Комментарии, написанные пользователем Alex_George

Произошло прискорбное событие.
Цитата (Alex_George, 30.09.2017):
> ... Тогдашняя начальник техотдела Алла Анатольевна Бродяная ...
... умерла в возрасте 74 года. На должности начальника техотдела ВТУ/ВМТУ/МУП "Владгортранс"/АО "Владимирпассажиртранс" Алла Анатольевна находилась с 1978-го по 2012-ый год, покуда не ушла на пенсию. Алла Анатольевна была очень грамотным специалистом, профессионалом своего дела. Очень многому в плане технической грамотности она научила и меня. Светлая память ...

Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... не утверждайте того, чего не можете подтвердить ...

И Вам того же желаю.

Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... В Википедии нет строчки "балансовая принадлежность", но зато есть "оператор". И там целых 2 варианта ... и ГОК, и ПАТП в качестве оператора ...

В шапке есть, и год закрытия 1984. А в тексте нет, и год закрытия 1985. "Казнить нельзя помиловать" :-)) . Какой вариант верный?

Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... цепочка от отраслевых министерств заканчивается всё равно на том же Брежневе ...

Вот тут совсем нет.

Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... если ... без отраслевого министерства никак, тогда причём был облисполком? ...

Только как административная единица со значительным весом для прикрытия административной единицы с весом меньшим.

Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... есть в СССР не всегда всё было так, как вы описываете, примите это как данность ...

У Вас уже каша в голове. Я уже говорил, и повторюсь: СССР не был идеальным, и, как в везде, было немало нарушений. Но нарушения ни в коем случае нельзя принимать за норму, иначе возникнет анархия. Поэтому с нарушениями надо бороться, а не возводить их в ранг подвига.

Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... просто профильные нормативы фактическим строителям системы были неизвестны, строилась она по каким-то другим нормативам, возможно железнодорожным, но вот нормативы МЖКХ оказались не соблюдены, последствия этого тоже известны ...

А это говорит о том, что строительство велось без надзора профильной структуры ГЭТ, коей являлось МЖКХ. Даже если Качканарский троллейбус был ведомственным, он всё равно должен был строиться по нормативам МЖКХ и под контролем МЖКХ, и далее в процессе эксплуатации ведомство должно было подвергаться ревизированию системы ГЭТ со стороны профильного министерства ГЭТ. Только на балансе эта система ГЭТ должна была бы находиться не в МЖКХ, а в министерстве угольной и горно-добывающей промышленности и за его счёт финансироваться. Раз контроля со стороны МЖКХ не было, значит в реестре МЖКХ этой системы ГЭТ не было.

Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... Был заодно, но почему был? Задайте себе этот вопрос ...

Зачем? Теперь уже не имеет значения.

Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... Даже, когда незаконность уже установили, всё равно нашли возможным продолжение перевозки пассажиров ...

Короче, всё ясно. Вы - сторонник анархии. Ворочу чо хочу, если мне нравится и ничо плохого в этом нет.

Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... когда сотрудникам, отвечающим за работу в стране троллейбусов эти самые троллейбусы до фонаря... Ничего хорошего из этого получиться не может ...

Я уже говорил, повторюсь ещё раз: если Вы фанат троллейбусов, и ими у Вас забита вся голова и они не сходят у Вас с языка, то это не значит, что все такие же фанаты. Работники МЖКХ были обыкновенными исполнителями работы. Они знали то, что у них учтено, а о неучтённом у них зачем им задумываться?

Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... В Качканаре троллейбусом гордились, ... их все сфотографировали, все отсняли на видео ...

Прямо все 40 тысяч населения Качканара :-)) . Это они Вам лично и сказали и фото и видео показали :-) .

Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... троллейбусы ... в Качканаре операторы нарочно брали их в кадр ...

И во Владимире их нарочно брали в кадр, если было для чего. Вот пример https://www.youtube.com/watch?v=lNztn1cpy6k. Но если в Качканаре было всего 5 единиц троллейбусов, то их конечно отснять и на фото и на видео было гораздо проще, чем более сотни во Владимире. Никакой длины плёнок для этого не хватило бы.

Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... качканарский троллейбус пользовался у общественности популярностью.

Это Вам массовая общественность Качканара поведала, или Вы за общественность выдаёте одного, максимум двух сильно впечатлившихся?

Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... вы едва ли станете утверждать, что существуют в природе фотографии всех владимирских троллейбусов, начиная с 1972 года ...

Конечно не существуют. Они случайно попадали в кадр кому-либо, благодаря чему и существует возможность их сейчас увидеть. А специально троллейбусы фотографировать во Владимире до моего появления и в голову никому не приходило. Ещё задолго до моего появления был один человек, который это опробовал, но кадров тех пересчитать хватит по пальцам двух рук. И мне бы в голову эта идея не пришла, не попадись случайно в мои руки в одном из книжных магазинов брошюра с этими фотографиями https://transphoto.org/photo/1884607/ https://transphoto.org/photo/1884608/, и тогда я и загорелся идеей фотографировать троллейбусы.

Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... владимирский троллейбус, в том числе благодаря вам, тоже является очень неплохо освещённым на СТТС ...

И всё же, поверьте мне, архивной информации по Владимиру на СТТС всего четверть из общего массива, который имеется у меня. А ведь она и есть самое ценное на сегодняшний день.

Цитата (Чока, 21.03.2024):
> Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> > Вот и предъявите документы, куда он относился.
>
> А вот и не буду ...

Тогда и с меня их не требуйте.

Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... Наиболее вероятные варианты в Википедии ...

Нет ни одного, кроме упоминания о выделении боксов в ПАТП. Но это ни разу не говорит об официальной принадлежности троллейбуса к тому ПАТП.

Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... можно на Брежнева заменить ...

Как Вы далеки от действительности. В СССР решения об утверждении проектов принимались на уровне отраслевых министерств на основании нормативов, утверждённых советом министров.

Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... Заместитель кэпа говорит, что не так просто было завернуть инициативу этого человека ...

Тем не менее даже он не мог отменить те нормативы, и пришлось прибегнуть к махинациям.

Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... Должно быть Гикалов сумел убедить облисполком, что финансирование и материальное снабжение будет обеспечено ...

Больше похоже на то, что облисполком был заодно, прикрывал Гикалова и помогал ему добывать комплектующие инфраструктуры на ЖД.

Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... незаконность троллейбуса в Качканаре была не 100% очевидной ...

Ссылаясь на ту же Википедию, которой так любите аппелировать Вы, это однозначный самострой, а следовательно и построена вся инфраструктура и троллейбусы привезены были по тем временам незаконно.

Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... на уровне МЖКХ РСФСР точно знали о существовании троллейбуса в Качканаре, но до 1978 года не сомневались, что он просто имеет другую балансовую принадлежность ...

Так Вами любимая Википедия почему-то об этом ничего не знает.

Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... о том, что в Качканаре есть троллейбус более-менее знали в Свердловской области ...

Слава богу, что признали сей факт.

Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... сотрудники профильных ведомств едва ли оставались в неведении ...

Им это было до фонаря.

Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... Первые попавшиеся 3 троллейбуса. Ни одного изображения на Трансфото ...

