Двери Tamware?

Вчера второй раз проехал в "Витязе". В принципе, более-менее ничего. Сойдёт. Но какой-же в нём поганейший салон. Возможно ли в будущих поставках как-то его изменить? Или все такие будут?

Кстати вот эти места напротив задней и передней двери мне понравились. Но дело вкуса.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 17.06.2017):
> Вчера второй раз проехал в "Витязе". В принципе, более-менее ничего. Сойдёт. Но какой-же в нём поганейший салон. Возможно ли в будущих поставках как-то его изменить? Или все такие будут?

Промерь салон и нарисуй удобный на свой вкус, можно будет обсудить.

Цитата (Карданный Вал, 17.06.2017):
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 17.06.2017):
> > Вчера второй раз проехал в "Витязе". В принципе, более-менее ничего. Сойдёт. Но какой-же в нём поганейший салон. Возможно ли в будущих поставках как-то его изменить? Или все такие будут?
>
> Промерь салон и нарисуй удобный на свой вкус, можно будет обсудить.

А что тут мерить или рисовать? Все сидения боком (кроме средней секции) и спиной развернуть по ходу и будет нормально.

Цитата (mirag, 17.06.2017):
> Все сидения боком (кроме средней секции) и спиной развернуть по ходу и будет нормально.

Только вот либо их, либо места между ними (прохода) раза в полтора меньше станет. Песа в пример (касательно проходов).

Почему все, кто стенают МНЕТАКНИУДОБНА, забывают о том, что салон - это ВСЕГДА компромисс между вместимостью и комфортом. Это вам не бизнес-класс Эйрбаса, по практичности этот салон не имеет себе равных. Почему? А потому что при том же кол-ве мест как в Песе (60), там а) в два раза шире проходы, б) на две больше дверей и в) везде есть место для ног.

В трамвае ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ места боком к окну, это больше целого ЛиАЗ-5292, неужто вам, чтобы усадить лично свою пятую точку, мало двадцати четырёх мест?

Цитата (Pal_Andrei4, 17.06.2017):
> Двери Tamware?

Да. Сейчас вперемешку идут вагоны с Tamware и с Camozzi.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 17.06.2017):
> Да. Сейчас вперемешку идут вагоны с Tamware и с Camozzi.

а есть перечень какие вагоны с какими дверями?

Цитата (Дмитрий Касаткин, 17.06.2017):
> Цитата (Pal_Andrei4, 17.06.2017):
> > Двери Tamware?
>
> Да. Сейчас вперемешку идут вагоны с Tamware и с Camozzi.

А как это согласуется с ТЗ и разъяснениями к ТЗ, где было указано, что вагоны должны быть с одинаковым оборудованием?

Цитата (Карданный Вал, 17.06.2017):
> Промерь салон и нарисуй удобный на свой вкус, можно будет обсудить.

Как минимум, над дальним редуктором можно сделать двойную сидушку вместо одинарной, а оставшиеся 2 сидушки из метроряда слева развернуть по ходу движения.

Цитата (Карданный Вал, 17.06.2017):
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 17.06.2017):
> > Вчера второй раз проехал в "Витязе". В принципе, более-менее ничего. Сойдёт. Но какой-же в нём поганейший салон. Возможно ли в будущих поставках как-то его изменить? Или все такие будут?
>
> Промерь салон и нарисуй удобный на свой вкус, можно будет обсудить.

Для этого есть специалисты. Но как минимум: нафига в задней секции сидения спиной?

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 17.06.2017):
> Но как минимум: нафига в задней секции сидения спиной?

Конкретно вот эти, которые видны на фото - из-за песочницы.

Если вы про два сиденья напротив двери, то они правильно и удачно расположены. Если их развернуть, вы не войдете в вагон.

Их можно и убрать...а на тележке надо ставить все в одну сторону или назад, или вперёд и ставить 2+2.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 17.06.2017):
> Цитата (Pal_Andrei4, 17.06.2017):
> > Двери Tamware?
> Да. Сейчас вперемешку идут вагоны с Tamware и с Camozzi.
Откуда их поставляют?

Кстати, я, вот, возмущался тоже очент сильно, хотел даже петицию по развороту сидений составить, кто-то помнит, может, дак проехался вживую на метроном сидении - так мне даже больше понравилось обычного. Так что, наверное, это дело вкуса и привычки.

Цитата (Moises08, 18.06.2017):
> так мне даже больше понравилось обычного

Сидишь на обычном, смотришь в окно - скучно, а так прям жизнь вокруг тебя кипит!

Цитата (Дмитрий Касаткин, 17.06.2017):
> Да. Сейчас вперемешку идут вагоны с Tamware и с Camozzi.
Camozzi тоже прислонно-сдвижные?

