>Аукцион по тендеру на 80 новых троллейбусов. По лоту на 60 новых одиночек участвуют: СП "Яникс" (АКСМ-321), ДП "АСЗ N°1" ПАО АК "Богдан Моторс" (Богдан-Т70117) и ЧП "МАЗТРАНССЕРВИС" (Electron-T19101). По лоту на 20 новых гармошек участвуют: ЧП "МАЗТРАНССЕРВИС" (Electron-T31101) и ДП "АСЗ N°1" ПАО АК "Богдан Моторс" (Богдан-Т90117).

А что это занчит: ЧП "МАЗТРАНССЕРВИС" (Electron-T19101) и ЧП "МАЗТРАНССЕРВИС" (Electron-T31101)?
МАЗ, в услучаи выиграша тендера, будет делать Электроны?

Бывший адрес МАЗтранссервиса - Краснова 25, если найдешь что это за адрес, поймешь в чем фишка.
Это диллер, а МАЗ в названии дело такое. Лет 10 назад эти же люди поставляли сюда МАЗы, а назывались Киевлазавтосервис :)

В Киеве Электроны появятся?


Цитата (Santehnik, 08.05.2017):
> Бывший адрес МАЗтранссервиса - Краснова 25, если найдешь что это за адрес, поймешь в чем фишка.

Бывший АТП №4?

Цитата (Shkiper-prizrak, 08.05.2017):
> В Киеве Электроны появятся?

Нет. МТС это технический участник для АСЗ №1, но правда они провтыкали что есть еще Яникс...

Цитата (Shkiper-prizrak, 08.05.2017):
> Бывший АТП №4?

Он после этого участком АП8 успел побывать )

Цитата (Santehnik, 08.05.2017):
> Он после этого участком АП8 успел побывать )

То есть сугубо маршрутки?


Цитата (Santehnik, 08.05.2017):
> Нет. МТС это технический участник для АСЗ №1, но правда они провтыкали что есть еще Яникс...
>

Ты мне нормально скажи, что за модель будет? А лучше ссылку дай))

нехорошая, всё идет к тому что нам впарят бкм-321

Цитата (Shkiper-prizrak, 08.05.2017):
> То есть сугубо маршрутки?

Не, он АП8 не нужен был, поэтому там был склад трупов, а теперь склад снесенных МАФов.

Цитата (Santehnik, 08.05.2017):
> нехорошая, всё идет к тому что нам впарят бкм-321

Та Кличко уже просто за..., то мы поляков спонсируем, то белорусов, притом что Порошенко вчера рассказывал что "Підписав Закон «Про ратифікацію Фінансової угоди між Україною та Європейським інвестиційним банком».
Близько 200 млн євро кредитних коштів будуть залучені на покращення роботи міського громадського транспорту у деяких містах України. ". И опять давай кормить кого не попадя. Пусть бы лучше Лукашенко в Россию и парил свои БКМы.

ничесе, гармошкоэлектрон

А он хоть вживую существует?

Так еще на прошлый тендер заявлялся он.

И сколько прослужат БКМы и Электроны в условиях киевской эксплуатации? И какое у этих троллейбусов будет качество запчастей/сборки?

Последний московский приход 321-х неплохо собран.

Цитата (Shkiper-prizrak, 07.05.2017):
> Та Кличко уже просто за..., то мы поляков спонсируем, то белорусов, притом что Порошенко

Виходячи з цієї логіки, "нас" задовбав не Кличко, а Рошенко: ніхто не забороняє "Богдану" поставити ціну меншу, аніж у білорусів.
А так виходить, що Київ має переплатити за жадібність вітчизняного виробника-монополіста та його хазяїв?!


Цитата (Viktor_L, 08.05.2017):
> И сколько прослужат БКМы и Электроны в условиях киевской эксплуатации? И какое у этих троллейбусов будет качество запчастей/сборки?

Але ж МАЗівські буси та тролі Київ якось експлуатує вже понад десятиріччя, чи не так?

Цитата (ObolonsSKY, 08.05.2017):
> А так виходить, що Київ має переплатити за жадібність вітчизняного виробника-монополіста та його хазяїв?!
>
>

Хтозна за що платимо-переплачуємо. Он минулого року вартість Т70117 для різних иміст коливалась від 4,0 до 4,9 млн. грн. за тролейбус. Ну для Києва автономний хід та 2 кондиціонери, а от для Хмельницького - лише кондиціонер для водія, в той час як єдиний для Кременчука 70117 не мав і його, проте його вартість 4.0 млн. грн. проти 4,6 млн. грн. хмельницьких.

