Коментари написани от потребителя Чока

Цитата (ARTём, 15.03.2024):
> Благодаря витязеобразным различия между Москвой и Петербургом в восприятии городской атмосферы всё больше стираются... :-)

Да ладно, в Москве транспорт радикально более однообразный после закрытия троллейбуса и обновление парка автобусов. Автобусы ЛиАЗ, НефАЗ, немного МАЗов и Мерседесов, электробусы ЛиАЗ и НефАЗ, трамваи двух марок по сути. И сравнить это с Петербургом, где у каждого вида транспорта по маршрутам ездит почти всё, что в стране производится))) Для эксплуатации, наверное, не супер, а для любителей кайф) Ну и всё-таки Витязи в Петербурге красные, с Москвой плохо ассоциируются.

Цитата (Jocker, 14.03.2024):
> Перефразирую: перевозчик, курирующий работу данного автобуса.

Так от перефразирования ситуация не меняется. У собственника может быть один автобус. И равных условий для одного автобуса со всеми другими создать не получится, поэтому всё равно получатся привилегированные и ущемлённые владельцы автобусов. Даже в рамках одного перевозчика. И это владельцам не понравится. Я не спорю с тем, что твоя теория интересная и, скорее всего, даёт эффективный результат, но она не учитывает много существующих нюансов.

Цитата (Jocker, 14.03.2024):
> Повторюсь: основная причина срыва рейсов - техническая неисправность ПС, а не низкая наполняемость в конкретный день/конкретное время.

Это днём, а вечером не едут, потому что смысла не видят. Официально перевозчики, конечно, скажут, что была техническая причина.

Цитата (Jocker, 14.03.2024):
> Поэтому, для основной массы пассажиров переход от нынешней системы к брутто-контрактам без штрафов будет незаметен.

Ещё как будет заметен, потому что технических проблем волшебным образом станет меньше)

Цитата (Ruslan98, 13.03.2024):
> но никто под него одного не станет изменять всю выстроенную систему.

Нынешняя система - это продукт саморегулирования хаоса, а не результат труда квалифицированных специалистов.

Цитата (Cypok, 14.03.2024):
> - В электробусах работают современные сервисы для комфортных поездок.

Местами в электробусах нет главного сервиса для комфортных поездок - свободного пространства. Так получилось, что надо было забрать машину из сервиса на улице Красной Сосны. Метро там нет, от ВДНХ можно проехать на автобусе или электробусе. Ехать после работы в час пик. Так вот эти электробусы идут битком, автобусы-гармошки идут битком. Там явно весь ПС должен быть сочленённым и почаще. А пока рассуждать о комфорте московских электробусов в час пик - это примерно, как рассуждать о комфорте 46 троллейбуса в Петербурге в час пик.

Цитата (Taganka, 13.03.2024):
> Когда ходили модернизированные Татры с сидухами 1+1, то на них тут *зачеркнуто* молились, какие они няшные, по сравнению с "гробами",

А это точно было? Я помню, что очень ругали в Петербурге ЛМы и ЛВСы, когда они с завода и после ремонтов стали приходить с 1+1. И, надо сказать, ругали справедливо. Татры с 1+1 меня в Москве тоже удручали, потому что в то же время ходили и нормальные Татры с 1+2.

Цитата (Taganka, 13.03.2024):
> но что в "Москве", что ещё где, либо столько народу, что по-любому стоишь, либо находится место присесть даже в урезанном салоне.

Верное замечание, но с оговорками. Если у нас есть два типа ПС с салонами, в одном из которых 28 мест, а в другом 30, то разница, действительно, незаметна, но в данном-то случае речь о разнице в 100 человек. И я согласен, что на Сокольнической линии обновление 8 вагонами Москвы против 7 вагонов номерного - это хорошее дело, но 8 вагонов Москвы-2020 вместо 8 вагонов номерного требует доустановки сидений.

Цитата (Taganka, 13.03.2024):
> А, ну и да. Желающих жопу кинуть, пропускающих поезда, необязательно на конечных, не дающих войти/выйти помню задоооолго до урезания посадочных мест.

Верно, они никуда не делись, просто для них условия ухудшились без наблюдаемых улучшений для других. Вот как я выше писал, домой всегда едут стоя от Проспекта Мира до Медведкова в час пик, в плане удобства стояния Москва-2020 ничего не выигрывает ни у Москвы просто, ни у Оки, ни даже у номерного, когда они ещё были на линии.

Цитата (Гриша, 14.03.2024):
> принципиально при этом не уступая сидячих мест бабулькам и мамам с детьми.

А бабульки и мамы с детьми при этом будут проклинать сидящих, но хвалить мэра и компанию за то, что купил новые поезда...

Цитата (Гриша, 14.03.2024):
> А уж что будет на сем Технопарке через пять лет, когда сюда приклеится Бирюлевская линия - просто даже без комментариев...

Ну может как раз и добьются того, что маломестная Москва-2024 окажется единственно подходящим вариантом. Как это будет иметь отношение к комфортному транспорту - вопрос другой...

Цитата (Володя, 14.03.2024):
> Нет на ЗЛ понятия "с комфортом"! В утренний пик люди радуются тому что впихнулись в вагон. Причём, пик очень короткий с 8 до 8-30 в районе Орехово.