Это не показатель. Мало ли у кого есть ещё фотографии Владимирских троллейбусов, но далеко не каждый выходец из тех времён знает об СТТС, а если и знает, то может не считать нужным их сюда выкладывать. А у меня первый фотоаппарат появился лишь в 1988-ом году, и заметьте, тогда я был единственным (!) на весь Владимир фанатом троллейбусов, я один единственный фотографировал троллейбусы, и потому меня знало всё троллейбусное управление. Да и мои фотографии здесь далеко не все. Например, в этом https://transphoto.org/vehicle/3644/ профиле этого https://vmtu.ucoz.ru/_ph/2/364296800.jpg изображения нет же; и здесь https://transphoto.org/vehicle/152077/ пусто, но его изображение всё равно есть https://vmtu.ucoz.ru/_ph/2/195144036.jpg. И вообще, вон, человек даже постарался, сделал небольшую подборку того, чего он на СТТС не обнаружил https://transphoto.org/photo/1764838/#3140907, но тем не менее он их обнаружил. А ещё, в приведённых Вами профилях есть информация о проведении троллейбусам КР. А вот информация о проведении КР Владимирским ЗиУ-5 здесь отсутствует. Но это не означает, что её нет вовсе. Во всяком случае у меня она есть, с самого начала отправки троллейбусов на ремзаводы в 1970-ом году. Так что не СТТС-ом единым, и только на него опираться в качестве источника информации далеко не корректно. Помимо СТТС вот ещё кадры с Владимирскими троллейбусами: https://pastvu.com/p/267362 https://pastvu.com/p/527324

Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... там много скриншотов из кинохроник ...

По Владимиру тоже полно кинохроники, где запечатлены троллейбусы. Поюзайте Ютьюб. Просто никто с неё скриншоты не делает и сюда не выкладывает. Так что, увы, предъявы неактуальны.

Цитата (Чока, 21.03.2024):
> Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> > У Вас не совсем традиционные представления о жизни.
>
> Нет-нет, у меня совсем традиционные ...

Как сказал один мой товарищ: "Каждый остаётся при своих жизненных понятиях".

Цитата (Чока, 21.03.2024):
> Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> > Интересная постановка вопроса :-))
>
> А вопрос не на пустом месте возник, он является прямым следствием вашего же утверждения ...

Раз уж Вы постоянно настаиваете на предъявлении подтверждающих документов Вам, в таком случае и сами на все свои утверждения и фантазии сразу предъявляйте подтверждающие документы. Например:
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... Находиться в свободном полёте качканарский троллейбус не мог ... куда-то он точно относился ...
Вот и предъявите документы, куда он относился.

Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... по-вашему любое достижение человека на местах - это сейчас личная заслуга Путина? ...

А я и не знал, что в середине 1970-ых у руля стоял Путин :-)) .

Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... Куда он должен обратиться с этой инициативой? Не в облисполком ли? Какая заслуга облисполкома в том, что они просто выполнили свою работу и поддержали инициативу с места? ...

Вы забыли о нормативах ЖКХ времён СССР. Гикалов обратился в облисполком, но его направили к тем нормативам, в соответствии с которыми городу с населением 30 тысяч человек троллейбус не полагался. Так вот, заслуга облисполкома в том, что он Гикалова не отфутболил, сославшись на несоответствие идеи нормативам, а ввязался в эту по тем временам авантюру. Это сейчас каждый регион волен внедрять любую свою идею в соответствии с наличием средств в бюджете. А тогда горисполкомы и облисполкомы никакими финансовыми рычагами не располагали, вплоть до 1991-го года.

Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... Вот эта была реализована, Гикалов - талантливый управленец ..,

По тем временам незаконно, а Гикалов - талантливый великий комбинатор тех времён :-) .

Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... не всесоюзного, но вполне областного ...

И этим всё сказано. Знал об этих событиях узкий круг людей на месте. В Москве, к примеру, не показывали местное Питерское ТВ; а в провинции и Московские ТВ каналы не показывали, только общесоюзные первую и вторую программы. И по этим программам про троллейбус в городе, подобном Качканару, не рассказывали никогда. А паломников, готовых идти по свету в каждое ухо вливать радостную весть о рождении и жизни Качканарского троллейбуса, явно было не больше одного человека.

Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... по Владимиру за тот период полно белых пятен ...

Где?

Цитата (Виктор Селезнев, 20.03.2024):
> В города вроде Сарова или Железногорска наверное да, а в Севастополь в том и дело, что валом ездили без серьезных последствий ...

Ну, Севастополь и Владивосток не имели статус таких закрытых городов, какой был у секретных городов с номерами. "Номерные" до сих пор обнесены колючкой и имеют КПП, правда, всем им сейчас присвоены имена собственные. К примеру, у нас под Владимиром есть Владимир-30, который после распада СССР получил название Радужный. Сейчас между Владимиром и КПП Радужного курсирует пригородный автобус № 115 "Владимир (автовокзал) - Радужный (КПП)", маршрут обслуживается АТП города Радужный. Во времена СССР никакого упоминания этого закрытого города не было. Маршрут № 115 и тогда существовал, но обозначался "Владимир - Коняево" по названию ближайшей к КПП "Владимир-30" деревни. В Радужном до сих пор работает какое-то секретное производство, расположенное под землёй. На поверхности лишь жилые дома. Чтобы попасть внутрь Радужного, необходимо оформлять пропуск, так же, как и в Железногорск. Я в Радужном ни разу не был, да и делать мне там нечего. Там подобной местной достопримечательности нет, типа как в Железногорске электрички. Кстати, вот ещё один пример ЖД, во времена СССР не относившейся к МПС, а сейчас не являющейся структурным подразделением КТЖ: УЖДТ Степногорского ГХК, где тоже ходят электрички, ещё и какие https://www.el-train.ucoz.ru/_ph/4/440320422.jpg https://www.el-train.ucoz.ru/_ph/4/7944542.jpg. Отличие с Железногорском в том, что Степногорск закрытым секретным городом не являлся и не является. И если в Железногорске нигде не вывешено расписание движение электричек и в электрички вход по пропускам сотрудников ГХК, которые проверяют сотрудники ФСБ в форме у входа в каждую дверь электрички, то в Степногорске существует расписание движения электричек и вход в электрички доступен всем желающим. Хоть УЖДТ Степногорского ГХК в состав МПС СССР и не входило, ЖД должна была быть оборудована СЦБ по всем нормам и правилам МПС. МПС всегда эту дорогу контролировало, но не финансировало. Дорога стояла на балансе Министерства угольной и горно-добывающей промышленности. И сейчас КТЖ административно к этой дороге никакого отношения не имеет и, естественно, никак её инфраструктуру не финансирует. На сети КТЖ самый старый электропоезд этот https://www.el-train.ucoz.ru/_ph/13/440317365.jpg 2003-го года выпуска (ну плюс зачем-то взяли у Литвы две ЭР9М 1976-го года выпуска, хотя все свои 1982-го года списали и списали эту https://www.el-train.ucoz.ru/_ph/12/473687982.jpg 1994-го года выпуска), а самые новые эти https://www.el-train.ucoz.ru/_ph/22/543427709.jpg 2016-го года выпуска. Так вот, весь МВПС на своей сети КТЖ обновила, а на Степногорской ведомственной ЖД линии об обновлении МВПС должен задумываться её собственник.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.03.2024):
> ... есть несколько уровней закрытости. Города атомной индустрии да, намного серьезнее в этом плане ... Знаю это на примере города Саров Нижегородской области, который в СССР был засекречен даже в плане самого своего существования - почтовый его адрес был Арзамас-16 ...

Ну так и Железногорск тоже являлся и является городом атомной индустрии, и во времена СССР он обозначался как Красноярск-26 и тоже было засекречено и его строительство и его существование. Тем не менее "предприимчивые" граждане находят лазейки в ограждении этого ЗАТО и проникают туда нелегально. Хотя, ведь ничего сложного сейчас нет оформить туда официальный визит. У меня разрешение на посещение было оформлено на год, и в любой момент этого года я мог получить пропуск на заранее запланированные даты. Правда, оформлял это разрешение я в течение семи месяцев.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.03.2024):
> ... ответственность за незаконное нахождение в таком городе - на сегодня это штраф 3000-5000 рублей и возможный повод отказать в легальном пропуске в дальнейшем.