Цитата (tavalex2007, 08.05.2017):
> Хтозна за що платимо-переплачуємо. Он минулого року вартість Т70117 для різних иміст коливалась від 4,0 до 4,9 млн. грн. за тролейбус.

Так отож, завод як хоче, так і крутить! Навіть Суми - палкий прихильник "богданівських" тролів, придбаватимуть цьогоріч БКМ, бо переплата по 250 тис за машину - це якось не фонтан.

Отож, "одинарки" для Києва дійсно може поставити "Янікс" (якщо не буде якогось фармазону від організаторів закупівлі).
А зчленовані машини, вочевидь, отримаємо у вигляді Т90***.

ПС: додам, що є геть незрозумілим рішення придбати усього лиш 20 "гармошок", у той час як міський транспорт перевантажений. Де логіка у придбанні купи "одинарок" - ось головне питання до КПТ і влади міста!

Цитата (Santehnik, 07.05.2017):
> Бывший адрес МАЗтранссервиса - Краснова 25, если найдешь что это за адрес, поймешь в чем фишка.

А я уж было подумал, что даная фирма (а точнее, я думал, что МАЗ) будут Электроны выпускать :(

Хотя, хотелось бы видеть Богдан, а то разводить зоопарк машин - не хочется!


Цитата (ObolonsSKY, 08.05.2017):
> ПС: додам, що є геть незрозумілим рішення придбати усього лиш 20 "гармошок", у той час як міський транспорт перевантажений.

Впринципе, для Тр.7д, 28д, 39д, 29д, 35д - одиночки будут актуальными. А вот для остальных - гармошки нужны!

Якась логіка щодо одинарок є - в ТРЕД-2 та КТД їх мало, в той час як на маршрути, де достатньо коротких машин, випускають зчленовані, бо коротких нема. Якщо ці короткі машини будуть аналогічні до 2362-2366, то є смисл їх відправляти на напрямки з найбільшою імовірністю затиків через неправильну парковку чи ДТП: наприклад, Тр6 або Тр16, або може склепають Тр23+16; не скажу щодо Тр33 на Південному вокзалі, можливо, є сенс і для Тр1,12,14,15,38... Щоправда, для такої купи маршрутів треба 3 рази по 20 машин з АХ. А з логікою в КПТ таки тугувато: 2 депо забиті зчленованою техікою, а в ТРЕД-3 ледве дали нещасних 10 Т90110 до наяних 12 Е301Д1 та й ті де-факто висмоктані під оте Тр30Д(550).

Цитата (ObolonsSKY, 08.05.2017):
> А зчленовані машини, вочевидь, отримаємо у вигляді Т90***.

В тому-то і справа, що ***. Що за ними може ховатися - хз. Якщо нових 90110 нам вже не побачити, а чригосних двомоторних умовно Т90117 в природі ще не існує, то чекайте на несподіванки...

Цитата (ObolonsSKY, 08.05.2017):
> бо переплата по 250 тис за машину - це якось не фонтан.

За такою логікою не потрібно купувати Шкоди Октавії бо є дешевий Деу Ланос.
Купувати якийсь брухт тільки тому що це дешевше - це логіка ідіотів.

О нет, только не БКМ...

Цитата (Santehnik, 08.05.2017):
> За такою логікою не потрібно купувати Шкоди Октавії бо є дешевий Деу Ланос.

Хіба новий Ш-Ланос є дешевшим за нову Шкоду лише на 10 відсотків? І невже ці авто одного класу? Ви нічого не плутаєте?
Якщо ж мова про Octavia vs Cruze то тут таки можна помірятися п-п-параметрами)

Цитата (Santehnik, 08.05.2017):
> Купувати якийсь брухт тільки тому що це дешевше - це логіка ідіотів.

На жаль, ідіотами є ті, хто не вміє або не хоче прописувати тендерні умови так, як вигідно йому (державі, вітчизняному виробнику, Петрові Олексійовичу, Віталію Батьковичу тощо).
А так - pardone moi: тендер є тендер, і ринок є ринок, отож бачили очі.