Я там не езжу регулярно, но если обратиться к статистике, то окажется, что южная часть ЗЛ не сказать, что сильно более загруженная, чем северная часть КРЛ. При этом на севере КРЛ даже при не самых минимальных интервалах в часы пик жить вполне можно. Снятие мест для увеличения провозной способности там точно не требовалось. В целом южный участок ЗЛ везёт, конечно, больше, чем северный КРЛ, но если считать удельный пассажиропоток на станцию, то на КРЛ окажется более интенсивное движение.

Цитата (Alex_George, 13.03.2024):
> И тем не менее, ото всех дел, связанных с городом, Гикалов был отстранён. Он проштрафился перед партией, не забывайте об этом, а значит находился под особым контролем.

В СССР директор завода - это уже по умолчанию человек, имеющий дела, связанные с городом. Жильё для сотрудников, например, строили заводы, а не город, но ведь на городской земле. Часто директора заводов имели влияние на развитие города большее, чем городские чиновники. Особенно, если заводы были большие и важные, а Гикалов радиозавод сделал довольно важным, их продукция ценится до сих пор, хотя давно не выпускается.

Цитата (Alex_George, 13.03.2024):
> Его влияние как штрафника было уже никакое. Хорошо хоть не посадили и не унизили настолько, что никуда не устроишься.

Это предположение, а по факту мы видим, что троллейбус в городе ходил, пока Гикалов был жив. И видим, что троллейбус никто не закрыл, когда штрафника сделали штрафником.

Цитата (Alex_George, 13.03.2024):
> Всё таки средства и труд в это были вложены, и, как я уже рассказывал ранее, Качканарский троллейбус пытались ввести в структуру МЖКХ РСФСР. Но МЖКХ РСФСР на себя брать этот ненормативный объект, который заведомо будет снижать его итоговые показатели, так и не стало. Что ещё не понятно?

Конкретно непонятно, как это всё тянулось целых 7 лет. То есть сначала госорганы прозевали вложение труда и средств туда, куда их не должны были вкладывать, а потом ещё 7 лет никак не могли ничего с этих поделать. Это очень наглядно говорит о том, что советская система не была настолько чёткой и организованной, как это заявлялось и как это видите вы.

Цитата (Alex_George, 13.03.2024):
> А что ж не сразу в 1983-ем году? Чего же тогда уже без "защитника" мариновали несчастного ещё два года :-)) .

Ну до этого-то 7 лет мариновали. Да и с конца 1983, когда погиб Гикалов, то 1985 (а по некоторым данным 1984) прошло всяко меньше двух лет. Как раз нормальный срок, чтобы раскачалась закрывающая систему бюрократия.

Цитата (Alex_George, 13.03.2024):
>
> Это называется "Нарушение закона", за что приходится отвечать. Гикалов в итоге за это нарушение ответил, лишившись поста председателя Качканарского горисполкома, и это ещё по-божески.
>
Ещё раз обращаю внимание на то, что в СССР директор завода по должности был едва ли ниже, чем председатель горисполкома. То есть человека за его волюнтаризм не посадили, не оштрафовали по факту, а просто перевели на другую должность, при этом его волюнтаристское детище не тронули.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2024):
> хотя в СПБ и ЕКБ они нормально работают. ЕКБ вообще фактически одновременно с Краснодаром машины получал. Может действительно в Краснодаре приемку устроили плохо?

Нет, как раз из СПб впервые прозвучало, что Ольгерды по качеству не лучше Авангардов, а то и хуже. И такое в адрес БКМ прозвучало впервые за всё время производства троллейбусов на БКМ и в Вологде.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Я не думаю, а констатирую факт, т.к. вижу это минимум дважды в неделю.

Ну то есть ты подтверждаешь, что не смотря на то, что в течение дня длинные маршруты не так актуальны, в часы пик они всё-таки востребованы именно в длинном формате?

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Объективно говоря, с любого из оставшихся маршрутов по отдельности брать нечего. А вот если перейти к тому принципу, о котором идёт речь - возможность появится.

Логично, но меня смущает тот факт, что на деле они даже сейчас не могут организовать нормальные интервалы, что же будет без закрепления за маршрутами?

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> В будни этого не наблюдается,

Ну я в будни не сталкиваюсь)

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> В этом случае, перевозчик, которому принадлежит этот автобус,

В том-то и беда, что в Тамбове автобусы не принадлежат перевозчикам. Перевозчики только организуют работу частных автобусов на маршрутах. И если у нас перевозчиков десяток, то владельцев автобусов может быть и несколько десятков.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> 1. Если срывы происходят по причине кривого графика - это решается за счёт криворуких графистов.

Так они бюджетники, штраф им - прямой ущерб городу.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Если вопрос в ГИБДД или ЦОДД - организатор может с них взыскать неустойку в порядке регресса. Если из-за ДТП - с виновника. И так далее.

Логично, но судиться с ГИБДД и виновниками можно годами, а деньги перевозчику нужно отдать сейчас.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> В том, что ты начал "за здравие", а закончил "за упокой".