Вполне гуманно, с учётом того, что в СССР за незаконное проникновение в ЗАТО однозначно светило "небо в клеточку", а то и пристрелили бы во время задержания как диверсанта.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.03.2024):
> ... знаете, как ... ? ... Для знающих людей не было секретом ... не припомню по Севастополю, чтобы там была серьезная практика наказания людей ...

Ну это не новость. "Голь на выдумки хитра". Мухлёж был и тогда, есть и сейчас. Вон, на Ютьюбе есть целый видеоролик, как проникнуть в ЗАТО "Железногорск" без пропуска. Но я всё же оформлял пропуск и регистрировал официальную программу посещения. И ко мне было приставлено сопровождающее лицо. А после флэшка со всеми сделанными мной кадрами проверялись в ФСБ.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.03.2024):
> ... если бы Вы в СССР поменяли жилплощадь - выписаться и прописаться одним днём Вам бы не удалось, всё равно какое-то небольшое время Вы бы не имели прописки ...

На переезд предоставлялся срок до двух недель.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.03.2024):
> ... не работать называлось тунеядство и было наказуемо ...

Моя мать вечно устраивалась на какую-нибудь работу на месяц, а после гуляла в своё удовольствие квартал, пока к ней не начинал приставать участковый с угрозами "За тунеядство". За это предусматривались принудительные работы на срок, который установит суд.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.03.2024):
> ... если бы в системе электротранспорта некоего города N произошло бы нечто из ряда вон выходящее ... "наружу" информация просочиться могла ...

Могла, но обязана не была. Конечно же, какое-то незначительное количество людей об этом знало, но не массово, чтобы возник шум. Вот как раз интернет и поспособствовал активному распространению любой информации. Сейчас что-то от людей утаить не возможно, в силу того, что у каждого на руках смартфон и есть возможность начать прямую трансляцию.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.03.2024):
> ... Владивосток по пропускному режиму был как Севастополь. Для иностранцев да, был закрыт, советские граждане могли получить пропуск ...

Именно, что могли, но необходимо было веское основание. В частном порядке "захотел и поехал" вряд ли запросто получилось бы.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.03.2024):
> ... бомж ... в СССР таких людей было на несколько порядков меньше.

Фактически были БОМЖ-и и в СССР, но официально у человека обязательно в паспорте должен был стоять штамп с адресом прописки по месту проживания. Сейчас у Вас в паспорте может стоять штамп о снятии Вас с регистрации по месту проживания, но штампа о постановке на учёт по новому месту проживания может и не быть, и это вполне допустимо. Так же и с предприятиями в СССР: все должны были входить в соответствующие отраслевые структуры, головными ведомствами которых являлись министерства, либо являться чьими-либо подразделениями. Находиться предприятию "в свободном полёте" не допускалось.

У троллейбуса в СССР правила существования вообще были не совсем понятные. Он существовал как бы на птичьих правах: вроде бы и транспорт, и движется по дорогам общего пользования, и людей перевозит, но при этом лишь из-за того, что он не был оборудован ДВС, в ГАИ не регистрировался и госномера на них не выдавались. И если происходило ДТП с двумя троллейбусами, ГАИ подобные ДТП не оформляла. Они оформлялись службами безопасности движения предприятий ГЭТ. А в ГАИ троллейбусы не регистрировались и госномера не получали потому, что ГАИ - это госАВТОинспекция, работавшая с Минавтотранс-ом, а в структуру минавторанс-а входили транспортные средства, оборудованные обязательно в качестве основного агрегата привода в движение ДВС, причём мопеды из-за объёма цилиндров ниже установленного норматива тоже к автотранспорту не относились. Сейчас, слава богу, здравый смысл возобладал, и такого жёсткого деления транспорта на виды и подвиды нет.

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> В жизни ...

У Вас не совсем традиционные представления о жизни.

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> ... Ну так есть документы, которые бы подтверждали, что не принадлежал? ...

Интересная постановка вопроса :-)) . Это сейчас для граждан существует вполне официальное понятие "БОМЖ", и человеку в паспорте официально укажут, что он БОМЖ. В те времена подобные справки не выдавали ни гражданам ни предприятиям, поэтому БОМЖ-ом можно было быть исключительно неофициально.

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> > Но от кары верховной власти не спасло бы.
>
> Так спасло же ...

Вмешательство более могущественной силы, например, в лице председателя Свердловского ОБЛисполкома. Просто ему одному с прессом верховной власти было бы не справиться - растоптали бы и не заметили. И не надо преувеличивать его возможности.

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> ... Возможно даже, что она-таки была в подчинении ГОКа ...

Была бы в подчинении ГОК-а, не оказалась бы в БОМЖ-ах.

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> ... А кто строил? ...

Если что-то строилось официально, но не в рамках структуры, которая должна строить, на это выдавались соответствующие разрешения и допуски структурой, которая этим занималась официально. То есть, на строительство троллейбусной инфраструктуры в Качканаре ГОК-у от имени МЖКХ РСФСР были бы выданы документы, разрешающие строительство и эксплуатацию, а сотрудники ГЭТ прошли бы в учебных учреждениях МЖКХ соответствующее обучение, получили бы допуски и корочки. И МЖКХ курировало бы это подразделение ГОК-а, но на балансе МЖКХ оно не состояло бы, и приобретение всех комплектующих инфраструктуры и нового подвижного состава оплачивало бы министерство угольной и горнодобывающей промышленности.

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> ... Вы примеры приводите исключительно негативных инфоповодов ...

Я привожу примеры таких событий, которые вроде бы молва должна разнести молниеносно. Так и о таких событиях никто не знал, не говоря уж о появлении какого-то троллейбуса в каком-то неизвестно каком Качканаре. Так что вместо воспоминаний о пернатых попытайтесь вникнуть в суть той жизни, ущемлённой в средствах передачи информации. Это сейчас благодаря СТТС Вы можете иметь представление о троллейбусах Владивостока, не выходя из дома. А тогда Вы о троллейбусах Владивостока смогли бы получить представление, только попав туда. Но даже попасть туда Вам бы не позволили, потому что Владивосток был закрытым городом.

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> ... Для сравнения можно взять запуск движения на каком-нибудь очередном участке БАМа или открытие какой-нибудь новой фабрики ...

Ну уж на тему БАМ-а и заикаться нет нужды :-)) . Его строительство широко освещали в советских СМИ. А вот открытие фабрик освещалось в СМИ далеко не всех, и знали об их открытии лишь в тех городах, где они открывались.

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> ... Смысл скрывать появление троллейбуса в Качканаре? ...

А никто и скрывать бы это не стал, но и широко освещать смысла тоже нет. Чай не событие всесоюзного масштаба.

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> ... да, поддержка идеи на уровне облисполкома наверняка имела место, только как это умаляет роль личности Гикалова непонятно ...

Очень умоляет. Без поддержки свыше ...
Цитата (Чока, 19.03.2024):
> ... Гикалов был инициатором появления троллейбуса в Качканаре ...
... Так и остался бы всего лишь инициатором, автором идеи, но троллейбус не появился бы.

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> ... не погибни он в 1983 году, троллейбус проработал бы и дольше.

А это уже вопрос спорный.
Цитата (ExpressAuto, 19.03.2024):
> ... электричество кто оплачивал? ...