Цитата (Shkiper-prizrak, 07.05.2017):
> нормально скажи, что за модель будет? А лучше ссылку дай))

Судя по последним событиям, дружбе Пороха и Кличка уже гаплык, поэтому вполне закономерно будет то, что Богданы в Киев закупаться больше не будут. А после вот этого:
http://kpt.kiev.ua/news/details/3314-%D0...BD%D1%81-/
так и вообще не остается никаих сомнений в том, что Киев завалят Белкоммунхламом.

Цитата (ObolonsSKY, 08.05.2017):
> геть незрозумілим рішення придбати усього лиш 20 "гармошок"

Що ж тут незрозумілого - водію "гармошки" треба платити зарплату десь так на 800-900 грн більшу, та ще й + за клас кваліфікації щось біля 400 грн. Ось вам 60*2*1300= 156 тисяч грн "економії" щомісяця! А оце
> міський транспорт перевантажений
в нас мало кого хвилює.

Цитата (ObolonsSKY, 08.05.2017):
> Хіба новий Ш-Ланос є дешевшим за нову Шкоду лише на 10 відсотків? І невже ці авто одного класу? Ви нічого не плутаєте?

А хто сказав що 321 та 701 одного класу? 321 дешевий брухт в застарілому кузові. Те що його продають на пів копійки дешевше за нормальний тролейбус не робить його нормальним.

Цитата (Santehnik, 08.05.2017):
> Купувати якийсь брухт тільки тому що це дешевше - це логіка ідіотів.

Але саме це прописано у нинішньому тендерному законодавстві. Чомусь ті хто його створював вважали саме так. Як і багато іншого ідіотизму.

Але в принципі інщі міста експлуатують бкмо-мази і не паряться, не настільки вони вже погані, принаймні богдани не настільки кращі щоб робити з цього велику трагедію.

Цитата (Иван Н, 09.05.2017):
> не настільки вони вже погані, принаймні богдани не настільки кращі щоб робити з цього велику трагедію.

С таким подходом можно вообще ЗиУ закупать. Они же ненамного хуже БКМ, чтобы делать из этого трагедию.

Раз начали закупать вменяемую технику - поворачивать оглобли, чтобы создать зоопарк, при чём не из лучших машин - глупо.

Цитата (Forteroyal, 09.05.2017):
> создать зоопарк, при чём не из лучших машин - глупо.

К сожалению это никак не учитывается в тендерном законодательстве. Такая схема создаёт условия для коррупции едва ли не лучшие чем прямые договора с изготовителем. И фактически сейчас города никак не могут выбирать технику, а обязаны закупать самое дешевое из того что предложат. Попытки включить какие-то критерии кроме цены неизбежно натолкнуться на судебные разбирательства, затягивание и такие тендеры в основном вообще отменяются. Но это в целом по стране. Проблема Киева же что они просто не хотят закупать богданы, поэтому по цене наверное всё уже договорено кто будет дешевле а кто дороже.

Что уже неоднократно имели с пресловутым татраюгом и его кердиварой. Сколько же оно крови попило своими протестами и тяжбами.
В который раз пишу, что вся эта тендерная мутотень - это узаконенный способ разворовывания бюджетных средств. Дешева рибка - погана юшка, т.е. можно заплатить дешевле и в результате остаться ни с чем, т.к. купленное будет подпирать забор в депо. Плюс тендерное законодательство не дает ни малейшей возможности покупать за бюджетные деньги у отечественного производителя продукцию по отпускной цене. Оттого и маємо те, що маємо.

Цитата (Caxa, 09.05.2017):
> Судя по последним событиям, дружбе Пороха и Кличка уже гаплык, поэтому вполне закономерно будет то, что Богданы в Киев закупаться больше не будут.

Ничего нового в этом, увы, нет. Могли бы в свое время развивать у себя производство троллейбусов, да вот емелькины хотелки-нехотелки взяли верх. А так да

Цитата (Forteroyal, 09.05.2017):
> Раз начали закупать вменяемую технику - поворачивать оглобли, чтобы создать зоопарк, при чём не из лучших машин - глупо.

Цитата (Иван Н, 09.05.2017):
> Але саме це прописано у нинішньому тендерному законодавстві

Законодавство не заважає написати правильне технічне завдання. Тому проблема в замовнику.