Всё равно твой посыл остался неясен. Ты сказал, что при брутто-контракте без штрафов система будет максимально похожей на нынешнюю, я в ответ привёл конкретные отличия. Что куда в сторону, какой за упокой? Если хочешь, чтобы тебя понимали, выражайся яснее. Тамбовские чиновники, небось, тоже ни фига не понимают в твоих выкладках, даже когда в них есть реальный толк.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Вот ты про нынешнюю систему и 23 маршрут с 6 пассажирами сказал. Я тебе ответил, что и на 4 6 пассажиров убыточны. Разумеется, я имел в виду нынешнюю систему, а ты сразу после этого съехал на брутто-контракты.
> Разумеется, при брутто-контракте и правильной цене км линейного пробега, и пустой рейс 23, и пустой рейс 4 будут перевозчику выгодны.

Я не съехал на брутто-контракты, а в данном случае и речь шла о сравнении нынешней системы и брутто-контрактов, причём брутто-контрактов без штрафов за невыполнение рейса, когда перевозчик за невыполненный рейс просто не получает денег. Ты сказал:

Цитата (Jocker, 12.03.2024):
> Тогда разница между нынешней системой и таким контрактом будет минимальная, и не в пользу пассажира, ради которого, вообще, транспорт и существует.

Я на это и ответил, в чём будет разница и выгода для пассажира. В данном случае при таком брутто-контракте каждый из этих 6 пассажиров с максимальной вероятностью поедет на автобусе, потому что это выгодно перевозчику, а при нынешней системе каждый из них поедет на такси, потому что сейчас перевозчику выгодно это.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> это вы хотите в 12-милионном городе ехать в метро сидя))) нормальные люди хотят влезть в вагон и доехать быстро

Я вам ещё раз предлагаю сходить в метро и посмотреть, сколько людей хочет ехать в метро сидя. Я вас уверяю, таких намного больше, чем я один)))

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> в каком мире вы живете?

В этом самом, в котором люди стали в большем количестве оставаться с утра на платформе Медведково в ожидании следующего поезда.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> ну разве что если он, катаясь на наземном ОТ, записывает в блокнот номера проезжающего транспорта

Где тут связь? Зачем ему что-то записывать? Он просто ездил себе сидя на работу с утра, а потом стал замечать, что часто места не хватает, стал ездить стоя. Он ничего не записывал и количество мест не считал. Какой он вывод должен сделать?

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> серьезно?

Абсолютно серьёзно.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> Правильно, это вы их скотом считаете.

Да нет, как раз именно вы вместе с московскими чиновниками, потому что упорно хотите заставить их ездить по-скотски стоя, хотя для этого нет ни малейшего основания в этом самом 12-миллионном городе.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> 1. Дальние расстояния - онли на жд-транспорте, иначе хана
> 2. На местности уже можно проехать на такси, если очень устал
> 3. Или постоять в той же пробке в автобусе

1. Вовсе не означает, что людей надо возить стоя.
2. Вовсе не означает, что из метро надо убирать сиденья.
3. Люди понимают, что даже в пробке в автобусе лучше ехать сидя.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> например поставить сидения, как в вагонах МЦД, и запретить стоячих? чтобы таким, как вы, было комфортно. и все добирались домой к полуночи.
>

В МЦД не запрещены стоячие, на МЦД закупают Иволги с малым количеством мест для таких, как вы. И в этом, действительно, есть логика, если забыть о том, что у МЦД маршруты длиной могут быть по 2 часа. Ну там мало кто из конца в конец едет, а на длинные не МЦДшные маршруты всё-таки ставят нормальные поезда.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> чтобы транспорт в мегаполисе был комфортным, надо постоянно справляться с одной задачей - переваривать пасспоток.

Да вот в чём прикол, метро прекрасно переваривало это поток без сокращения мест в составах. На той же КРЛ интервал утром 2-2,5 минуты, то есть далеко не предельный.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> я не предлагал жителям искать другое жилье или работу. ваши фантазии наводят на печальные мысли.

А как ещё можно путь в 1,5 часа превратить в 0,5 часа? Мой путь до работы с переходом на поезда Москва и Москва-2020 на КРЛ не сократился ни на минуту.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> нет, я не имею отношения к госаппарату и транспорту. я рассуждаю как человек, который хочет быстро добраться до пункта назначения в пик (или не в пик) в мегаполисе. людям с особенностями развития, с ограниченными возможностями и фанатам транспорта, наверное, это сложно понять

От того, что вы едете стоя, поезд не начинает двигаться быстрее. Удивительно, что это для вас неочевидно. Я бы тоже хотел добираться до работы быстрее, но сокращение числа мест в поезде этому не поспособствовало совершенно никак. В принципе можно вообще убрать из поездов метро все сиденья, как в перронных автобусах, по-вашему что, это ускорит сообщение?

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Маршруты, упомянутые мной выше, это направление не охватывают.

Правильно, но изначальный посыл был "раздеть 18/44/8 ради усиления 29". И если в плане "добраться до севера" всё хорошо, "добрать до Московской" даже лучше, чем сейчас, то юг и вокзал оказываются обделёнными, хотя там и сейчас с транспортом не здорово. Поэтому я написал, что с этих маршрутов брать нечего.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Там и поток, конкретно с Динамо в Строитель незначительный. 8 и 151/151а вполне справляются.