Подключено было скорее всего к ГОК-у.

Цитата (ExpressAuto, 19.03.2024):
> ... элементы КС были взяты с жд то есть государственные в нелегальное предприятие! ...

Но доказать это очень непросто. Всё списано и якобы использовано при монтаже элементов ЖД КС. Не полезет же ОБХСС на ЖД конташку.

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> ... отец не называет взрослого сына "юношей", а раз человек так другого называет, значит он сам себя позиционирует "дедушкой" ...

Где Вы откопали подобную аксиому :-)) ?

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> Цитата (Alex_George, 18.03.2024):
> > Надо отметить, что Качканарский троллейбус стал одним единственным исключением,
>
> Ну, как мы знаем, не единственным

Именно что единственным. Он к Качканарскому ГОК-у не относился и был самостроем. А случай самостроя ГЭТ этот единственный.

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> ... Такое всегда ценилось ...

Но от кары верховной власти не спасло бы. И тогда, и сейчас тоже. Ваши местечковые достижения "на вершинах" никому не интересны.

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> ... В СССР ничего просто так в воздухе не висело. А если и зависало, то с этим быстро боролись, а не в течение 13 лет ...

Тем не менее до последнего не оставляли попытки ввести Качканарский троллейбус в структуру МЖКХ РСФСР, потому всё настолько затянулось. И когда уже окончательно упёрлись в административный тупик, всё таки ликвидировали. Даже СССР что-то человеческое было не чуждо.

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> ... открытие троллейбусного движения - инфоповод позитивный, открыл его горисполком, это гарантированно никто не скрывал ...

Горисполком перерезал ленточку, а строило МЖКХ, а не горисполком. Либо строила какая-либо ведомственная структура, в которой специалисты по профилю того же ГЭТ проходили обучение в учебных учреждениях профильного ведомства, сдавали экзамены, получали корочки, и эти ведомственные непрофильные подразделения дальше стояли на учёте в профильных структурах и ими контролировались. То есть ведомственная ЖД обязательно контролировалась МПС, но в МПС ни на учёте ни на обслуживании не стояла. Точно так же и со служебным трамваем, только контролирующей структурой было МЖКХ. А если ГЭТ был общего пользования, строило его МЖКХ, ну а ленточку конечно же перерезал председатель горисполкома, хотя физически и материально горисполкомы к строительству инфраструктуры ГЭТ никакого отношения не имели. Горисполкомы были, если можно так выразиться, массовиками-затейниками, задачей которых было что-то придумать и доказать нужность придуманного. А реализовывалось на практике придуманное совсем другими структурами.

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> ... это горисполком открывал троллейбус, это вполне официальное учреждение, которого горожанам точно хватило, а МЖКХ никто и не звал на это событие, потому что они же ни при чём ...

Вот где, как говорится, собака порылась: строили одни, а лавры пожинали другие. В духе СССР. Истинных героев скрывали, а псевдогерои вешали себе ордена на лацканы.

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> ... именно так распространялась информация во времена, когда не было интернета ... скорость её распространения намного превышает 6 лет ...

Какой наивный :-)) . На это распространение уйдёт целая жизнь продолжительность 60 лет. Поэтому мы не знали ничего больше того, что могли знать по месту жительства. Основным источником информации для нас во времена СССР были СМИ. В 1962-ом году в Новочеркасске произошёл народный бунт, который подавили с помощью армии, и погибло много людей. И много мы во Владимире об этом знали в 1987-ом году? Ничего не знали. Не знали до тех пор, пока информацию не рассекретили и уже после распада СССР не показали об этом репортаж по телевидению. Итого: за 30 лет из уст в уста информация даже о таком жутком происшествии не очень-то и распространилась.

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> ... Скорее всего, просто Гикалов перешёл кому-то дорогу, поэтому его потребовалось сместить с выговором ...

Это уже Ваши предположения.

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> ... Качканар развился до уровня Владимира ...

Правда? В Качканаре сейчас население 36 тысяч, во Владимире - 346 тысяч.

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> ... Поэтому 4 дня - это в Качканаре, можно сказать, успели к празднику ...

Ну что ж, успокаивайте себя этим :-) .

Цитата (Чока, 19.03.2024):
> ... роль этого человека вы почему-то упорно отрицаете, хотя, на мой взгляд, она прослеживается очень прозрачно ...

Я её не отрицаю, а не возвышаю настолько, насколько его обожествляете Вы. Гикалов конечно же понимал, что городу с населением 40 тысяч человек в соответствии с нормативами ЖКХ троллейбус не светит ни разу. Без чьей-то основательной поддержки свыше за эту авантюру он вряд ли взялся бы, потому что тогда его песенка была бы спета. Поддержку ему по ходу оказал председатель Свердловского облисполкома, и вариант был один: в обход официальных государственных структур по подложным документам строить троллейбусную инфраструктуру самостоятельно, не имея ни допуска по электробезопасности ни допуска к проведению погрузочно-разгрузочных работ и прочих допусков. Плюс материалы и комплектующие брали не в соответствии со спецификацией ГЭТ МЖКХ, а железнодорожные. Потому и нарушений в итоге у готового изделия было выше крыши.

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> ... если был ведомственный трамвай, то что мешало быть и ведомственному троллейбусу? Наличие рельсов - не аргумент ...

Как раз аргумент. Ещё раз перечитайте внимательно:
Цитата (Alex_George, 13.03.2024):
> ... Это транспорт рельсовый и выезда на дороги общего пользования может не иметь, и допускалась организация трамвая как ведомственного ЖД транспорта для доставки сотрудников предприятий от мест жительства на работу и обратно ...
Во-первых, важно было, что трамвай в виде ведомственной ЖД не имел выезда на дороги общего пользования. Во-вторых ...
Цитата (Чока, 18.03.2024):
> ... рельсовый транспорта в СССР относится к ведомству МПС ...
... вот тут Вы не угадали. Были в СССР и ведомственные ЖД, например, различные карьерные подъездные пути, или подъездные пути к предприятиям. Самый яркий пример не-МПС-овской ЖД во времена СССР - Красноярск-26. Так мало того, что это ЖД, ещё и электрифицированная, где работников ГХК из города в гору и обратно возили на электричках! И до сих пор возят. И они и тогда к МПС отношения не имели, и сейчас не имеют никакого отношения к ОАО "РЖД". Кстати, через "Росатом" я получал официальное разрешение на посещение Железногорска, изучение его ЖД инфраструктуры и фотосъёмку электропоездов https://www.el-train.ucoz.ru/_ph/3/496992457.jpg https://www.el-train.ucoz.ru/_ph/3/842076990.jpg https://www.el-train.ucoz.ru/_ph/3/729238056.jpg. Вот как раз к таким ведомственным ЖД приравнивался и ведомственный трамвай. Троллейбус по идее тоже мог бы быть ведомственным, не входящим в структуру республиканского МЖКХ, если бы точно так же не имел возможности выезда на дороги общего пользования. Но такое возможно было, к примеру, в тех же ЗАТО, либо на территориях огромных комбинатов, территория которых сама по себе как целый город, каковых в СССР было не мало. Но по таким территориям курсировал не ведомственный троллейбус, а ведомственный автобус, который и не имел отношения к Минавтотранс-у.

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> ... если человек обращается к человеку 1987 года рождения "юноша", то это, как минимум, дедушка ...

Нет. Это как минимум старший брат, ну и далее по старшинству - отец. Я Вам уже говорил, что чтобы я для Вас был приравнен к дедушке, Вы должны быть рождены не ранее 2007-го года :-) .