Цитата (Santehnik, 09.05.2017):
> Законодавство не заважає написати правильне технічне завдання. Тому проблема в замовнику.

Эмм...То есть КПТ намного лучше купить много, но такого себе, чем мало, но качественного?
Хотя какая разница: ни так, ни так лучше не станет :( Тем более, если это распространяется на автобусы тоже...

Цитата (Santehnik, 09.05.2017):
> Законодавство не заважає написати правильне технічне завдання. Тому проблема в замовнику.

А якщо замовник, наприклад, не хоче мати справу з ТЗ з колекторним двигуном, а йому викручують руки вимогами про усунення порушення і змушують в ТЗ написати "колекторний або асинхронний". От сиди і думай як його написати так, щоб і отримати той товар, який би тобі хотілось, і не чіплялись з можливими і неможливими порушеннями:
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2017-03-31-001863-b

Цитата (tavalex2007, 08.05.2017):

>
> В тому-то і справа, що ***. Що за ними може ховатися - хз. Якщо нових 90110 нам вже не побачити, а чригосних двомоторних умовно Т90117 в природі ще не існує, то чекайте на несподіванки...

90110 у Луцьку вже не випускатимуть? Чому?

Цитата (Santehnik, 09.05.2017):
> хто сказав що 321 та 701 одного класу?

Хм, може ми дещо неоднаково розуміємо поняття "однокласності", але і Т70***, і 321 є міськими тролейбусами довжиною не менше 11,9 метрів з низьким рівнем підлоги, оснащеними подібними СК та що мають ідентичні технічні характеристики (мости, АХ, ЕМВ тощо).


Цитата (Santehnik, 09.05.2017):
> 321 дешевий брухт в застарілому кузові. Те що його продають на пів копійки дешевше за нормальний тролейбус не робить його нормальним.

О, якщо ми говоримо про моральну застарілість БКМ, то можна дещо погодитися. При цьому "богданівській" конструкції теж вже не десять років, на хвильку!

Разом з тим, пасажирові все одно, в якому році розроблено певну модель, у нього інші пріоритети. А за зручністю для пасажира 321 не надто поступається Т70*** (виходжу з власних вражень від поїздок на тих та інших).
Окрім кількості місць для сидіння, нічого не вдієш. Утім, "стоячих" місць номінально більше.

Цитата (Forteroyal, 09.05.2017):
> С таким подходом можно вообще ЗиУ закупать. Они же ненамного хуже БКМ, чтобы делать из этого трагедию.

А от Ви порівнюєте машини з геть інших класів. Абсолютно некоректно.


Цитата (Drago, 09.05.2017):
> То есть КПТ намного лучше купить много, но такого себе, чем мало, но качественного?

Вам відома кількість БКМ 321, що експлуатуються наразі в СНД? Невже десятки міст свідомо купують "таке собі"?


Цитата (Aventador, 09.05.2017):
> 90110 у Луцьку вже не випускатимуть? Чому?

Підозрюю, через бажання здешевити машину шляхом укомплектування менш якісною системою керування двигунами.

Цитата (tavalex2007, 09.05.2017):
> А якщо замовник, наприклад, не хоче мати справу з ТЗ з колекторним двигуном, а йому викручують руки вимогами про усунення порушення і змушують в ТЗ написати "колекторний або асинхронний". От сиди і думай як його написати так, щоб і отримати той товар, який би тобі хотілось, і не чіплялись з можливими і неможливими порушеннями:

Все залежить від якісної роботи юридичного відділу. Законодавство вимагає лише щоб по ТЗ два різних учасника змогли поставити свій товар, або якщо це щось дуже штучне, то написати обгрунтування чому так.

Цитата (ObolonsSKY, 09.05.2017):
> Хм, може ми дещо неоднаково розуміємо поняття "однокласності", але і Т70***, і 321 є міськими тролейбусами довжиною не менше 11,9 метрів з низьким рівнем підлоги, оснащеними подібними СК та що мають ідентичні технічні характеристики (мости, АХ, ЕМВ тощо).

Ну так Ланос та Октавія це теж автомобілі що має 4 колеса та 4 двері, але між Ланосом та Октавією прірва :)

Цитата (ObolonsSKY, 09.05.2017):
> Окрім кількості місць для сидіння, нічого не вдієш

Є ще висота стелі, кількість подіумів.

