтересован на самом деле никто. Вот Вы лично готовы стать, например, свидетелем в суде, если Ваша точная база станет фигурировать в уголовных делах по нарушениям по бухгалтерской части? Проще прикрыться пунктом 3.5 правил сайта. Что это любительское хобби, не более.

Цитата (Карданный Вал, 29.08.2021):
> Мне кажется давно уже нужно уйти от термина "списан" и заменить его например "утилизирован". Потому как утилизация более наглядный процесс.

К сожалению, факт утилизации редакторам, не имеющим постоянный доступ в депо, зачастую доказать трудновато. Поэтому, если уж реально хочется поменять, то лучше так - "Списан/утилизирован", благо сейчас есть возможность указания даты как первого события, так и второго. В зависимости от наличия дат будет понятно, какой процесс реально зафиксирован редактором и с какой точностью (год, месяц, день).

Цитата (gusakyur, 29.08.2021):
> Мне кажется важнее, чтобы принятое правило распространялось на весь сайт, а не было прерогативой редакторов конкретных регионов.

Такой прерогативы нет. Раньше администрация сайта более жёстко реагировала на самодеятельность типа приведённой выше с нижнетагильским вагоном. Ну, или хотя бы показывала свою позицию по спорному вопросу. Сейчас вообще никакой реакции нет, что и позволяет редакторам трактовать некоторые вещи так, как они считают нужным.

Для неутилизированной техники можно ввести иной цвет и все. Тем более можно считать утилизированным кузов на чужом огороде, например.

Цитата (Карданный Вал, 29.08.2021):
> давно уже нужно уйти от термина "списан" и заменить его например "утилизирован"

В этом конкретном случае напрашивается скорее слово "уничтожен" ;). Хотя оно и слишком неофициальное.

К слову, на деле полно техники, которая списана и не утилизирована. То, что существует некий порядок, что надо утилизировать, ещё не значит, что так на самом деле. Тут как-то было фото из какого-то города, где стоит троллейбус, даже вроде покрашенный и дата 1986 год, а по базе списан в 1981 ;). Конечно, есть вероятность, что даты перепутаны, но доказать это никому не удалось.

Мне кажется важнее, чтобы принятое правило распространялось на весь сайт, а не было прерогативой редакторов конкретных регионов.

Мне кажется давно уже нужно уйти от термина "списан" и заменить его например "утилизирован". Потому как утилизация более наглядный процесс.

Да я бы не сказал бы, что этот спор был бессмысленным. По крайней мере интересующиеся люди (например, я), узнали, как производится списание городского транспорта документально, то есть исключение из инвентаря, и много другой интересной информации, в этом спасибо пользователю из Владимира.

Но видимо придётся смирится с тем, что на СТТС в одних городах сразу списывается транспорт, с которым случилось ЧП до состояния, не подлежащему восстановлению, а в других городах это делается по официальным документам или факту утилизации: всё зависит от степени повреждения, доступу в депо, доступу к официальным документам депо, общего положения дел в депо (или в ГЭТ) каждого города...

Подытожу.
1. Вагон останется красным.
2. Пользователь из Владимира может не утруждать себя более расписыввнием длинных портянок с азбучными истинами.
3. Реальность и информативность более важны, чем формализм и бюрократия.

За сим, пожалуй стоит перестать засорять ленту города пустыми и бессмысленными сообщениями.

Цитата (Сергей Мурашов, 29.08.2021):
> ... пусть это будет передача из Петербурга в провинцию, а через годы обратно ...