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> ... В неидеальных системах бывают исключения, выбивающиеся из стройного порядка системы ...

Надо отметить, что Качканарский троллейбус стал одним единственным исключением, который появился без решения и утверждения на то "сверху", и Гикалову здесь надо отдать должное, что он решился на подобную авантюру. Ну и естественно, без крепкой поддержки "мохнатой лапы" в лице, скорее всего, председателя Свердловского облисполкома эту авантюру провернуть было бы не возможно.

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> ... говорит о том, что к Гикалову было особое отношение, как минимум, с уважением ...

В Москве к Гикалову как к председателю какого-то захолустного маленького городишки отношение было никакое, и на какое-то насекомое в лице председателя какого-то захолустного Качканарского горисполкома даже смотреть бы не стали и растоптали бы не задумываясь. Слишком уж низкого полёта это насекомое в сравнении с властью в центральном аппарате. А вот если за него заступился председатель Свердловского облисполкома, то это уже была весомая защита. Так что не надо преувеличивать возможности Гикалова. Одно то, что он был всего лишь председателем горисполкома какого-то маленького захолустного городишки с населением всего 40 тысяч человек, говорит о многом. Имел бы Гикалов больший вес, руководил бы в той же Свердловской области хотя бы Каменском-Уральским с населением 180 тысяч.

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> ... Если троллейбус был на балансе ГОКа ...

Не был. И не мог быть, ибо троллейбус курсировал по городским улицам, которые приравниваются к дорогам общего пользования. А раз так, то это уже коммунальное хозяйство, а значит должно входить в структуру МЖКХ.

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> ... Если троллейбус был приписан к какому-либо АТП ...

Не был. Все АТП, не являвшиеся какими-либо ведомственными подразделениями, входили в структуру Минавтотранс-а. Предприятие ГЭТ туда не могло попасть никак.

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> ... если он был каким-то образом к МПС отнесён ...

Не был. Качканарский троллейбус попросту "висел в воздухе".

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> ... не говорите, что троллейбус вообще нигде не был на балансе ...

Официально он нигде не числился, но фактически обслуживался каким-то АТП в Качканаре. А вот когда в 1978-ом году оказалось, наконец, что шило в мешке не утаишь (по ходу план таков и был, что когда всё выяснится, будет уже слишком поздно, и останется только принять троллейбус на баланс МЖКХ РСФСР), и Качканарский троллейбус "всплыл на поверхность", вот тут уже он действительно оказался "подвешенным в воздухе" и фактически. МЖКХ Качканарский троллейбус на свой баланс не брало, и так и не взяло, и его из Москвы постоянно требовали ликвидировать как самострой, останавливали движение троллейбусов, но когда шумиха утихала, троллейбус снова тайком запускали, и ходил он до тех пор, пока об этом снова не становилось известно в Москве. И так было до тех пор, пока уже прямым распоряжением из Москвы не было приказано всю троллейбусную инфраструктуру демонтировать и сдать в Верхнюю Туру, а троллейбусы передать на баланс Каменск-Уральского ТУ. Кстати, так до сих пор и не известно, откуда же в Качканаре взялись те троллейбусы. Ведь на заводе в Энгельсе разнарядки на выдачу новых троллейбусов назначением в Качканар никогда не было. Значит, ими тайком "поделилось" какое-то из предприятий ГЭТ, и явно это предприятие было в самом Екатеринбурге (тогда Свердловск). Но никто в содеянном не сознавался, и почему-то во время проверок предприятий ГЭТ комиссиями из ГУ ГЭТ инвентарь всегда сходился. И вопрос остаётся открытым, что ж за такие специалисты производили ревизии, если не удосужились сверить заводские номера Качканарских троллейбусов. Можно лишь предположить, что на троллейбусах были сбиты шильдики и забиты номера на буксировочных серьгах. Но ведь на них должны были иметься в наличии техпаспорта, где заводские номера заводом-изготовителем отмечаются в обязательном порядке.

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> ... Вы хотя бы фильмы советские пересмотрите ...

Какой Вы наивный :-)) . Неужели Вы верите всему, что показывалось в советских фильмах? В них было много пафоса и красивые картинки, которые по факту диаметрально отличались от реальности. Советские кинофильмы были элементом пропаганды. Это только в кино и в патриотических песнях комсомольцы ехали строить БАМ по зову сердца. На самом же деле жизнь была более прозаична, и чтобы туда заманить людей, там за работу платили огромные по тем временам деньги. Если у нас во Владимире водители троллейбуса 1 класса в месяц получали 200-230 рублей, то строители БАМ-а получали по 600-800 рублей в месяц, и за три года работы на БАМ-е могли себе накопить на кооперативную квартиру и на последнюю модель Жигулей. Но даже при наличии денег сразу купить "Жигули" не получилось бы. Надо было отстоять для начала многолетнюю очередь. А в каком-нибудь фильме о советской молодёжи был ли хоть раз эпизод, что к выпускному вечеру в школе парням костюм и девочкам праздничное платье нужно было приобретать по талонам, которые выдавались в школах, потому что одежда тоже была дефицитом? Явно не было. Так что не мне надо фильмы пересматривать, которые я и так знаю наизусть и могу сыграть любую роль, а Вам каким-либо образом найти машину времени и хоть на денёк отправиться в наше "прекрасное" прошлое :-) .

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> ... Приехал человек в Свердловск, похвалился родне, что у них теперь тоже троллейбус есть, приехал в Москву - там похвалился ...

И опять же это всё из разряда "Байки с соседями во дворе". Дальше дворов эти байки всё равно не разойдутся. На одном конце Екатеринбурга человек своей родне будет рассказывать о троллейбусах в Качканаре, а на другом конце того же Екатеринбурга это никому не интересно, и на том эта информация встрянет в тупик. Кроме того, человек же не в ГУ ГЭТ МЖКХ РСФСР поедет рассказывать о счастье, привалившем Качканару. К тому же, простого смертного в Министерство и не впустили бы. В министерствах был строгий пропускной режим. Чтобы попасть на приём в министерство, нужно было веское основание, которое будет рассмотрено кучей всяких замов, и уж если человеку повезло, то его поставят на очередь на приём в министерстве. Да, и ещё, мало кто из простых пассажиров знал, что троллейбус стоит на балансе в МЖКХ РСФСР. Пассажиров это попросту не интересовало.

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> ... Качканар теперь не хуже какого-нибудь Владимира ...

Сказано как-то уничижительно по отношению ко Владимиру. Их по состоянию на середину 1970-ых и сравнивать как-то не получается: Качканар с населением 40 тысяч человек и Владимир с населением 330 тысяч человек. Это Качканар в сравнении со Владимиром какой-то.

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> ... Очевидно, что к дате и готовились, но банально не успели всё сделать ...

А как Вы себе представляете торжественное открытие нелегального предприятия ГЭТ :-) ? Это ж должны были приехать представители ГУ ГЭТ МЖКХ РСФСР, в структуру которого и должно было по-хорошему войти предприятие. Вот это был бы скандал :-)) . Естественно, если стройка была нелегальной, всё делалось по-тихому и ни к какой годовщине Октября не приурочивалось. Наоборот, чем тише тем лучше.

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> ... поэтому часто всё-таки разум побеждал и запуск того же троллейбуса откладывался по объективным причинам ...

