Витязь смотрится как инопланетный корабль, во времена разрухи 20-х годов, прошлого столетия ...

Представил параллельную картину в Харькове: Электрон где-то здесь:
http://transphoto.ru/photo/867228/

Какой стыд. И кто мешает отремонтировать и благоустроить территорию?

А что делает здесь трамвай СТТП? Почему не 5-й парк?

Цитата (Dimon, 08.05.2017):
> А что делает здесь трамвай СТТП? Почему не 5-й парк?

Понты и пыль в глаза))))

Обеспечение матча

Действительно, почему не Ланские? И кому пыль в глаза? Футбольным фанатам? Уверяю, что им без разницы.

Интересно, что с 10-м вагоном? Я про тот, который должен быть 0109. Ведь на данный момент только 9 вагонов.

Цитата (Михаил Жуков, 08.05.2017):
> Действительно, почему не Ланские? И кому пыль в глаза? Футбольным фанатам? Уверяю, что им без разницы.
>

Это репетиция на КК и ЧМ, пыль в глаза иностранцам. Иностранцы ЛВСы на Лиговке и Петроградке не увидят ни за что на свете же.

Цитата (Flam, 08.05.2017):
> Цитата (Михаил Жуков, 08.05.2017):
> > Действительно, почему не Ланские? И кому пыль в глаза? Футбольным фанатам? Уверяю, что им без разницы.
> >
>
> Иностранцы ЛВСы на Лиговке не увидят ни за что на свете же.

Чем Вас ЛВСы 2005е не устраивают???)))))

Кольцо бы явно не помешало привести в порядок,хотя бы для приличия.

И ж/д платформа, в честь которой названа конечная остановка трамвая, давно уже называется "Старая деревня".

Какие иностранцы на матче Зенит-Терек?

Так болельщиков возить всё равно надо было. Ну и заодно проверка боем.

Цитата (Михаил Жуков, 09.05.2017):
> Какие иностранцы на матче Зенит-Терек?

Я же говорю, это репетиция, иностранцы будут через месяц.

Цитата (Kaamoos, 08.05.2017):
> Интересно, что с 10-м вагоном? Я про тот, который должен быть 0109. Ведь на данный момент только 9 вагонов.

0103 тоже завис в ремонте. Но я уверен, всё придёт в срок, пока ТВЗ показал себя с лучшей стороны, в плане поставок согласно графику контракта.

Цитата (vr031, 08.05.2017):
> Витязь смотрится как инопланетный корабль, во времена разрухи 20-х годов, прошлого столетия ...

Для 1920-х годов фон этого снимка - мечта о будущем: бетонные и ажурные металлические заборы, линии электропередач, мощные фонари уличного освещения, краски в аэрозольных баллончиках и даже невиданный жёлтый кирпич. Так что на фото новый, но морально устаревший трамвай на фоне депрессивного района. Ни космоса, ни особой разрухи.

Цитата (Сергей Мурашов, 09.05.2017):
> Так что на фото новый, но морально устаревший трамвай

Витязь морально устарел? Когда успел?

Цитата (Flam, 09.05.2017):
> Я же говорю, это репетиция, иностранцы будут через месяц.

Без комментариев. :-)

Цитата (Чока, 10.05.2017):
> Витязь морально устарел? Когда успел?

В момент принятия Москвой решения обзавестись шестиосными трёхсекционными трамваями с неповоротной центральной тележкой. Витязем тогда ещё и не пахло, а он уже морально устарел. Точно так же новенькие няшные Электроны являются морально устаревшими, что не мешает им быть лучшими трамваями украинского производства, вот и Витязи, даже если они лучшее, что делают в России в области трамваестроения, по своей компоновке сильно отстали от жизни. Я понимаю, что сейчас в России не продать сочленённики другой компоновки, это как-бы всероссийский стандарт, но этот стандарт морально устарел. Не зря полякам пришлось ухудшать свою Песу, чтобы удовлетворить требованиям Москвы.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.05.2017):
> вот и Витязи, даже если они лучшее, что делают в России в области трамваестроения, по своей компоновке сильно отстали от жизни.

В чём именно они отстали от жизни? У Витязей поворотные низкопольные телеги в 1-ой и последней секциях. Насколько я помню, это вообще редко применимая технология, которую никак не назвать устаревшей. Средней телеге при этом быть поворотной необязательно.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.05.2017):
> Я понимаю, что сейчас в России не продать сочленённики другой компоновки, это как-бы всероссийский стандарт, но этот стандарт морально устарел.