Цитата (ObolonsSKY, 09.05.2017):
> Вам відома кількість БКМ 321, що експлуатуються наразі в СНД? Невже десятки міст свідомо купують "таке собі"?

Нажаль, мені важко судити (навіть взаглі не треба) БКМ 321, адже я ніколи у ньому не їздив, і можу судити лише потому, які відгуки про нього пишуть.

Якщо купують, то це добре. Але купують по різним причинам! Це не треба забувати. І якщо Київ має можливість прописати та купити машину з кращими параметрами, переплативши, то краще потурбуватися про пасажира.

Цитата (ObolonsSKY, 09.05.2017):
> А от Ви порівнюєте машини з геть інших класів. Абсолютно некоректно.

ЗиУ-Мегаполис - вполне тот же класс.

Однако, я имел ввиду, что БКМ всё же заметно хуже и если поощрять регресс, то можно скатиться до закупки ЗиУ-9. А что? Тоже одиночки.

Цитата (ObolonsSKY, 09.05.2017):
> Невже десятки міст свідомо купують "таке собі"?

Десятки городов СНГ выбирают в основном между БКМ и ЗиУ, которые оба трудно назвать хорошими современными машинами. Других машин на тамошнем рынке практически нет. А была бы возможность, брали бы те же Богданы на "ура".

Цитата (ObolonsSKY, 09.05.2017):
> Підозрюю, через бажання здешевити машину шляхом укомплектування менш якісною системою керування двигунами.

І в результаті можемо отримати білі ЛАЗи в богданівському корпусі з усим тим гемором, що в них.


Цитата (Santehnik, 09.05.2017):
> Все залежить від якісної роботи юридичного відділу. Законодавство вимагає лише щоб по ТЗ два різних учасника змогли поставити свій товар, або якщо це щось дуже штучне, то написати обгрунтування чому так.

Я недаремно дав посилання на тендер і наголосив на пункті з усунення порушень. Якби в ТЗ чітко прописати колекторний двигун та СКТД Cegelec, то якщо цей тендер тупо всі проігнорують, то це ще буде не найгірший варіант. А можливо і те, що здіймуть галас з приводу саме такої постановки питання і почнуть викручувати руки. І що тоді робити юристам?
Чи сприймуть аргументи щодо успішної роботи саме в такій комплектації та негативний досвід роботи з асинхронними ТД та чригосом? Або аргументи щодо того, що саме під перший варіант в даній системі є технічна база і недоцільність поштучної закупівлі техніки з іншою елементною базою? Це ще питання. Щоб хороших юристів мати, треба їм дуже добре платити, чого нащі системи ГТ зробити нездатні. Або користуватися послугами юридичних фірм, що теж коштує грошей і на що знову-таки треба робити тендери і не факт, що юристи зі сторони здатні збагнути всі тонкощі роботи ЕТ, а відтак вести ефективну лінію захисту. Так що все на жаль не дуже просто.

Вимога не скарга, її можна проігнорувати.
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2017-03-25-000060-b
Он одна з юридичних осіб що пов'язана з ЛАЗом в Києві щось вимагала, але вимога була не задоволена.

А от написати так:
Цитата (tavalex2007, 09.05.2017):
> чітко прописати колекторний двигун та СКТД Cegelec

не можна, тому що не можна робити посилання на конкретну марку.
Тому єдиним варіантом є пропис конкретних технічних параметрів.
Але все це буде працювати при одній умові - треба щоб було хоча б два учасники.
Коли свого часу подавали скаргу на Черкаси за те що вони прописали довжину тролейбусів 11 метрів, то вони знайшли в Китаї якийсь тролейбус такої довжини і виграли справу.

Ну так якщо є бажання, то щось придумати можна буде. Для прикладу, вказати тяговий двигун постійного струму потужністю до 140кВт та СКТД - на IGBT-транзисторах. Чи якось ще. Двигун постійного струму вже думаю не залишить ніякого шансу для варіанта 70117.

Цитата (Forteroyal, 09.05.2017):
> я имел ввиду, что БКМ всё же заметно хуже и если поощрять регресс

Хуже, чем что, чем гнилой ЛАЗ 2007 года, пищащий на два квартала? В нынешних условиях состояния ПСа в городе и такое обновление будет не лишним, а как себя проявит машина - по большому счёту зависит от условий эксплуатации. Конечно, БКМ ни разу не танк, который как ты ни езди, будет неушатаемым, но и Богдан не танк. И Электрон. И Песа. И всё остальное. Конечно, многие меня не поддержат, потому что "БКМ гамно и всё", но при должном отношении к машине она достойно отслужит свой срок эксплуатации. И возможно, даже больше. Не там проблему ищете.