Это тоже не исключение из инвентаря. Списание имущества может быть в связи:
1. С исключением из инвентаря;
2. С продажей какому-либо постороннему юридическому либо физическому лицу;
3. С безвозмездной передачей какому-либо физическому или юридическому лицу.
На все эти случаи разработаны индивидуальные процедуры, но необратимую ликвидацию имущества предусматривает лишь пункт № 1, так как в этом случае предусмотрена утилизация этого имущества. В двух других случаях имущество остаётся целое, только меняет собственника.
В случае № 2 текущий собственник имущества, списывая это имущества со своего инвентаря и передавая его в собственность другому лицу, получает в обмен на это имущество некоторую денежную сумму в размере не ниже остаточной стоимости передаваемого имущества. То есть было имущество, стали деньги. Этот процесс обратимый, так как имущество остаётся физически целым, и собственник, получивший данное имущество, сможет произвести с ним подобные манипуляции как в обратном порядке, так и прибегая ко взаимоотношениям с другими посторонними юридическими или физическими лицами.
В случае № 3 текущий собственник имущества, списывая это имущества со своего инвентаря и передавая его в собственность другому лицу, с того другого лица никакую денежную сумму не получает, а в договоре купли-продажи (таковой оформляется в любом случае), указывается, что для данного получателя имущества стоимость этого имущества НЕ НОЛЬ, а какая-то символическая сумма, хотя бы 1 рубль, что равноценно подарку, потому что реально имущество такую стоимость не имеет, и эта остаточная стоимость в договоре обязательно указывается. Предположим, муниципалитет города А договорился с муниципалитетом города Б о безвозмездной передаче трамвайного вагона с остаточной стоимостью 1,5 миллиона рублей. В этом случае в договоре кпули-продажи трамвайного вагона будет указано, что по обоюдной договорённости собственник А передаёт юридическому лицу Б трамвайный вагон остаточной стоимостью 1,5 миллиона рублей в обмен на денежную сумму в 1 рубль. При этом в бухгалтерии юридического лица Б на учёт будет поставлено имущество стоимостью 1,5 миллиона рублей. Этот процесс так же обратимый.
Причём процессы № 2 и № 3 не обязательно должны применяться в обратном порядке: собственник А собственнику Б может передать трамвайный вагон безвозмездно (процесс № 3), а обратно получить за полную остаточную стоимость либо по договорной цене, превышающей остаточную стоимость (процесс № 2).

Цитата (Сергей Мурашов, 29.08.2021):
> ... То есть очень сложно, но в принципе можно ...

Нет, в случае с исключением имущества из инвентаря уже нельзя. В соответствии с изданным приказом Вы должны это имущество утилизировать в срок, не превышающий 30 календарных дней (и это не прихоть собственника имущества, а директива, утверждённая правительством РФ и обязательная к применению на государственных предприятиях (а муниципалитет - это государственная структура) или предприятиях с участием государственных структур), и об утилизации отчитаться перед структурой, стоящей над Вами и являющейся собственником имущества. В Москве, к примеру, с этим очень строго: сегодня вышел приказ об исключении единицы ПС из инвентаря, а уже завтра из ЦВС ГУП "Мосгортранс" к Вам в филиал будет направлен спецтягач для транспортировки исключённой из инвентаря единицы ПС на базу приёма лома чёрных и цветных металлов, которая расположена в Щербинке, при этом единица ПС должна быть полностью комплектная, даже с остеклением (но это уже местная примочка). У нас процедура та же самая, за исключением того, что разделка кузова производится на территории депо, а после груда металлолома вывозится на металлобазу в Юрьевец. На металлобазе лом взвешивается, его вес должен быть не меньше норматива, установленного для данной конкретной модели ТС, и если всё нормально, на металлобазе составляется акт о сдаче лома чёрных и цветных металлов с установленным весом и выплатой предприятию суммы за сданный лом. Далее этот акт (либо акты, если приказом по предприятию единиц ПС было исключено из инвентаря более чем одна) в качестве приложения к приказу, в соответствии с которым было произведено исключение ПС из инвентаря и его утилизация, направляется направляется в виде копий в адрес собственника имущества, где подшивается к копиям приказа об исключении из инвентаря. Однако, в регионах сроки утилизации нередко не соблюдаются, каким-то фантастическим образом все эти акты об утилизации задним числом оформляются, и может получиться так, что единица ПС, исключённая из инвентаря несколько месяцев назад, чудесным образом оживает, правда, ожить по своим документам и под своим номером она уже не может и оживает по чужим документам и под номером чужим. Вот подобный подобный пример у нас https://transphoto.org/vehicle/3173/#n3227. Тогда было большое поступление новых троллейбусов и связанное с этим большое исключение из инвентаря троллейбусов старых. Приказ об исключении из инвентаря был датирован 01/02/2010 года, соответственно до 03/03/2010 года весь исключённый из инвентаря подвижной состав необходимо было утилизировать. Естественно, разделать в лом такое большое количество списанных троллейбусов в столь короткие сроки у предприятия не было возможности физически, и к июлю 2010 года неутилизированной осталась лишь эта машина. И тут аккурат 1 июля 2010 года происходит ДТП https://transphoto.org/photo/343364/?vid=465329. Ну и дальше, думаю, всё понятно. Неясным для меня остался вопрос, как наши до 03/03/2010 года отчитались об утилизации имущества, исключённого из инвентаря, если оно утилизировано не было. Неужели какими-то нехитрыми манипуляциями получили от металлобазы фиктивные акты о сдаче металлолома? Это, как говорится, тайна, покрытая мраком :-) .