Ну троллейбус - это не баллистическая ракета, и 4 дня - это ни о чём. У ракеты в том случае с гибелью Неделина были реальные причины не торопиться: сбой в электронной системе управления подачей топлива в двигатели ступеней. Но чтобы ракету доработать по безопасной технологии, с неё надо было слить топливо, демонтировать с пусковой установки и отвезти в лабораторию. А это минимум месяц. А на календаре был уже конец октября. А из Москвы требовали, чтобы запуск состоялся к октябрьскому торжеству. Вот Неделин и приказал ракету дорабатывать прямо на месте без слива топлива с неё, надеялся уложиться в срок. Ну а троллейбусная инфраструктура в Качканаре уже заведомо была собрана с многочисленными нарушениями, ибо собирали её не спецы-ГЭТ-овцы и не из комплектующих, предусмотренных спецификацией. По сути это было творение по сюжету той песни "Я его слепила из того, что было". И этот факт стал одним из поводов отказа МЖКХ РСФСР принимать Качканарский троллейбус на свой баланс.

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> ... Усть-Илимский комбинат тоже не входил в МЖКХ, однако трамвай у него на балансе был ...

Раз уж Вы такой невнимательный и во время чтения пропускаете целые абзацы, напомню то, о чём я уже вещал неделю назад:
Цитата (Alex_George, 13.03.2024):
> Цитата (I.L., 13.03.2024):
> > ... в Мозыре, Старом Осколе или, скажем, Усть-Илимске.
>
> Трамваи - это отдельная песня. Это транспорт рельсовый и выезда на дороги общего пользования может не иметь, и допускалась организация трамвая как ведомственного ЖД транспорта для доставки сотрудников предприятий от мест жительства на работу и обратно. При этом ведомственный трамвай в структуру МЖКХ не входил ...
Ещё вопросы есть?

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> ... Дедушка ...

Да, я дедушка :-) . У меня уже внучке пятый год идёт :-) . Ну а Вам, юноша, я гожусь всё таки не в деды, а в отцы. Вы всё таки 1987-го года рождения, а не 2007-го, чтобы я относительно Вас был дедом. Ну и будет маленькая просьба: постарайтесь, пожалуйста, относиться к людям старшего возраста с почтением. Нас этому учили в школе. Вполне возможно, что ваше поколение в школе этому уже не учили, ну так учитесь самостоятельно.

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> ... сами себе противоречите. То у вас в СССР всё подчинялось чётким правилам, а то вдруг можно тайно построить целую троллейбусную систему так, что никто не заметил ...

Да, правила были чёткими, и законопослушные граждане и структуры их соблюдали. Но и нарушения правил тоже имели место. Советская система в плане соблюдения порядка идеальной не была. Что непонятного? И вот Вы всё пытаетесь в сказанном мной выискать какую-то крамолу.

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> ... москвичи, в том числе ответственные лица, в Качканаре тех времён бывали многократно. В том числе с официальными визитами ...
Цитата (Hysteric329, 18.03.2024):
> ... Наверняка, на том же Качканарском ГОКе (рядом с которым ходил троллейбус) бывали. Сомневаюсь, что на время этих визитов прекращали движение троллейбусов и разбирали КС ...

На Качканарский ГОК приезжали сотрудники Министерства угольной и горнодобывающей промышленности, которые к МЖКХ РСФСР никакого отношения не имели. Если эти ответственные лица из Москвы не являлись сотрудниками МЖКХ РСФСР, откуда они могли знать, что троллейбус в Качканаре построен нелегально? Они же не являлись троллейбусными фанатами, чтобы знать о троллейбусах всё от и до. Взгляните на окружающий мир их глазами: "Ну есть троллейбус и есть. Значит так и должно быть".

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> ... для жителей всё было легально, они едва ли стеснялись об это рассказывать ...

Кому :-)) ? И как? Боже! Как Вы далеки от реалий того времени :-)) . Ну перемывали бы Вы тогда эту тему с соседями по двору. Ну и что? Это сейчас интернет позволяет доносить информацию молниеносно по всему миру, а тогда всё ограничивалось рамками своего места проживания. Даже междугородняя телефонная связь была проблемой. К примеру, у нас во Владимире прямой телефонный выход на межгород появился в 1984-ом году. А до этого было, как в той песне у Владимира Высоцкого про службу "07": "Девушка! Здравствуйте, 72-ая! Не могу дождаться, дыханье затая" :-)) .

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> ... инциденты да ещё и с человеческими жертвами в СССР в принципе было принято замалчивать ...

Опять Вы всё перевернули с ног на голову. Напомню, о чём шла речь:
Цитата (Alex_George, 15.03.2024):
> ... Ну и как же далеко от Москвы об этом было известно? А никак. Во Владимире, что в 140 км от Купавны, знали, что где-то под Москвой что-то случилось, из-за чего три дня электрички из Москвы ходили лишь до станции Фрязево; а в Нижнем Новгороде, что уже в 400 км от Купавны, и вовсе об этом ничего не слышали ...
Речь шла о трудностях с распространением информации между обычными людьми из-за отсутствия средств для её передачи на расстояние в частном порядке. Сейчас я общаюсь через интернет-мессенджер со своей бывшей одноклассницей из Южно-Сахалинска: сообщение ей отправил, через минуту ответ получил. А раньше, когда я был ещё пацаном, я ей отправлял письма: две недели письмо идёт туда, две недели идёт от неё ответ, вот и вся связь. А на службу "07" из-за такого удалённого расстояния особой надёжи не было.

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> ... Может даже местное отделение КГБ не выпускало из города без подписки о том, чтобы про троллейбус не рассказывали? ...

Кого? Простых граждан? Кому из обычных граждан нужен был тот троллейбус. Ну только как средство передвижения. А уж вести о нём беседы - явно не та тема, которая была этого достойна. Это Вы троллейбусный фанат, потому у Вас троллейбус крутится на языке. А 99% людей троллейбус рассматривают как банальный общественный транспорт, и в нём для людей нет ничего интересного. Или Вы считаете, что жители Качканара ехали специально в Москву возвестить всему миру о том, что теперь у них в городе есть троллейбус?

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> ... Гикалов сам и был "мохнатой лапой", а потому и должность он в итоге получил сравнимую с той, на которой проштрафился и потому его троллейбусное детище никуда при его жизни не делось ...

Даже если и был Гикалов "мохнатой лапой", то явно не настолько, чтобы настоять на том, чтобы МЖКХ РСФСР приняло его детище в свои ряды и сделало официальным видом общественного транспорта в городе. И этот факт вызывает сомнения в "мохнатости" той "лапы".

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> ... Без Гикалова Качканар ...

Вызвали бы Вы Гикалова на спиритический сеанс. Пусть он Вам всё расскажет лично. А то вот гадаете:
Цитата (Чока, 18.03.2024):
> ... не был бы тем Качканаром ... и городом бы не был ...
Одна русская народная пословица гласит: "Если бы да кабы - росли бы во рту грибы".

Цитата (Чока, 18.03.2024):
> ... качканарский троллейбус ... начал работать 11 ноября 1972 года, строго после годовщины Октября ...

Косяк. Все важные события в стране приурочивались К дате, а не совершались после этой даты. Вот, к примеру, во Владимире пробный пуск троллейбуса состоялся 3 ноября 1952 года; технический пуск троллейбуса, когда даже пассажиров возили, причём бесплатно, состоялся 5 ноября 1952 года; ну а торжественное открытие троллейбуса в городе состоялось именно 7 ноября 1952 года. Заметьте, в ГОДОВЩИНУ ОКТЯБРЯ, а не после неё. Так что в случае с Качканаром больше похоже на совпадение. Просто старались запустить всё до наступления крепких морозов и никак не подвязывались под годовщину Октября. В противном случае всего-то 4 дня - могли бы уж и торжественно открыть троллейбус в годовщину Октября, как это произошло во Владимире.
Ну и ещё к слову о годовщине Октября. Небольшое отступление от темы ГЭТ. Что-то сделать к той годовщине всегда настолько торопились, что иногда это приводило и к плачевным случаям. Так, к примеру, погиб маршал авиации Митрофан Неделин, когда в 1960-ом году спешка провести испытания баллистической ракеты к годовщине Октября (и именно К годовщине, а не после неё), которыми руководил лично Неделин, привела к её взрыву на стартовой площадке.