Цитата (tavalex2007, 09.05.2017):
> І в результаті можемо отримати білі ЛАЗи в богданівському корпусі з усим тим гемором, що в них.

Отож. Але візуально це буде "Шкода", авжеж! )


Цитата (Santehnik, 09.05.2017):
> Ну так Ланос та Октавія це теж автомобілі що має 4 колеса та 4 двері, але між Ланосом та Октавією прірва :)

Я чомусь думав, що клас, зокрема авто, визначається не зовсім за кількістю дверей...


Цитата (Santehnik, 09.05.2017):
> Є ще висота стелі

О, спір про "шталінки" та "брежнєвки", пам"ятаю)

Отож, для гри у баскетбол безпосередньо в тролейбусі краще підшукати щось інше - не БКМ, і не "Богдан".


Цитата (Евгений Юрьевич, 10.05.2017):
> В нынешних условиях состояния ПСа в городе и такое обновление будет не лишним, а как себя проявит машина - по большому счёту зависит от условий эксплуатации. Конечно, БКМ ни разу не танк, который как ты ни езди, будет неушатаемым, но и Богдан не танк. И Электрон. И Песа. И всё остальное. Конечно, многие меня не поддержат, потому что "БКМ гамно и всё", но при должном отношении к машине она достойно отслужит свой срок эксплуатации. И возможно, даже больше. Не там проблему ищете.

Аплодую стоячи! Невже лише Евгений Юрьевич розуміє цю просту істину???

Цитата (ObolonsSKY, 10.05.2017):
> Я чомусь думав, що клас, зокрема авто, визначається не зовсім за кількістю дверей...

Ну якщо для вас тролейбуси однакового класу бо мають однакову довжину і якісь там однакові агрегати, то і клас авто має бути так само)

Цитата (Santehnik, 10.05.2017):
> то і клас авто має бути так само)

Саме так: "Ланос" та "Фабіа", "Круз" та "Октавіа", ГАЗ-"Сайбер" та "Суперб" є однокласниками (ми не торкаємося поколінь цих авто) серед машин, так само як Т70117 та БКМ-321, ЮМЗ Т1 та Шкода-15, ЗиУ-682 та класичні "Єльчі" - серед тролів.

Єдине але - для тролів окрім довжини наразі важливим є відсоток низької підлоги та тип двигуна й СК, отож машини однакових габаритів, з аналогічними ТІСК чи ТРСК та 100% низькопідлогові однозначно займають один клас.
Водночас, відмінності в ОКРЕМИХ конструктивних рішеннях - кількість сидінь, розташування двигуна, подіуми тощо - не можуть впливати на "вигнання", наприклад, "Барвінка" або 321 з того ж класу, що займає "Богдан".

Цитата (Santehnik, 09.05.2017):
> Цитата (tavalex2007, 09.05.2017):
> > чітко прописати колекторний двигун та СКТД Cegelec
>
> не можна, тому що не можна робити посилання на конкретну марку.

До речі, знову переглянув за тим же посиланням і от що виходить: скарга була на те, щоб написати "залежна або незалежна" передня вісь, а поруч написана конкретна фірма-виробник ZF з припискою "або аналог" і це не викликало аныяких заперечень з боку подавачыв скарги! Тож сміливо можна писати щодо СКТД "фірми Cegelec або аналог".

Цитата (Евгений Юрьевич, 10.05.2017):
> Конечно, многие меня не поддержат, потому что "БКМ гамно и всё", но при должном отношении к машине она достойно отслужит свой срок эксплуатации. И возможно, даже больше.

Безусловно. С чем и в Киеве проблема, и в Харькове смотрю тоже грешат.
Здесь спор о другом: лучше ли БКМ чем Богдан Т701.., 901.. и стоит ли его покупать. Таки вопрос спорный. Вот как для Киева: есть 203 троллейбуса Богдан Т70110 и Т90110, работают, в массовых долгопростоях не были. С другой стороны, набрали белых ЛАЗов с капризной чрыгосной начинкой и с которыми ЯТП депо морока. Раз так, то зачем связываться с модификацией ..17? Зачем искать себе приключения на свою ..опу за бугром, когда есть вполне вменяемое свое?