Цитата (DimonS, 18.06.2017):
> Camozzi тоже прислонно-сдвижные?

Да, они там функционально ничем не отличаются. Внешне тоже одинаковые, разница только в цветах кнопок открывания.

Цитата (Moises08, 18.06.2017):
> Кстати, я, вот, возмущался тоже очент сильно, хотел даже петицию по развороту сидений составить, кто-то помнит, может, дак проехался вживую на метроном сидении - так мне даже больше понравилось обычного. Так что, наверное, это дело вкуса и привычки.

Я вот тоже был скептиком, пока не проехался, кстати. По всей видимости, большинство яростно минусующих, но почему-то не находящих в себе сил или смелости возразить по существу (а не исподтишка), видимо тоже не пробовали.

ИМ ЖЕ, кстати, на заметку. По заполняемости сидений в полупустых Витязях можно сделать вывод, что большинству пассажиров либо нравятся места спиной к окну, либо им просто нет дела. Так как садятся всегда примерно поровну, с учётом, что и тех, и тех мест было много свободных. Так что громкие возмущения по поводу развёрнутых мест действительно не имеют смысла, так как если это не нравится лично тому, кто возмущается - в трамвае 24 места боком к окну, уж одного человека посадить хватит, а о других заботиться не надо, потому что обычному пассажиру, как это давно известно, наплевать.

В конце концов, если б тут заботились об обычных пассажирах, то подняли бы тему того, что ДО СИХ ПОР в МГТ (или как минимум на маршрутах, где Витязи недавно) нет информатора, призывающего нажимать кнопки на дверях. Вот это, по опыту моей вчерашней поездки по Тм13, пассажиров действительно волновало и даже возмущало. Но вы минусуйте, минусуйте, не отвлекайтесь на подобную ерунду.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 18.06.2017):
> Да, они там функционально ничем не отличаются. Внешне тоже одинаковые, разница только в цветах кнопок открывания.

Отличаются тем, что Camozzi очень шумные и медленные, да и от Camozzi там только створки, привод там отечественный от КБ Мехатроники с какими-то велосипедными цепями а-ля КТМ-5.

Цитата (yourich, 18.06.2017):
> Если вы про два сиденья напротив двери, то они правильно и удачно расположены. Если их развернуть, вы не войдете в вагон.

____

Странно, как же в Киеве десятилетиями люди заходят в салон и никого это не возмущает?

Цитата (Владислав Фоменко, 18.06.2017):
Сидишь на обычном, смотришь в окно - скучно, а так прям жизнь вокруг тебя кипит!
__

За окном-то как раз жизнь и кипит! А здесь пялишься в гениталии стоящего к тебе лицом, а если его нет - смотришь, чтобы ноги не оттоптали. В сидении лицом вперед ноги можно вытянуть, здесь же, как в метро, этого не сделаешь.

Тут потолок уже серый и гофрированный.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 17.06.2017):
> Конкретно вот эти, которые видны на фото - из-за песочницы.

Что-то мне подсказывает, что сидения на песочнице можно как раз повернуть боком, а остальные уже развернуть по ходу.

Цитата (Карданный Вал, 17.06.2017):
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 17.06.2017):
> > Вчера второй раз проехал в "Витязе". В принципе, более-менее ничего. Сойдёт. Но какой-же в нём поганейший салон. Возможно ли в будущих поставках как-то его изменить? Или все такие будут?
>
> Промерь салон и нарисуй удобный на свой вкус, можно будет обсудить.

Есть Песа. Чего тут ещё обсуждать)))

Цитата (Пикет, 18.06.2017):
> Тут потолок уже серый и гофрированный.
>

По-моему ничем не отличается от http://transphoto.ru/photo/1001255/

Цитата (anton121, 18.06.2017):
> его

Споры излишни. Может трамфанатов салон и не устраивает, но народ в Витязях занимает метроместа, при свободных по ходу движения. Проход всюду более широкий чем в Песе. Большего не надо.

Цитата (anton121, 18.06.2017):
> Чего тут ещё обсуждать)))

Например, "того", что в Песе салон тоже не идеален. Главный его минус перед Витязями - это раза в два более узкие проходы. К тому же очень много сидушек, где ноги во что-то упираются, а в Витязе, в принципе, с любой сидушки их можно если не вытянуть, то хотя бы не сгибать так сильно. Лично мне за это салон Витязя и нравится больше.

Ах да, ещё в Вите есть розеточки:) Ну, пятивольтовые, USB.

Песа еще и сама по себе медленный вагон.

Цитата (Мих@N, 18.06.2017):
> Главный его минус перед Витязями - это раза в два более узкие проходы.

При входе во все двери это не критично.

Критично. Если проедетесь на 17 маршруте - поймёте, почему. Там реально заполняемость метрошная.