Ну там не конкретно с Динамо, а со всей южной части Советской в Строитель. И этот поток довольно значительный, а 8 и 151/151а справляются плохо. В случае поезди до Строителя 151а на этом участке вообще бесполезен, он всегда полный. 151 практически не ходит, по крайней мере, на выходных я его не вижу, хотя раньше попадался, а у 8 крайне нестабильный интервал, полчаса легко можно прождать. В итоге на каждой остановке от Музучилища до Пионерской за полчаса собирается от 2-3 до 10 человек, кому надо именно до Строителя, а это получается 35-40, что приводит к тому, что автобус идёт битком. Ну про 151а я уже написал, вероятно на Музучилище там есть куда садиться, но на Доме Художников или Пионерской маршрутки уже полные.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> В контракте прописывается, что каждый перевозчик по каждому графику отработает 5 раз (я говорю про будни) в течение 5 лет. Кто-то двв раза в первом году прокатится по 101 графику, но ни одного - в следующем году. И так с остальными. Только в реальности это число будет выше, т.к. какие-то графики явно будут заточены только под МК или СК.

Опять же, в теории хорошо, а на практике может получиться, что за 2 года один автобус проедет 6 раз по 101 графику и собьёт статистику всем остальным.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> 2. Среднестатистический перевозчик в регионе располагает парком в 20-30 машин. Делим это на 5 лет и получаем одну машину в 2-3 месяца. Если поставка 2-3 машин не произведена в течение полугода по вине перевозчика - контракт аннулируется, вместе с невыплатой остатка. Это один из вариантов.

Так тогда стоимость работы должна быть такой, чтобы за 2-3 месяца перевозчик мог заработать на машину. Полагаю, что на такой расчёт тамбовские чиновники способны, но им очень не нравится сумма, которую надо платить перевозчикам в этом случае)

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Я когда аналитически пробегал по всем получившимся графикам, видел. что чистый резерв получался только у 10-15 машин. Остальные делали по несколько рейсов, что уже повышает их рентабельность.
>

10-15 машин просто стоит и ждёт своего часа, который может не наступить? Чё-то сомнительная рентабельность этого резерва.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Если же пробка из-за ДТП или стихийного бедствия/теракта/коммунальной аварии - достаточно просто предоставить запись с регистратора или с камер видеонаблюдения.

Ну хорошо, от взыскания перевозчик отмазался. Но другому перевозчику мы же доплатили за то, что он закрыл дыру этого перевозчика. То есть к сумме контрактов надо добавить какую-то переменную составляющую, которую мало того, что надо как-то оценивать, так ещё и у города банально не будет на это денег, ведь он уже всё распланировал в соответствии с контрактами.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Данный момент не зависит от количества перевозчиков. Он их всех уравнивает.

Так перевозчикам не нужна уравниловка, им нужна конкуренция. Фактически город мог бы взять у частных владельцев автобусов их в аренду и реализовать твою схему, а владельцам платить фиксированные деньги за использование их автобусов. Но, кажется, хозяева автобусов к этому не стремятся.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Противоречие, либо уход в сторону.

В чём противоречие? В нынешней системе рейс с 6 пассажирами гарантированно невыгоден для перевозчика, поэтому перевозчик старается его не выполнять. При брутто-контрактах, даже самых простых, этот рейс для перевозчика стоит столько же, сколько другие, поэтому выгоден, перевозчик старается его выполнить. В первом случае если не выполнил, то прибыль больше, во втором случае если выполнил, то прибыль больше.
Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Только это не зачастую, а в 90+ процентах случаев. Даже если сюда включить, например тех, кто едет по тому же 18 до Агапкина/Ореховой/Глазкова не с вокзала, а с Пролетарки/СФ/Ленина

Думаю, что в час пик доля тех, кто едет с Агапкина в центр возрастает.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Учитывая то, что на направлении Север-Центр они продублированы целой пачкой других маршрутов.

Зато в направлении юг/вокзал они если чем и продублированы, то только тем, что ходит не лучше. Ну, к примеру, 8/23 совместно ходят хорошо, на север уехать не проблема, но по отдельности оба плохо, с Динамо до Строителя уехать сейчас не всегда просто. Причём даже днём. На вокзал вечером вообще почти ничего не идёт. Порой только на 5 троллейбусе и можно доехать до вокзала, хотя вечером он один остаётся. Да и днём тот же 44 редко-редко попадается, нечего с этих маршрутов брать.


Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> А где ты увидел, что оплата меняться не будет?
>
Так он по контракту работает. Или у тебя контракты с плавающей стоимостью? Да кто на такой подпишется, это ж будет лотерея.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> 1. Заказчик платит эти условные 150 р/км, но при этом диктует условия по обновлению ПС перевозчиком за свой счёт.

Предлагаете городу начать платить по 150 р/км тем за те автобусы, что есть сейчас с требованием обновления? Это риск за контракт заплатить, а потом новых автобусов не увидеть.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Предположим, 101 график сбился с 1 маршрута на 6 рейсе, 102 - с 18 на 8 рейсе. Вместо них, с 7 и 9 рейса работают 271 и 272 графики соответственно, которые стояли в резерве. Соответственно, перевозчики, выполнявшие рейсы по 101 и 102 графикам, получат деньги с 1 по 6 (8) рейсы с удержанием за опоздание, и за резерв до конца смены. Соответственно, 271 и 272 графики получат деньги за резерв до момента выхода в рейс, а далее - то, что недополучили 101 и 102.