Чем именно он устарел? Что нужно изменить в Витязе? Добавить узлов сочленения и сделать кучу неповоротных тележек вместо одной? Сделать независимые подвески?

Цитата (Сергей Мурашов, 11.05.2017):
> Не зря полякам пришлось ухудшать свою Песу, чтобы удовлетворить требованиям Москвы.

Что ухудшили поляки в Песе? Снова сократили число секций? А они нужны в больше количестве? Вот говорят, что в Петербурге на Ладожском кусте будут вагоны с большим числом секций, ну так там это оправдано, а в Москве таких Пес хватает за глаза. При этом они полностью низкопольные, без нагромождения полностью неповоротных тележек и без лишних узлов сочленения.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.05.2017):
> с неповоротной центральной тележкой. Витязем тогда ещё и не пахло, а он уже морально устарел.

Если речь лишь о поворотности тележек, то Берлин, Вена, Брюссель, Торонто и почти все французские и испанские системы закупают ужасные анахронизмы десятками.

А есть вообще современные низкопольные трамваи с поворотными средними тележками?

Skoda Artic, например.
А такую ублюдушную компоновку, как на фото, делают только для городов бывшего СССР.

Цитата (Чока, 11.05.2017):
> В чём именно они отстали от жизни?

Суньте Витязя в волгоградские туннели на волгоградских скоростях, и ответ придёт сам собой. Среднюю секцию при такой кинематической схеме надо держать в ежовых рукавицах, и все эти демпферы или даже гидравлика плюс лишнее сочленение никак не оправдают небольшую прибавку вместимости по сравнению с двухсекционным шестиосником. Трёхсекционным должен быть восьмиосник.

Цитата (Чока, 11.05.2017):
> Средней телеге при этом быть поворотной необязательно.

И пусть она грызёт рельсы, постоянно рыская в середине вагона.

Цитата (Чока, 11.05.2017):
> Что нужно изменить в Витязе? Добавить узлов сочленения и сделать кучу неповоротных тележек вместо одной?

Нет, Электроновитязь будет иметь ещё более устаревшую конструкцию, вы мыслите в неправильную сторону.

Цитата (Чока, 11.05.2017):
> Что ухудшили поляки в Песе? Снова сократили число секций?

Нет, секций как было три, так и осталось, но у поляков длинная средняя секция стояла на двух поворотных тележках, а Москва хотела ваше "средней телеге при этом быть поворотной необязательно". Сократили число тележек, причём число поворотных тележек сократили вдвое.

Цитата (Чока, 11.05.2017):
> а в Москве таких Пес хватает за глаза.

То есть огромной Москве Песы в самый раз, а относительно небольшой Киев почему-то в эти Песы радикально не влазит. Вывод: в Киеве трамвай - транспорт, а в Москве это уже полуаттракцион, и пассажирам наплевать, в какого размера трамваях они не ездят.

Цитата (Чока, 11.05.2017):
> При этом они полностью низкопольные, без нагромождения полностью неповоротных тележек и без лишних узлов сочленения.

Вам так нравится пинать пятисекционный Электрон, хотя никто его в пример Витязю не ставит. Если хотите мне возражать, пинайте нечто двухсекционное и шестиосное, эдакий низкопольный ЛВС.

Цитата (Славик, 11.05.2017):
> Если речь лишь о поворотности тележек, то Берлин, Вена, Брюссель, Торонто и почти все французские и испанские системы закупают ужасные анахронизмы десятками.

Это их проблемы, зачем нам эти проблемы себе импортировать? А в России народ продолжает массово покупать подержанные карбюраторные Жигули, и не десятками, а тысячами, но это же не отменяет того факта, что Жигули морально устарели.

Цитата (ЛВС-90, 11.05.2017):
> А есть вообще современные низкопольные трамваи с поворотными средними тележками?
>

Половина Праги на них ездит - Skoda 15T.
Но у России как обычно "свой путь"...

Цитата (Максим Ляденко, 11.05.2017):
> А такую ублюдушную компоновку, как на фото, делают только для городов бывшего СССР.

Что в ней ублюдошного? Что Витязь, что Песа - очень удобные вагоны. Даже КТМ 31 вполне удобен, хотя не 100% низкопол.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.05.2017):
> Суньте Витязя в волгоградские туннели на волгоградских скоростях, и ответ придёт сам собой.