It looks good, but seat arrangement "climb a mountain" the seats are too high and seat position not nice. I prefer traditional seat arrangement. Sorry.. :(((

Цитата (Мих@N, 18.06.2017):
> Если проедетесь на 17 маршруте - поймёте, почему.

Да я им, в общем-то, и так каждый день пользуюсь.

Цитата (Мих@N, 18.06.2017):
> Там реально заполняемость метрошная

А в метро как раз народ предпочитает толпиться у дверей, несмотря на широкие проходы.

Цитата (Мих@N, 18.06.2017):
> Например, "того", что в Песе салон тоже не идеален. Главный его минус перед Витязями - это раза в два более узкие проходы. К тому же очень много сидушек, где ноги во что-то упираются, а в Витязе, в принципе, с любой сидушки их можно если не вытянуть, то хотя бы не сгибать так сильно. Лично мне за это салон Витязя и нравится больше.

Средняя секция Песы как раз-таки самая удобная - прошел и сидишь. Никто мимо не шастает туда-сюда, не говоря уже о том, что там теплее всего зимой и прохладнее летом. Ну а если тебе через одну выходить - так не забирайся далеко от дверей. Смысл гулять по салону в переполнение вагоне? В метро в "сквозных" составах тоже желающих гулять по вагонам как-то немного.
Кстати, у меня ничего там ни во что не упирается. Каждый день езжу. А в "метрошной" компоновке наоборот, шныряющие паксы запросто задевают ноги сидящих.

Цитата (yourich, 18.06.2017):
> Песа еще и сама по себе медленный вагон.

Сравнивать динамические характеристики вагонов на РАЗНЫХ участках пути, при РАЗНОМ расписании и при РАЗНЫХ условиях движения - это очень мощно!

Да что вам так эти проходы то дались? Кондуктора, шастающего туда-сюда к счастью нет. Остальные даже контры пройдут максимум 1 раз.

Цитата (Мих@N, 17.06.2017):

> Почему все, кто стенают МНЕТАКНИУДОБНА, забывают о том, что салон - это ВСЕГДА компромисс между вместимостью и комфортом.

Хотя-бы потому что можно сделать удобнее не сильно ухудшив вместимость.

Цитата (Katinka, 19.06.2017):
> It looks good, but seat arrangement "climb a mountain" the seats are too high and seat position not nice. I prefer traditional seat arrangement. Sorry.. :(((

Every LF vehicle have more or less "climb a mountain" seats.

Note there are plenty of low located seats oriented both 90 degrees from windows and towards the walkway. More than enough for old people who have difficulties with high seats in my opinion.

Цитата (Mr.Den, 19.06.2017):
> А в метро как раз народ предпочитает толпиться у дверей, несмотря на широкие проходы.

Это если у дверей место есть. А оно быстро заканчивается. Кстати, в Витязе в этом плане заполняемость как раз весьма равномерная, как я заметил.

Цитата (anton121, 19.06.2017):
> Кстати, у меня ничего там ни во что не упирается. Каждый день езжу. А в "метрошной" компоновке наоборот, шныряющие паксы запросто задевают ноги сидящих.

Как раз-таки в средней секции ноги упираются в ноги напротив сидящих пассов. Места для одной пары ног там предостаточно, а для двух - мало. Напротив сидящие пассажиры всегда плохо уживаются в плане ног. А на сидушках в углах средней секции упираются в стенку секции, если только не сводить их вместе, что большой части людей, в силу физиологических особенностей, неудобно.
А если не выставлять ноги в проход сильно, оттаптывать их никто не будет. Но это уже кому что больше по вкусу, либо упираться стенку или напротив сидящего, либо будут задевать. Мне лично гордость позволяет если будут задевать изредка, лишь бы ноги не затекали. Тем более, лично мне их ещё не задевали:) Со средним ростом ноги удобно разместить на выступах (тех самых, на которые многие жалуются).

Нет, среднюю секцию Витязя менять по типу Песа нельзя, людям реально нравятся эти места. Они всегда заняты. Дети фанатеют, люди могут сесть втроем рядом, кто-то когда вагон не переполнен вдвоем поставит на сиденье рядом сумку. Ну и напротив друг друга компанией удобно сидеть. Салон Песы в этом плане скучен. При мне девушка парня потащила на эти места со словами- здесь прикольнее. А ноги никто никому там не отдавливает.

Цитата (yourich, 19.06.2017):
> Ну и напротив друг друга компанией удобно сидеть.

...если в проходе никто не стоит и не ходит.

> Салон Песы в этом плане скучен.

...но удобен. Полно мест, где можно сидеть лицом друг к другу с полной гарантией того, что никто сумкой по головам не заедет.