Цитата (Виктор Селезнев, 29.08.2021):
> ... из-за Вашего крайнего негатива к ... пользователям ...

К пользователям никакого негатива нет. Даже наоборот. Я предлагаю поправки, чтобы сделать сайт лучше, а информацию более правдивой, а в ответ получаю неадекватные негативные отзывы типа
Цитата (GrekOFF, 28.08.2021):
> ... есть фантазии странного персонажа из Владимира ...
и тут ещё стОит разобраться, кто и к кому относится более негативно.

Цитата (Виктор Селезнев, 29.08.2021):
> ... из-за Вашего крайнего негатива к сайту ...

И к сайту тоже :-) . Есть только пожелания. И одно из этих пожеланий как пользователя - видеть на сайте информацию правдивую. Я имею право получать на этом сайте правдивую информацию? Если нет, то
Цитата (Виктор Селезнев, 29.08.2021):
> ... Буду настоятельно просить администрацию удалить Вас с сайта ...
будет невелика потеря.
Однажды, шесть лет назад, из-за разногласий с администрацией СТТС я уже отказался от редакторства по Владимиру, в итоге кто больше потерял? Я или сайт? Я не потерял ничего, даже приобрёл свободное время, и багаж технической информации по троллейбусам Владимира никуда у меня не девался, ещё за это время и многократно преумножился. А вот СТТС как раз эту информацию недополучил. Если администрация СТТС так запросто рубит сук, на котором сидит, в виде вступления в конфликт с лицами, которые являются источниками информации для СТТС, то, на мой взгляд, это не совсем адекватное поведение. Нормальный человек никогда не станет делать себе хуже и будет находить выход из конфликтной ситуации. Тогда, шесть лет назад, новая администрация СТТС заявила, что база по Владимиру ведётся не по правилам, что ещё на заре СТТС Артём Светлов пошёл навстречу только Владимиру и Харькову, и что со Владимиром решили разобраться сейчас, дойдут и до Харькова руки. Тогда я внёс те же самые предложения о поправках в правила ведения базы СТТС, о которых шла речь и здесь, но получил отказ в довольно-таки грубой форме, в следствие чего от редакторства отказался. Если Вы считаете, что решите все проблемы СТТС, удалив меня с сайта вместо внесения изменений и поправок в правила ведения базы СТТС, то мне жаль и Вас и сайт :-) .
На этой многообещающей высокой ноте здесь я дискуссию прекращаю. Кому интересно узнать больше о нормах и правилах, связанных с имущественным правом на подвижной состав ГЭТ и эксплуатацией и обслуживанием ПС троллейбусов, приглашаю в личку :-) .

Цитата (Alex_George, 29.08.2021):
> если нет терпения подождать, нет доступа к источнику реальной информации и начинается засорение базы данных домыслами, значит оставьте редакторское дело, не плодите фальсификацию и не вводите людей в заблуждение.

Цитата (Alex_George, 29.08.2021):
> У Вас неправильное понимание ситуации

Нет, уважаемый, неверное оно у Вас. Вы находитесь на чужом сайте, на котором действуют правила, в том числе пункты 1.16 и 3.5. То, что на этом чужом (не Вашем!) сайте что-то происходит не так, как Вам нравится - исключительно Ваши проблемы. Не нравится - не пользуйтесь.