А за наличие резерва кто будет платить? Пока эти машины стоят в резерве. И опоздание может быть не по вине водителя, а его компанию, получается, за это всё равно накажут. Подобная организация хороша, когда перевозчик в городе один, ну парочка от силы, а когда их 10 не получится так скоординировать их работу, чтобы все были довольны.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Не спорю, в ряде случаев возможны нюансы, неучтённые расчётами. Но основная масса противников подобных нововведений просто не в состоянии даже проверить эти расчёты, поэтому им проще отправить их в корзину, чем набраться смелости, признать свою некомпетентность и доучиться/уйти в отставку.

С этим соглашусь. Новое да ещё и с расчётам наших чиновников очень пугает.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> 6 человек за рейс и на 4 не выгодно)

Выгодно, если компания работает по брутто-контракту.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Если нет резервной машины, а основная сломана(это - основная причина всех сходов с линии), то рейс всё равно не будет выполнен.
> В случае, если принята будет моя система, то вместо сломанной машины рейс выполнит резервная, вышедшая с ближайшего кольца.

Резервная машина - это, конечно, круто, но кто платить будет за то, что она есть на кольце? Так-то и сейчас можно организовать резерв, это не является невозможным даже при нынешнем бардаке, просто за это надо платить.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2024):
> 18 в свою очередь имеет свою клиентуру на протяжении всего маршрута.

Да практически все маршруты имеют клиентуру на всём протяжении, Jocker имеет в виду, что зачастую пассажир не едет с конца до конца, а пользуется только частью маршрута. То есть для этих людей вообще без разницы 18 это или 44. Или вообще 18а или 55.

Цитата (glitchgalvanizer, 13.03.2024):
> Сейчас выбор действительно, ехать стоя и быстро, либо сидя в своём автомобиле, но при этом стоя в пробке.

Правильно, только ещё недавно возможность ехать быстро и сидя была доступна тысячам людей в день, а сейчас их этого лишили, подталкивая к увеличению пробок. И да, неужели вы всерьёз думаете, что при одинаковом интервале в 8 вагонов Москвы-2020 войдёт на станции больше людей, чем в 8 вагонов номерного или Оки? Да одинаковое количество едет в обоих случаях. Ситуации, когда реально человек не может влезть в поезд достаточно редки.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> ответственный из правительства как раз скорее чувствует, что позаботился о людях: вагоны красивые, двери широкие, ехать мягко и тихо. скотом, судя по тому, что я могу прочитать, людей называете (или считаете, я не до конца понимаю) вы

Вы действительно не до конца понимаете, потому что я в предыдущем комментарии прямым текстом сказал, что скотом людей не считаю, но вы продолжаете это где-то видеть. У вас интересное зрение) А про ответственного из правительства вы попали в точку! Он именно так и считает, вагоны красивые, тихо, кондиционер им поставили, сквозной проход. Но проблема в том, что он всё равно людей скотом считает, поэтому он считает, что он позаботился, и народ должен улыбаться ему и махать. Он, сидя в мягком кресле своего служебного автомобиля, рассекающего по Москве в сопровождении ГАИ, даже предположить не может, что эти самые люди тоже могут хотеть ехать быстро, но при этом сидя. Для них и так сойдёт, он же позаботился.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> в реальном мире жители Москвы хотят просто побыстрее добраться до точки Б, у основной массы людей дорога в одну сторону от двери до двери 60+ мин. они даже не заметят меньшее кол-во сидячки в 2020, это метровагон, а не маршрутка

Верно, пассажир-обыватель не заметит, что стало меньше мест, он заметит, что ему стало чаще не хватать места. Он сделает вывод, что в метро стало больше народу, а потом может и плюнуть на этот ОТ, потому что в нём всё теснее и теснее. Ну и про желающих побыстрее оно, конечно, верно, но предлагаю вам приехать в час пик на любую конечную метро и посмотреть, сколько людей остаётся на платформе ждать следующего поезда, потому что в этом уже заняты все сидячие места и сколько людей приезжает на встречном поезде, чтобы просто перейти через платформу и сесть в пустой поезд. Полагаю, вы думаете, что таких людей мало, но вы ошибаетесь.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> и только в фантазиях юзеров СТТСа все люди
Цитата (Burns, 13.03.2024):
> покупают машины, чтобы не ехать час стоя в метро.

К вашему сожалению бурный рост автомобилизации случился вовсе не в фантазиях юзеров СТТС. И на работу люди ездят на своих машинах вовсе не только потому, что другого транспорта нет.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> замечают, что в вагоне стало на 15 сидений меньше.

Не замечают, потому что не считают сиденья. Но то, что им места не хватает, замечают. Скотом они, конечно, себя не считают, это вообще не характерно для людей, но и улучшить качество своего перемещения по городу многие не прочь.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> потому что в полуторачасовой поездке домой мечтают о комфортном вагоне, а не о том, чтобы просто тратить на дорогу полчаса

А, ну то есть вместо того, чтобы сделать транспорт комфортнее, надо предложить людям сменить место жительства или работы. Вы, действительно, рассуждаете, как московский чиновник, вы в Москве не в мэрию на работу ездите?

Цитата (Alex_George, 13.03.2024):
> Из-за своей самодеятельности в плане несанкционированного внедрения в Качканаре троллейбуса, после длительного разбирательства в 1978-ом году Гикалов с поста председателя Качканарского горисполкома был снят и понижен, будучи назначенным на должность директора радиозавода. Погиб он в 1983-ем году,

Э нет, это вы что-то смешали, потому что сняли с поста его в 1978 году, а троллейбус работать при этом не перестал. И коль скоро, вы хорошо разбираетесь в советской действительности, то знаете, что директор радиозавода - это далеко не последний в городе человек. Его влияние могло быть даже больше, чем председателя горисполкома.