Цитата (I.L., 17.03.2024):
> Я это сразу и написал ...

Это, да не то.

Цитата (I.L., 16.03.2024):
> ... • Приказ Минжилкомхоза РСФСР от 20.04.1989 № 117 ...
> > ... 3.3. По согласованию с производственным объединением "Росремэлектротранс" капитальные ремонты разрешается производить в вагоно(машино)-ремонтных мастерских трамвайно-троллейбусных, трамвайных и троллейбусных управлений ....
> ... • Правила деповского осмотра и ремонта трамвайных вагонов (1977) ...
> > ... 1.3. В соответствии с приказом МЖКХ РСФСР ...
> > ... Капитальный ремонт 1 и 2 объемов, как правило, производится на заводах Объединения и, как исключение, в депо по разрешению ГУГЭТ МЖКХ РСФСР.

Это мы с товарищем https://transphoto.org/author/1339/ уже выяснили, что КР запорожским троллейбусам производился силам ремонтных мастерских при трамвайном депо № 1. Но именно при депо, а не силами самого депо. Подобные мастерские обеспечивались тем же дорогостоящим технологическим оборудованием, что и ремзаводы, только в меньших объёмах, и рассчитаны были на выполнение количества КР, достаточного лишь для удовлетворения потребностей местного предприятия. Конечно же подозрительно, что в таком крупном городе с достаточно крупным трамвайно-троллейбусным хозяйством не было своего РТТЗ. Точно так же ни на какие ремзаводы не направлялись нижегородские троллейбусы, КР которым производился силами местных ВРМ.
А вот Владимиру и предприятиям подобного уровня по нормативам ЖКХ времён СССР подобные ремонтные мастерские не полагались. Для их создания необходимо было общее количество подвижного состава ГЭТ не ниже требуемого нормативом. А вот норматив этот я уже не помню, но подпадали под него и такие города, как Красноярск и Краснодар. И в Красноярске скорее всего подобные мастерские были, потому как тоже нет информации о направлении красноярских троллейбусов на ремзаводы. А в Краснодаре в бытность СССР их создать не успели, и краснодарские троллейбусы до самого распада СССР и ликвидации МЖКХ направлялись на КР в Самару и Донецк.

Цитата (Чока, 15.03.2024):
> ... на балансе Качканарского филиала Нижне-Туринского автотранспортного объединения и Качканарского ГОКа ...

Под видом чего?

Цитата (Чока, 15.03.2024):
> ... выглядит более-менее правдоподобно ...

Совсем неправдоподобно. Автообъединение входило в структуру Минавторанса, а ГОК-и - это министерство угольной и горнодобывающей промышленности. Ни одно из них официально троллейбус на свой баланс не взяло бы.

Цитата (Чока, 15.03.2024):
> ... Троллейбусную систему тайно построили, в газетах об этом, конечно не писали, да и вообще горожане троллейбусов не заметили ...

Юноша. Вы путаете современность с интернетом и начало 1970-ых. Во-первых, построили троллейбусную инфраструктуру именно тайком, и конечно же в Москве об этом никто и не догадывался. Так как Качканарский троллейбус нигде официально на балансе не стоял, никакие ревизии его не посещали. В газетах об этом если и написали, то в какой-нибудь типа "Качканарский горняк", которую даже в Екатеринбурге (в то время Свердловск) в глаза не видовали, не говоря уж о всесоюзных изданиях и собственно Москве. Во-вторых, не побегут же горожане из Качканара в Москву кричать на каждом перекрёстке о том, что теперь в их городе ездят троллейбусы. Мало того, горожане даже не подозревали, что троллейбус построен нелегально. Ну и для наглядности приведу один пример о том, насколько долго распространялась информация по стране в те годы. 4 сентября 1975-го года на станции Купавна в ближайшем Подмосковье произошла железнодорожная катастрофа, унесшая немалое количество жизней. Об этом ЧП не было сказано ни слова ни в одной общесоюзной газете ни на всесоюзном гостелерадио. Ну и как же далеко от Москвы об этом было известно? А никак. Во Владимире, что в 140 км от Купавны, знали, что где-то под Москвой что-то случилось, из-за чего три дня электрички из Москвы ходили лишь до станции Фрязево; а в Нижнем Новгороде, что уже в 400 км от Купавны, и вовсе об этом ничего не слышали. А если бы в то время был интернет, об этой катастрофе мгновенно узнал бы не только весь СССР, но и весь мир.

Цитата (Чока, 15.03.2024):
> ... О том, что в Качканаре есть троллейбус, в Москве знали уже в 1972 году ...

Вот уж явно нет. Качканар от Москвы - это 2000 км, и при правильном удерживании информации на месте до Москвы за отсутствием интернета она дойдёт ой как не скоро. Так что всё вполне объяснимо, что шумиха началась лишь в 1978-ом году.

Цитата (Чока, 15.03.2024):
> ... в СССР было много дичи, но расстрелять человека, столько полезного сделавшего для города ...

Что уж Вы всё настолько дословно воспринимаете-то :-)) . Ну конечно же это был 1978-ой год, а не 1937-ой, когда началось разбирательство по делу Качканарского троллейбуса, и Гикалова за эту самодеятельность в любом случае не расстреляли бы. Но ему реально светило настолько строгое взыскание, которое грозило бы ему занять пост какого-нибудь главного инженера спецавтобазы, занимающейся уборкой улиц и вывозом мусорных баков. Но чья-то "мохнатая лапа" это не допустила.

Цитата (Чока, 15.03.2024):
> ... Гикалову Качканар обязан не только своей троллейбусной историей, но и во многом нынешним своим обликом.

Для номенклатурного аппарата того времени меньше всего были интересны облик Качканара в 21-ом веке и его троллейбусная история. Посмотрите уже наконец на реалии жизни не с точки зрения троллейбусного фаната 21-го века, а рядового гражданина 1970-ых годов.

Цитата (Чока, 14.03.2024):
> ... троллейбус в городе ходил, пока Гикалов был жив ... человека за его волюнтаризм не посадили, не оштрафовали по факту, а просто перевели на другую должность, при этом его волюнтаристское детище не тронули.

Если Вам так хочется, чтобы это было именно так, пожалуйста :-)) . На самом деле все тонкости этого дела не знает никто, в том числе ни Вы и ни я. Фактом остаётся лишь то, что МЖКХ РСФСР включать Качканарский троллейбус в свою структуру таки отказалось, и никакой Гикалов на это повлиять не смог. Остаётся только гадать, на чьём же балансе висело это "детище" все эти годы.

Цитата (Чока, 14.03.2024):
> ... сначала госорганы прозевали вложение труда и средств туда, куда их не должны были вкладывать ...

Представьте себе, всё это оформлялось фиктивно на другие структуры, и по ходу прежде всего на Свердловскую ЖД, откуда и брали необходимые материалы и оборудование для обустройства троллейбусной инфраструктуры в Качканаре. Плюс стопудово было какое-то прикрытие, и скорее всего на уровне председателя Свердловского облисполкома, который, когда всё начало раскрываться, сделал круглые глаза и сказал: "Надо же! Прохвосты какие! А я ведь ничего не знаю!".