Нет там никаких фантастических скоростей, у вас на 100-ке Витязи как раз с такими ездят или быстрее. Но болтанку средней тележке производитель победил, доказано Москвой. А у других вагонов такой компоновки её и не было.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.05.2017):
> И пусть она грызёт рельсы, постоянно рыская в середине вагона.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.05.2017):
> Вывод: в Киеве трамвай - транспорт, а в Москве это уже полуаттракцион, и пассажирам наплевать, в какого размера трамваях они не ездят.
>
Так в Киеве Песы работают на СТ с большими потоками, а в Москве на обычных городских маршрутах.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.05.2017):
> И пусть она грызёт рельсы, постоянно рыская в середине вагона.
>
Много не нагрызёт, это не вагон на неповоротных телегах.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.05.2017):
> Нет, секций как было три, так и осталось, но у поляков длинная средняя секция стояла на двух поворотных тележках, а Москва хотела ваше "средней телеге при этом быть поворотной необязательно". Сократили число тележек, причём число поворотных тележек сократили вдвое.

Правильно сделали, Москве не нужны ещё более длинные и восьмиосные вагоны. Кстати, едва ли восьмиосный вагон будет грызть рельсы меньше, чем шестиосный с одной неповоротной телегой.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.05.2017):
> То есть огромной Москве Песы в самый раз, а относительно небольшой Киев почему-то в эти Песы радикально не влазит. Вывод: в Киеве трамвай - транспорт, а в Москве это уже полуаттракцион, и пассажирам наплевать, в какого размера трамваях они не ездят.

В Киеве 3 линии метро, а в Москве 12 линий. Вывод: в Москве трамвай осваивает действительно меньшие пассажиропотоки, но не перестаёт от этого быть транспортом. На том же 17-ом шестиосные вагоны - оптимальны.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.05.2017):
> Если хотите мне возражать, пинайте нечто двухсекционное и шестиосное, эдакий низкопольный ЛВС.

А я ничего не имею против низкопольного двухсекционного ЛВСа о шести осях. Только его в природе не существует. А так да, московские Витязи с 17-го вполне можно заменить двухсекционными шестиосными 100% низкопольниками, но таких вагонов нет в природе.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.05.2017):
> Это их проблемы, зачем нам эти проблемы себе импортировать?

Дело в том, что это вообще не является проблемой в отличие от карбюраторных Жигулей. И технология этих трамваев остаётся актуальной даже, если кому-то хочется сказать, что Шкода круче.

Цитата (Flam, 11.05.2017):
> Половина Праги на них ездит - Skoda 15T.
> Но у России как обычно "свой путь"...

А вторая половина на Татрах Т3 ездит.

Цитата (Flam, 11.05.2017):
> Цитата (ЛВС-90, 11.05.2017):
> > А есть вообще современные низкопольные трамваи с поворотными средними тележками?
> >
>
> Половина Праги на них ездит - Skoda 15T.
У Шкоды, вообщем-то тоже неповоротные тележки. Вместе с очень коротким секциям.

Цитата (Чока, 12.05.2017):
> Правильно сделали, Москве не нужны ещё более длинные и восьмиосные вагоны. Кстати, едва ли восьмиосный вагон будет грызть рельсы меньше, чем шестиосный с одной неповоротной телегой.

Длина Шкоды Артик - 27,6 м, Витязя - 27,5 м. Ну пипец более длинный.
А тот факт, что поворотные телеги значительно меньше изнашивают путь, нежели неповоротные, мне казалось, что знают уже все на СТТС.

Цитата (TTT, 12.05.2017):
> У Шкоды, вообщем-то тоже неповоротные тележки. Вместе с очень коротким секциям.

Все поворотные там. Они разные в крайних секциях и в средних, но все поворотные.

Цитата (Чока, 12.05.2017):
> А вторая половина на Татрах Т3 ездит.

Нет, ещё есть Т6, ещё есть Шкоды 14Т. Да и даже система Т3 гораздо лучше наших убогих ЛВСов. Только причём тут вообще Татра?

Цитата (Stepch, 12.05.2017):
> Длина Шкоды Артик - 27,6 м, Витязя - 27,5 м. Ну пипец более длинный.
> А тот факт, что поворотные телеги значительно меньше изнашивают путь, нежели неповоротные, мне казалось, что знают уже все на СТТС.

И при этом у Шкоды 8 осей? Ну тогда я думаю вам следует изучить тот факт, что 8 колёс изнашивают путь больше, чем 6 колёс и ещё большой вопрос что больше влияет: два дополнительных колеса или одна неповоротная тележка.

Цитата (Flam, 12.05.2017):
> Все поворотные там. Они разные в крайних секциях и в средних, но все поворотные.

И угол поворота некрайних тележек у них невелик, может чуть больше, чем у КТМ 31.