Цитата (Alex_George, 13.03.2024):
> Когда об этом становилось известно в Москве, в Качканар снова направлялась ревизионная группа. И снова движение останавливалось.

И 7 лет Москве никак не удавалось закрыть запрещённый троллейбус? У вас советская власть какая-то безвольная и слабая получается.

Цитата (Alex_George, 13.03.2024):
> в 1985-ом году прямым указанием из Москвы было предписано движение полностью остановить,

Правильно, когда у троллейбуса исчез его основной защитник, тогда и прямое указание из Москвы пришло.
Цитата (Alex_George, 13.03.2024):
> Но если целое нелегальное предприятие ГЭТ девать действительно было некуда, и либо легализовывать либо уничтожать, то с неучтённым технологическим оборудованием на вполне легальном предприятии ГЭТ ситуация совершенно иная.

Да если бы всё так строго соответствовало нормативам, как вы описываете, то никакое нелегальное предприятие просто никогда бы в природе не появилось. А раз появилось оно, значит и другие подобные явления могли иметь место. Я опять же ничего про Запорожье не утверждаю, но не так строга и надёжна была советская система распределения материальных ценностей, как вы её описываете.

Цитата (I.L., 13.03.2024):
> Гораздо интереснее, как «нормативная теория» пояснит появление и дальнейшую эксплуатацию троллейбуса в Доброполье и Балаково, не говоря уже о трамвайных системах в Мозыре, Старом Осколе или, скажем, Усть-Илимске.

Балаково - город достаточно крупный, мог претендовать на ГЭТ. А вот Доброполье да, интересный случай.

Цитата (Alex_George, 13.03.2024):
> создание Качканарского троллейбуса было квалифицировано как махинации, и в итоге Качканарский троллейбус был ликвидирован в 1985-ом году

Только после гибели инициатора его создания. Пока человек был жив, никто на качканарский троллейбус не наезжал. 13 лет проработал незаконный троллейбус. Поэтому про Запорожье я, конечно, не знаю, но допускаю, что какая-то подобная махинация с ремонтами там тоже могла быть. Может быть, даже за неё тоже потом кого-то наказали.

Цитата (Alex_George, 13.03.2024):
> Исходя из этого, если вдруг благодаря некой исторической личности в троллейбусных и трамвайных депо Запорожского ТТУ имелось в наличии технологическое оборудование, которое в соответствии с утверждёнными нормативами по МЖКХ УССР там наличествовать было не должно, куда его тогда регулярно могли девать в случае ревизий?

А куда девался качканарский троллейбус, когда проверяли Качканарский филиал Нижне-Туринского автотранспортного объединения? Или за 13 лет его работы его ни разу никто не проверял? Вы сами-то верите в возможность такого в советской действительности?

Цитата (Alex_George, 13.03.2024):
> Так что Ваши фантазии - это, конечно, хорошо, но они уж очень расходятся с существовавшей советской действительностью.

Мои фантазии основаны на реальном случае из существовавшей советской действительности.

Цитата (glitchgalvanizer, 13.03.2024):
> Я жил в Подольске, и прекрасно помню, как в Царицыно можно было войти в вагон, только развернувшись спиной и отталкивая руками от проёма.

Если вы думаете, что с Москвой-2020 так не будет, то, скорее всего, ошибаетесь. Плотность стоящих внутри поезда будет поменьше, но желающим войти это не поможет.

Цитата (glitchgalvanizer, 13.03.2024):
> А сколько человек останется на платформе, например, в Орехово или Царицино в утренний час-пик из-за этих комфортно сидячих людей?

А потом посмотрите, сколько людей на условной Алма-Атинской с утра не садится в поезд, потому что там уже кончились сидячие места. И представьте, что этих людей станет на 100 человек с каждого поезда больше. А некоторые утром едут 1-2 станции назад до конечной, чтобы потом занять сидячее место в пустом поезде. Можно считать этих людей наглецами, снобами, любителями пристроить свою пятую точку, как угодно можно их назвать, но по факту это всего лишь люди, которые хотят ехать с комфортом для себя, это не грех. И только транспорт, который предоставляет такую возможность, может переманить людей с личного автотранспорта. А если человек хочет ехать удобно, но раз за разом ему не хватает места или раньше он пропускал 1 поезд, а теперь надо пропускать 2-3 поезда, то он просто однажды плюнет, и станет ездить на машине. К этому ли должны стремиться сторонники общественного транспорта?

Цитата (Burns, 12.03.2024):
> в мск конские потоки людей, вагоны должны быть вместительными. а не комфортными для таких несчастных, как вы.
>

А вы в Москве ездите? Что-то мне подсказывает, что нет. А я как раз в Москве езжу. Поэтому ещё раз утверждаю: вагоны должны быть комфортными. И не для несчастных, а наоборот для счастливых людей. Для несчастных и скотовозная Москва-2020 подойдёт.