Цитата (Чока, 14.03.2024):
> ... советская система не была настолько чёткой и организованной, как это заявлялось и как это видите вы ...

Ну уж о моём видении организованности советской структуры - это Ваши однозначные фантазии и домыслы :-)) . У меня дед был директором Южно-Сахалинского целлюлозно-бумажного комбината, и какие махинации приходилось проворачивать ради того, чтобы что-то сделать и получить от государства, я знаю из его рассказов о его же деятельности. Правда, мой дед никакие подпольные структуры не создавал, но неутверждённые технические нововведения на своём производстве внедрял, под свою ответственность. Ну и правильнее будет сказать, что советская правоохранительная система не была идеальной. И Гикалова не подвели под расстрельную статью явно благодаря чьему-то весомому прикрытию. И раскрыли махинацию не сразу в силу качественного завуалирования затеи, плюс опять же благодаря чьей-то значимой "крыше". И сейчас сплошь и рядом встречаются всякого рода махинации, которые правоохранительные органы не распознают годами, благодаря тому, как тщательно их завуалировали и чьим именитым положением прикрыли. Как же Вас оперативно раскрыть, если Вы ведёте двойную игру, ещё и Вас кто-то прикрывает.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.03.2024):
> ... скан документа советских времён (если не ошибаюсь, спущенного в Одессу), где списывать не предписывалось в приказном порядке, а лишь предлагалось ...
Цитата (I.L., 14.03.2024):
> ... Вот это письмо: https://transphoto.org/photo/688155

Вы немного путаете. Это не конкретное указание на списание, а предписание плана действий на предстоящий год. Причём там оговаривается, троллейбусы каких годов выпуска можно будет списать, а какие нельзя. И акцент делается на то, что количество списываемых машин не должно превышать количество машин новых. То есть, разница в том, что ГУ ГЭТ МЖКХ РСФСР само спускало предприятиям ГЭТ список ПС, подлежащего списанию. А ГУ ГЭТ МЖКХ УССР предлагало предприятиям ГЭТ подавать на списание перечень ПС на усмотрение предприятий, после чего в любом случае перечень ПС на списание будет рассмотрен и отредактирован в соответствии с предписанием о годах выпуска. А указания о списании на предприятия ГЭТ в системе ГУ ГЭТ МЖКХ РСФСР спускались параллельно с отправкой разнарядки на получение новых троллейбусов. И сколько новых троллейбусов предприятие ГЭТ получало, столько же старых троллейбусов предприятию ГЭТ предписывалось списать. Исключения в плане "новых пришло больше, чем списано старых" допускалось лишь тогда, когда имелись расчёты, доказывавшие, что необходимо увеличение выпуска, в связи с чем необходимо и увеличение инвентарного парка.

Цитата (I.L., 14.03.2024):
> ... мне больше нравится история о том, как Одесское ТТУ послало всемогущий Облплан и отказалось брать КТМ-5, сославшись на то, что денег нет ...

Отговорка какая-то неправдоподобная. Предприятия ГЭТ сами новый ПС не приобретали, а получали. Поставки нового ПС предприятиям ГЭТ производились по каналам МЖКХ республик, и оплата заводам-изготовителям производилась на уровне министерств. А отказ от получения новых троллейбусов был и у нашего ВТУ. В 1990-1991-ом годах ВТУ должно было получить 15 шарнирно-сочленённых троллейбусов с ТИСУ ЗиУ-683Б00. Но наш начальник Ильюшкин попытался заменить 15 "крокодилов" на 15 ЗиУ-682В, сославшись на отсутствие технологической базы для обслуживания и ремонта "длинномеров" и отсутствие специалистов по ТИСУ. В итоге отказаться от "крокодилов" получилось, добро явно не пропало и досталось кому-то другому. А вот 15 682-ых нам не предоставили, и в итоге ни "крокодилов" ни 682-ых.

Цитата (медведь, 14.03.2024):
> ... приезжал, приходил на места где мной были обнаружены троллейбусы. И не находил их там ...

А кому сейчас нужна эта ржавая груда металлолома. Во времена СССР вторичное использование списанных троллейбусов в качестве сараев, складов, бытовок, дачных домиков практиковалось в силу того, что советская промышленность не могла предложить бытовые конструкции, а строительные и отделочные материалы были дефицитом. Теперь же свободно можно приобрести любую бытовку с уровнем комфортабельности в зависимости от платёжеспособности, и даже дом на колёсах. А изобилие в свободном доступе строительных и отделочных материалов даёт возможность построить вполне презентабельные строения для использования в качестве складов. Вот потому и пошли в утиль некогда щедро розданные всем желающим списанные троллейбусы.

Цитата (George, 13.03.2024):
> ... ЗиУ который на ходу 40 лет ...

Фактически троллейбус эксплуатировался почти 43 года. А по техпаспорту троллейбуса № 562 - срок эксплуатации почти 30 лет, и вот в этом никакой уникальности нет. Есть машины и постарше. Ну а эта https://transphoto.org/photo/1908890/ и вовсе претендует догнать и перегнать. И опять же, только немногочисленные фанаты зафиксировали факт двух перебивок номеров на этой машине. С момента последней перебивки до момента вывода машины из эксплуатации прошло 12 лет, и рядовые сотрудники депо уже об этом и забыли напрочь. Для них важна дата начала эксплуатации, указанная в техпаспорте троллейбуса № 562, а это 1988-ой год. Ну а простым пассажирам и вовсе без разницы, на чём они едут, главное - чтобы их везли.

Цитата (Sungurov, 13.03.2024):
> ... подумали просто Б-шка,ничего такого и списали.

Ещё раз повторюсь, что Б-шка эта машина для немногочисленных фанатов. По техпаспорту предприятия это ЗиУ-682В00 заводской номер 30972 1988-го года выпуска, и ни о какой Б-шке официально и речи не идёт. Ну и реально от Б-шки в этой машине ничего не осталось, даже передняя подвеска рессорная, а не на реактивных тягах. Ну а внешне машина ничем не отличается, к примеру, от этой https://transphoto.org/photo/1556025/ заводской номер 31062 1988-го года выпуска, ну только что внешними осветительными приборами, которые вполне легко взаимозаменяемы. Так что, в общем-то, никакой особой уникальности в этой машине и не было.

Цитата (I.L., 13.03.2024):
> ... получил за свою деятельность два ордена ...

Я думаю, не надо напоминать, сколько всяких разных орденов и медалей было у Брежнева.

Цитата (I.L., 13.03.2024):
> ... голословные утверждения пополам с демагогией ...

Ваши что ли?

Цитата (I.L., 13.03.2024):
> ... человека, который не просиживал штаны на руководящей должности ...

Вот и я тоже всю жизнь работаю с троллейбусами, уж и на пенсию скоро :-) .

Цитата (George, 13.03.2024):
> ... 330 проходил КР в 1985 году, я все таки настаиваю на том что он проходил капитальный ремонт на базе вагоноремонтных мастерских при трамвайном депо 1.

Если они имели статус ремзавода, то почему бы нет?

Цитата (Виктор Бергман, 13.03.2024):
> ... Электроэнергия была дешёвая, троллейбус имеет невысокие эксплуатационные расходы в сравнении с автобусом ...

Кстати, да. Недаром в Швейцарии из-за дешевизны электроэнергии полно по сути ...
Цитата (Виктор Бергман, 13.03.2024):
> ... "деревенских" троллейбусных систем ...
... где в инвентарном парке с десяток троллейбусов.