Больше отвечать Вам я не буду. Буду настоятельно просить администрацию удалить Вас с сайта. Не из-за этой конкретной ситуации (я бы поставил жёлтый, просто не считаю правильным ломать редакторов через колено, тем более в ситуациях, не прописанных правилами), а из-за Вашего крайнего негатива к сайту и его пользователям. Сюда люди отдохнуть заходят, а не читать, какие они никто и звать их никак.

Прошу прощения у всех остальных. Просто раз человек систематически обвиняет всех публично, считаю правильным ответить ему тоже публично. Оговорюсь, что от имени самого себя, это имхо, но всё же.

Цитата (Alex_George, 29.08.2021):
> подразделениями которого являются трамвайные депо - это не исключение из инвентаря.

Хорошо, пусть это будет передача из Петербурга в провинцию, а через годы обратно.

Цитата (Alex_George, 29.08.2021):
> провести инвентаризацию и включить - это дело просто так не пройдёт. Вам как директору предприятия всё это нужно будет согласовывать с собственником имущества и Вашим непосредственным руководством - муниципалитетом.

То есть очень сложно, но в принципе можно. В ситуации, когда выбора нет, или восстанавливаем списанный вагон, или живём вообще без трамвая, согласования пройдут быстро и гладко, как и положено в чрезвычайной ситуации.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.08.2021):
> ... В трамвайном парке №1 списали трамвай всвязи с передачей его трампарку №2 ...

Вы немного путаете: передача в рамках одного предприятия, подразделениями которого являются трамвайные депо - это не исключение из инвентаря. И таким образом передавать единицу ПС между парками можно не единожды, при этом она будет оставаться муниципальным имуществом.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.08.2021):
> ... Проводим инвентаризацию и заносим списанный трамвай в инвентарь, как вновь обнаруженное имущество ...

Как у Вас всё просто. Раз-раз, чик-чик, и всё. На самом деле всё гораздо сложнее, и я уже всё описал и разложил по полочкам. Повторюсь ещё раз: инвентарь предприятий ГЭТ - это муниципальное имущество, и провести инвентаризацию и включить - это дело просто так не пройдёт. Вам как директору предприятия всё это нужно будет согласовывать с собственником имущества и Вашим непосредственным руководством - муниципалитетом. А там возникнет вопрос, почему
Цитата (Сергей Мурашов, 28.08.2021):
> ... В трампарке списали старый вагон, он стоит на территории и ждёт порезки ...
? Согласно приказа об исключении вагона из инвентаря Вы обязаны его раскомплектовать, произвести ревизию демонтированного с него оборудования, годное сдать на оборотный склад, а кузов в течение 30 календарных суток утилизировать со сдачей на металлобазу и прикрепить акт об утилизации, выданный металлобазой, к данному приказу, и копии приказа и акта об утилизации направить в горадминистрацию на имя секретаря, в транспортный отдел, в УМИ и в бухгалтерию муниципалитета (где и будет оформлена финансовая ликвидация имущества, исключённого из инвентаря). Вы, батенька, хоть раз в жизни настоящий приказ по предприятию об исключении из инвентаря видели? За невыполнение данного приказа директору предприятия грозит взыскание минимально от выговора максимально до увольнения. Так что если у Вас на территории предприятия завалялось неутилизированное что-то исключённое из инвентаря, лучше никому об этом не рассказывайте :-) .

Цитата (Виктор Селезнев, 29.08.2021):
> ... Ваши обиды на то, что к Вам здесь не прислушиваются ...

Я ни на кого не обижаюсь :-) . Просто констатирую, что указанная здесь дата списания вагона № 108 прямо в день пожара - чистейшей воды фальсификация и ложь. Однако со мной как с человеком, относящемся к числу
Цитата (Виктор Селезнев, 29.08.2021):
> реальных работников транспорта
здесь берутся спорить, называют мои обоснованные аргументы
Цитата (GrekOFF, 28.08.2021):
> ... фантазии странного персонажа из Владимира ...
выдают
Цитата (Сергей Мурашов, 28.08.2021):
> ... фанатский покузовной учёт на СТТС ...
за истину в первой инстанции, сильно этим гордятся, и доказывают, что
Цитата (GrekOFF, 28.08.2021):
> ... 15 лет ждать статуса "списан" - это перебор.
хотя, если этот сайт хочет претендовать на звание эталона точности в вопросах учёта ГЭТ, надо оперировать точными данными, а не домыслами, в том числе и "ждать 15 лет". Ну а если нет терпения подождать, нет доступа к источнику реальной информации и начинается засорение базы данных домыслами, значит оставьте редакторское дело, не плодите фальсификацию и не вводите людей в заблуждение.