Цитата (ObolonsSKY, 10.05.2017):
> Водночас, відмінності в ОКРЕМИХ конструктивних рішеннях - кількість сидінь, розташування двигуна, подіуми тощо - не можуть впливати на "вигнання", наприклад, "Барвінка" або 321 з того ж класу, що займає "Богдан".

Це відмінність не в окремих конструктивних рішеннях, а відмінність у гловному - в конструкції машини. Кузов дуже сильно застарів і не відповідає вимогам 2017 року.
І спроби запхати в той кузов сучасне обладнання не робить його адекватним.
Це те саме що порівняти К1М та скажімо 71-623. Обидва частково низькопідлогові, обидва мають ТрСУ і т д, але між вагонами - прірва.
Тому порівняння з Ланосом цілком доречне. Виглядає наче сучасно, але машина слабка і застаріла. І купувати те що безнадійно застаріло на пару копійок дешевше за більш сучасну машину - ідіотизм. Ми не настільки бідні щоб купувати дешеві речі, які не коштують того що за них просять. Коштувало б воно 3 млн ₴ то була б інша розмова.

Цитата (tavalex2007, 10.05.2017):
> Тож сміливо можна писати щодо СКТД "фірми Cegelec або аналог".

Можна, але тоді поставлять Чергос який є аналогом і все...
Тому лише гра з конкретними параметрами технічних характеристик може врятувати.
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2017-04-03-000565-c
Ось Херсон хотів Богдани, там складено ТЗ так що тільки Богдан може взяти участь. Незалежна підвіска + 30 посадкових відсікає всіх окрім Т701 та Т191.
Лише ЛАЗ як завжди лізе щось там, але їх відхилять. Янікс та Літан навіть не подавались, тому що їх тролейбуси не відповідають ТЗ. І не скаржаться бо гибле діло. Парочка Богдан+МАЗтранссервіс/Укрпастех/Електрон працює злагоджено і закон про двох учасників виконуєтсья.
В Києві... я натякав що після минулорічного провалу наші "образились" от і маємо халепу http://transphoto.ru/photo/985889/#2128737
Тепер якщо Богдан якимось чином не надавить на Янікс буде дуже погано... Будемо їздити на застарілому лайні яке нам впарять за шалені гроші.

Завтра мав бути аукціон, але ЛАЗ подав скаргу тому на щастя поки тендер заблоковано.

Так а в случае победы Яникса нельзя будет предъявить что-либо, что автоматом будет выбран следующий по списку участник, то бишь Богдан?
Но я так понимаю, что наши будут делать все для закупки именно БКМ после прошлогоднего провала

Цитата (Евгений Юрьевич, 10.05.2017):
> при должном отношении к машине она достойно отслужит свой срок эксплуатации.

Свой срок эксплуатации "и даже больше" может откатать абсолютно любой корч, включая такие "шедевры" как Киев-11 и ЮМЗ Е-186.
Вопрос в том, а будет ли пассажиру комфортно ехать в этой машине, т.е. будет ли она удовлетворять требованиям комфорта.

Как ездивший в БКМ-321, я однозначно считаю, что Богдан Т-601/701/801/901 существенно комфортнее. И производить регресс, закупая технику, менее комфортную, чем уже имеющаяся - однозначно плохо. Тем более когда цены их сопоставимы.

Цитата (ObolonsSKY, 10.05.2017):
> ...є однокласниками (...) серед машин, так само як Т701 та БКМ-321, ЮМЗ Т1 та Шкода-15

Нифига подобного. Троллейбусы указаны двух (а по сути четырёх) разных классов:
1) одинарный современный и комфортный,
2) одинарный современный и НЕкомфортный,
3) сочленённый несовременный некомфортный,
4) сочленённый несовременный комфортный.

Цитата (Евгений Юрьевич, 10.05.2017):
> танк, который как ты ни езди, будет неушатаемым

Ремонт гусениц у танка - нормальная и довольно частая операция, замена катков пореже, но тоже штатно. Рессоры или торсион порвать конечно же сложнее.
P.S. Имелся в виду танк 1930-1940-х г.г. и небоевые повреждения.