Цитата (Burns, 12.03.2024):
> под фото любого транспорта ваши суждения сводятся к одному - надо больше сидячки, надо больше больше сидячки. мне очень жаль, что вам тяжело ездить стоя. не важно в чем причина. нойте под всеми фото и дальше. но скотиной других-то не называйте

Я как раз людей считаю и называю людьми, скотиной их считает московское правительство, которое вдруг решило, что людей надо, как скот, перевозить стоя. Если что, я каждый день езжу по одной из сильно загруженных линий в час пик (КРЛ), и никакого дискомфорта от количества сидячих мест в номерном не было, стоячим хватало пространства вполне, а сидячих было просто на сотню больше. Абсолютно ничто не мешало, сделать комфортный современный поезд Москва-2020 с таким же количеством мест, как было в номерном. И да, для НОТ это правило тоже работает. Сидячие места нужны не для несчастных, они нужны, чтобы люди стали счастливее.

Цитата (Володя, 13.03.2024):
> Для этого надо или плотность населения города раза в два проредить, или построить раза в два больше путей сообщения между районами всех видов включая метро и автомагистрали и запустить по ним автобусы во всех направлениях. Например, построить метро хотя бы от Нижних Котлов до аэропорта Домодедово через все новые клоаки. Никогда не понимал почему ТЕЛ считалась более загруженной чем ЗЛ.

Не надо. Вернее, может и надо проредить, но необязательно. Нет сейчас такого, чтобы при замене поездов на Москву-2020 стало здорово и комфортно ехать, оно и без Москвы-2020 было приемлемо. СТЛ загруженная линия? Загруженная. Но там Ока вполне справляется, в мясо забывается только в нестандартных ситуациях, а когда не в мясо, то нет разницы, где стоять, в Оке или Москве-2020. Но вот сидеть в Оке будут на 100 человек больше. При этом в Оке тоже не особо шумно, тоже есть кондиционер (пока не сломали), и даже столь необходимый некоторым сквозной проход в Оке конструктивно был предусмотрен, причём без изменения количества сидячки. Я вот, когда домой еду в час пик, то на КРЛ перехожу на проспекте Мира, то есть до Медведкова в любом случае буду ехать стоя, так вот Москва-2020 вообще ни разу не лучше в плане просторности, чем Москва простая, Ока или даже номерной (которых на КРЛ больше нет). Поэтому я не понимаю, зачем в Москве-2020 сократили количество сидячки, это похоже придумал тот, кто в метро не ездит, думает, что там постоянно ужасная давка, поэтому надо сделать побольше стоячих мест.

Цитата (Jocker, 12.03.2024):
> Если говорить про удобство, то тогда надо добавить сюда 29 для сообщения автовокзала с облбольницей. Общий интервал в 5-10 минут и каждому в 15-30 минут

Согласен.

Цитата (Jocker, 12.03.2024):
> Это позволит, и МАКу работать на 1, и ТГТ на 31, и обоим получать адекватные деньги за работу на конкретном маршруте, независимо от времени суток и наполняемости салона.

Есть нюанс: при этом придётся составлять расписание так, чтобы машина ТГТ и МАКа проходила одинаковое расстояние и зарабатывала одинаково. Если ставки будут одинаковыми, а пробег у автобуса МАКа получится больше, то МАК возмутится. Если за меньший пробег будут платить меньше, то опять же МАК возмутится, что почему это ему не дают более выгодные наряды. Но вот сделать расписание так, чтобы автобусы и ездили, и зарабатывали одинаково, очень сложно. С маршрутами проще, на них примерно равные пробеги, оплату тоже можно сделать примерно равной. Вот и получается удобный брутто-контракт. А так, чтоб контракт был с учётом работы машины на разных маршрутах, я что-то таких примеров не припомню.

Цитата (Jocker, 12.03.2024):
> Заблаговременно просчитываются все 200-300 графиков с заложением туда дифференцированного выпуска. Указывается НМЦК для тб, тб-уах, мк-б/дт, мк-кпг, ск-б/дт, ск-кпг, бк-дт, бк-кпг.
> Для специалистов это не проблема.

Проблема, потому что таких специалистов в профильных организациях нет. Да и всё равно сохраняется вероятность того, что хозяин автобуса останется недовольным переброской его машины на более длинный маршрут без увеличения оплаты.

Цитата (Jocker, 12.03.2024):
> Лучше прокачать 29 за счёт 18/44/8.

Не, это не лучше, 18/44 и 8 ходят паршиво, с них просто нечего забирать. Это будет "помочь одним за счёт других".

Цитата (Jocker, 12.03.2024):
> При таких деньгах уже можно поставить условие, и по цвету, и по возрасту, и по ряду других характеристик ПС.

Вариант теоретически возможный и даже привлекательный, но на практике нереализуемый. Потому что под хорошую оплату будут выставлены хорошие требования, а под эти требования в Тамбове ни один перевозчик не сможет выставить автобусы. Не смогут они разом хотя бы даже пятилетние машины закупить, нет у них денег. Поэтому этот третий вариант автоматически превращается во второй, когда на этот привлекательный брутто-контракт приходит тот, кто может ему соответствовать, но тогда хозяева автобусов лишаются своего куска пирога.

Цитата (Jocker, 12.03.2024):
> Местным жителям Интернациональная важнее, чем Мичуринская. Но это лучше, чем ничего.