Цитата (Flam, 12.05.2017):
> Нет, ещё есть Т6, ещё есть Шкоды 14Т. Да и даже система Т3 гораздо лучше наших убогих ЛВСов. Только причём тут вообще Татра?

Татра здесь при том, что по какой-то необъяснимой причине в пример ставится Прага с её Шкодами, не смотря на то, что в Праге полно ещё древних вагонов и другие евростолицы Праге уж точно не позавидуют даже при том, что у них закупаются вагоны якобы устаревшей конструкции. Ну а ЛВСы тут действительно ни при чём. И да, это дело вкуса, но предпочту хорошо отремонтированный ЛВС хорошо отремонтированной Татре Т3.

Цитата (Чока, 12.05.2017):
> Ну тогда я думаю вам следует изучить тот факт, что 8 колёс изнашивают путь больше, чем 6 колёс и

Сами рельсы - возможно, но рельсы совсем не главное в пути особенно, трамвайном, лежащем на грязи. Осевая нагрузка тут куда более важный параметр

Цитата (Володя, 12.05.2017):
> Сами рельсы - возможно, но рельсы совсем не главное в пути особенно, трамвайном, лежащем на грязи. Осевая нагрузка тут куда более важный параметр

Там, где рельсы лежат на грязи, новые трамвае не закупают, а если и закупают, то в лучшем случае что-то четырёхосное.

Закупают. Вон на фото выше))) да имосковская технология геотекстиль, сантиметров 5 песка и верхнее строение то же не далеко ушла. У меня дрг работаетв строительной фирме дачи строят. Так вот, они геотекстиль и 5 сантиметров песка кладут под парковки у коттеджей

Цитата (Чока, 12.05.2017):
> А я ничего не имею против низкопольного двухсекционного ЛВСа о шести осях. Только его в природе не существует.

Его в природе не существует из-за "московского стандарта", объявляющего, что червяк может быть только трёхсекционным с короткой средней секцией. Если в техзадании написано "три секции, шесть осей, из них две неповоротных, длина не более...", то тут уже никуда не денешься.

Цитата (Володя, 12.05.2017):
> Закупают. Вон на фото выше)))

На кольце не в счёт)

Цитата (Сергей Мурашов, 12.05.2017):
> Его в природе не существует из-за "московского стандарта", объявляющего, что червяк может быть только трёхсекционным с короткой средней секцией.

А на нет и суда нет. Кроме Москвы другие города могут заказать другую компоновку? Казань, Самара, Краснодар, Петербург, Киев - всех устраивает московский вариант. Так может он не так плох, как кажется?

Цитата (Flam, 12.05.2017):
> Цитата (TTT, 12.05.2017):
> > У Шкоды, вообщем-то тоже неповоротные тележки. Вместе с очень коротким секциям.
>
> Все поворотные там. Они разные в крайних секциях и в средних, но все поворотные.
Поворотные только крайные. А средние идут вместе с узлом сочленения. И каждая секция упирается на эту псейдосекцию. (см. чертеж) Спасает только то, что она очень короткая. Поэтому не видно, как она виляет и болтается. У Песы и 71-931 они просто длиннее и это сразу заметно.

Цитата (Чока, 12.05.2017):
> вам следует изучить тот факт, что 8 колёс изнашивают путь больше, чем 6 колёс

Откуда такой факт? Где-то проводились исследования, доказывающие, что трамвай с 6 осями влияет на путь меньше, чем трамвай с той же массой, но 8 осями?

Интересно, а возможно ли увеличить базу средней тележки? Типа как в старинных двухосных трамваях.

Максим Ляденко: тележки-то тоже ненулевую массу имеют, особенно неподрессоренную.

Цитата (vbif, 21.06.2017):
> а возможно ли увеличить базу средней тележки? Типа как в старинных двухосных трамваях.

Гипотетически — можно, конечно, но тогда будет меньше унификации (=> головная боль в производстве и в обслуживании) и намного хуже вписываемость в кривые, больше лязга. Вон, музейная МСка каждые выходные на линии — понаблюдайте за тем, как она вперевалочку и со скрежетом повороты проходит. Тот же ЛВС вслед за нею идёт куда более плавно.

Из доступных ныне вагонов наиболее подходящие Питеру — это 71-301. Проходят кривые R14. Все тележки — поворотные. Вагоны короткие, но при необходимости сцепляются в поезда (жаль, мало их пока). Однокабинные, но при необходимости становятся челноками. Ещё б удалось их в лучше проработанном дизайне и со сквозным низким полом сделать — совсем было бы хорошо.