Цитата (Виктор Селезнев, 29.08.2021):
> ... Сайт, может, и игрушка. Но заигрались в неё в том числе, извините, и Вы ...

Заблуждаетесь. Я захожу сюда почитать, что пишут юзеры в комментариях, в надежде наткнуться на какие-то стоящие новости.

Цитата (Виктор Селезнев, 29.08.2021):
> ... совершенно не означает, что Вы можете здесь кем-то управлять ...

У Вас неправильное понимание ситуации. Как говорится, каждый судит о ближнем в меру своей испорченности. Я лишь констатирую, что информация о списании вагона № 108 - это фальсификация, вводящая юзеров в заблуждение. К сожалению, такая фальсификация на СТТС не единственная. Ещё раз приведу ссылку на комментарий https://transphoto.org/photo/834242/?vid=186870#1870285. Как видно из текста, человек, доверяя информации, размещённой на СТТС, верит тому, что троллейбус указан как новый, и не понимает, почему стандартному троллейбусу ЗиУ-682 присвоили номер мелкосерийной техники. А ведь всего-то достаточно, чтобы подобные вопросы не возникали, скрестить
Цитата (Сергей Мурашов, 28.08.2021):
> ... официальный пономерной учёт ... и фанатский покузовной учёт на СТТС ...
объединять профили старый и новый и указывать в примечании "Официально троллейбус числится прошедшим КВР с заменой кузова с сохранением модели, указанной в первоначальном техническом паспорте". Тогда, как говорится, и волки были бы сыты и овцы целы. К сожалению, я не помню где, но был ещё комментарий, в котором в подобном случае юзер недоумевал, почему новый троллейбус так быстро списали, а ситуация была такой же: троллейбус-то официально был не новый, а прошедший КВР с заменой кузова, соответственно срок эксплуатации 10 лет ему как новому троллейбусу не устанавливался. Вот https://transphoto.org/vehicle/411319/ подобная ситуация и у нас. Троллейбус стало возможным списать, потому что он числился как КВР, положенные ему пять лет эксплуатации после КВР истекли в 2005-ом году, поэтому списать его в 2007-ом не вызвало никаких вопросов в УМИ.

P.S.: Не надо делать из меня врага народа, лучше сделайте, чтобы к этому сайту было реальное доверие как к правдивому источнику информации о ПС ГЭТ. Пока что, как я уже писал выше, доверять информации, размещённой на СТТС - себя не уважать.

P.P.S.: ещё раз привет минусаторам :-) . Я всю ночь не спал и дрожал от страха и ужаса, погребаемый под всё нарастающей лавиной ваших минусов ;-) . Так держать, хлопчики ;-) . Установим рекорд по производству минусов ;-) .

P.P.P.S.: Пора уже в самом деле прекращать заливать сюда текстовый шлак. Как я уже говорил выше, убеждать редактора города, что данный вагон не списан и не будет списан ещё очень долго - дохлый номер. Повторюсь, что доверять информации, размещённой на СТТС, опасно, а кому интересно реальное положение дел с подвижным составом ГЭТ, порекомендую обратиться на предприятия ГЭТ. Конечно, сейчас это не настолько просто, как было хотя бы лет 15 назад, в силу того, что предприятия транспорта являются объектами транспортной безопасности и курируются ФСБ, но всё же возможно. Не так давно у нас проводили экскурсию по предприятию юноше, которого очень интересует троллейбус как транспорт. Он обратился с официальным письмом на имя директора, и ему не отказали. В качестве экскурсовода выступил наш начальник техотдела (открою секрет: всем интересующимся реальным состоянием дел в вопросе ПС на предприятии к начальнику техотдела и надо попасть ;-) всеми правдами и неправдами).