В межпик у них всё равно ничего, кроме 9 толком не ходит.
Цитата (Jocker, 12.03.2024):
> Даже если окажется, что это маршрут 18, и все рейсы, проходящие через конкретную остановку в конкретный интервал времени, выполнились разными перевозчиками, то круг поиска сузится до 5-10 машин.

Один автобус сбился по времени на 18 маршруте, другой ещё на каком-нибудь, например, на 1-ом, для постановки их в график автобус с 18 пустили на 1, а автобус с 1 пустили на 18. В итоге запланированные для каждого автобуса пробеге по контракту изменились. Как это учитывать и оплачивать?

Цитата (Jocker, 12.03.2024):
> Я ранее скидывал расчёт, в котором всё это легко учитывается и распределяется между перевозчиками.

В теории легко. На практике этого не делают, потому что лёгкость куда-то девается.

Цитата (Jocker, 12.03.2024):
> Тогда разница между нынешней системой и таким контрактом будет минимальная, и не в пользу пассажира, ради которого, вообще, транспорт и существует.

Нет, разница будет большой. Перевозчику надо будет совершить рейс, чтобы заработать денег, а сейчас перевозчику зачастую надо закосить рейс, чтобы сэкономить деньги, заработанные на выгодных рейсах. Любое невыполнение рейса будет недополученной прибылью перевозчика, а при нынешней системе это неточно. Везти, например, по 23 маршруту 6 человек за рейс невыгодно, выгоднее не выполнять рейс.

Цитата (Cypok, 13.03.2024):
> то лучше потолкаться в светлом современном поезде с кондиционером минут 40 (если от конечной до конечной, за это время найдётся свободное место),

А можно и сразу было бы ехать сидя в удобном современном поезде, если бы кто-то закупал удобные современные поезда для людей, а не для скота.

Цитата (Alex_George, 13.03.2024):
> Хотелось бы уточнить, каким образом во времена СССР обыкновенное троллейбусное депо в том же Запорожье получило возможность иметь технологическое оборудование, необходимое для выполнения работ подвижному составу в объёме КР, а также расходные материалы (и прежде всего листовую сталь и стальные профильные трубы) в тех количествах, которые позволяли бы выполнять КР прямо в депо?

Я про Запорожье ничего утверждать не буду, потому что не знаю, но по нормативам качканарского троллейбуса в СССР тоже не могло быть, однако по факту он был. Хотя теоретически в СССР Качканар и троллейбусы получить никак не мог, и детали КС тоже, но по факту всё это было, и фотографии работы качканарского троллейбуса остались. Это всё к вопросу о роли личности в истории. Возможно, если в Запорожье была своя такая личность, то и организовать работы в объёме КР смогли в рамках ТТУ.

Цитата (Korben Dallas, 12.03.2024):
> К нему приходит город и говорит:
>
> «Либо ты находишь откуда нибудь 2 машины, либо штраф N ₽ за каждый не выполненный рейс. И так будет каждый день пока ты не найдёшь 2 машины. Откуда ты их возьмёшь это проблемы твои, тебе на маршруте работать разрешили, деньги за перевозку ты берёшь, будь добр отрабатывай. Не можешь никого привлечь, ну доплачивай сверху из своего кармана. У тебя маршрутов много, оборот большой».
>

А он такой в ответ: "Слышь, город, а ничего, что это твои чиновники, владеющие автобусами, на 14а работать не хотят? Не пошёл бы ты на с такими предъявами? Ещё раз придёшь - сам на свой 14а ищи автобусы, где хочешь, а мне и на 55 хорошо. И да, на мой 55 не залупайся, потому что опять же твои чиновники являются бенефициарами этого бизнеса".

Цитата (Korben Dallas, 12.03.2024):
> По моему нормальная система. Просто вот это число N должно быть подобрано так, чтобы перевозчик не обалдел его платить. Типо как штраф за превышение скорости, вроде всего лишь 500₽, но на постоянной основе платить неприятно.

Для этого для начала надо перейти на брутто-контракты. Там вообще может не быть штрафа, просто не закрыли выпуск, значит не досчитались денег на счёте. Ну то есть, сколько проехали, столько и получили. А пока прибыль перевозчика зависит не от количества выполненных рейсов, а от пассажиропотока на маршруте, работать на малолюдных маршрутах перевозчики не захотят, и такую работу будут саботировать.

Цитата (Ярослав 68, 12.03.2024):
> нужно делать транспортную реформу, на которую денег нет

Первая часть вашего сообщения в целом верна, а вот вторая ошибочна. Деньги есть, просто тем, кому по долгу службы положено проводить такую реформу, очень не хочется её проводить, потому что зачем менять то, что и так хорошо приносит доход. Вдруг, реформа этот доход сократит или вообще отменит? Тамбовский городской транспорт сейчас работает по феодальным принципам, хотя уже в принципе пора переходить к капитализму.

Цитата (ПятерочкА, 12.03.2024):
> Не знаю, почти никогда не сижу в метро, для себя дискомфорта и ущемленности не ощущаю.

А на какие расстояния вы ездите? Я вот в метро каждый день два раз по 50 минут провожу. Часть пути стараюсь ехать сидя, потому что реально долго стоять утомительно.

Цитата (ПятерочкА, 12.03.2024):
> Москва 2020 очень приятная, тихая и по мне красивая, Вы давно ездили?

Тихая, красивая, но скотовозная. Скотину как раз стоя перевозят.