Цитата (yourich, 19.06.2017):

Вот я тоже не пойму, почему именно здесь так активно возникают против развёрнутых мест. В пустом Витязе народ в первую очередь обычно занимал сидушки спинкой к окну.

Ах да, ещё в среднюю секцию в полузаполненном Витязе мой знакомый затащил велосипед и сидел держа его вдоль сидений, никому не мешал, как раз за счёт широких проходов народ нормально его обходил. В Песе бы дальше накопителя (где стоял мой велик) уйти не получилось бы, пришлось бы складывать оба наших велика там и стоять придерживать их, ибо два велика без закрепления повалились бы.

Да и накопитель в Песе всего один, в хвосте смех, а не накопитель.

Цитата (Мих@N, 19.06.2017):
> затащил велосипед и сидел держа его вдоль сидений, никому не мешал

Никому? Велосипед как бы несколько длиннее одного сиденья, соответственно не мешать он может только в том случае, если эти N-1 сидений пусты и нет желающих их занять. То есть вагон настолько пуст, что велосипед не помешал бы в любом месте вагона, за отсутствием пассажиров.

Ну какбэ проблема не в количестве народа, а что велик в Песе не протащишь мимо тележки не боясь оцарапать педалями аристократический польский пластик или не прижимая его к себе как возлюбленную, иными словами, дальше накопителя даже при абсолютно пустом вагоне велик перемещать крайне неудобно, а в Витязе на нём хоть ездить взад-вперёд можно, без шуток.
А вообще велик занимает в средней секции максимум 4 места, то есть, в теории даже если в средней секции сидит 12 человек, найдётся место для одного велика и его владельца, или при абсолютно пустой секции можно без проблем складировать 4 велика:)

Ну это для осознания разницы. В принципе это всё верно для любого крупногабаритного багажа. Хотя для велика втройне актуально. Не всегда есть силы, желание или возможность (т. е. подходящая трасса) чтобы ехать на велике вместо НОТа.

P. S. А интересно, если в трамвай со входом во все двери затащить мопед (заглушенный) - выгонят?:)))

У нас не выгоняют) только за багаж заплати))

А что, были прецеденты?:)

Невольно думается, какой самый крупный/тяжёлый багаж, при котором на практике из низкопольного ТС со входом во все двери не выгонят. Даже и не помню, прописаны ли в МГТ максимальные габариты или вес багажа.

Я сам как-то возил)) заплатил за троих))

Тогда поднимаем ставку до спортбайка:) Надо чтобы кто-то вызвался попробовать:)))

Вот вам следующий вызов или, как сейчас модно говорить, челлендж: провезите надутую рыбацкую лодку в «Витязе».

Я несколько лет назад попытался у нас в метро такую провезти — выгнали. Видимо, из-за габаритов (она перегораживала всю площадку). В правилах указано, что можно брать с собой столько багажа, сколько сам за раз можешь унести. Надувную лодку спокойно несёт один человек, но я вполне могу понять тревогу транспортников — случись что, она может помешать людям быстро покинуть вагон. Ну и видеонаблюдение в салоне невольно перекрывает.

Странное правило. У нас в метро указывается по сумме измерений, притом если одно из измерений не больше некоторого значения.

>Багаж, сумма измерений которого по длине, ширине и высоте находится в пределах от 121 см до 150 см, длинномерные предметы, длина которых от 151 см до 220 см, оплачиваются отдельно за каждое место. Количество мест багажа разрешенного к провозу не должно превышать двух мест на одного пассажира.

Заодно посмотрел что Мосгортранс говорит на этот счёт:

>5.2. Оплата провоза ручной клади (размер которой в сумме измерений по длине, ширине, высоте превышает 120 см) производится путем погашения билета на провоз ручной клади, не дающего права на проезд пассажира.
>6.4. Пассажирам запрещается:
>6.4.11. Провозить ручную кладь, сумма измерений которой по длине, ширине и высоте превышает 180 сантиметров, а также длинномерные предметы свыше 190 сантиметров (кроме лыж в чехле).

Для велосипедов делается исключение, хотя по правилам его и нельзя размещать за пределами накопительной площадки. Видимо, мотороллер или мотоцикл по правилам получится только если они не больше 180 см по трём измерениям:) Кстати, такие мотоциклы есть:)

Когда закончатся уже салоны, окрашенные в этот ужасный поносный цвет? Обещали же нормальные белые!

Цитата (Мих@N, 20.06.2017):
> Видимо, мотороллер или мотоцикл по правилам получится только если они не больше 180 см по трём измерениям

А что там про провоз лёгковоспламеняющихся жидкостей (в топливном баке), а также пачкающих и дурнопахнущих предметов?

Вот мне тоже интересно, считается ли это. Ладно мотоцикл, но ведь, например, вряд ли кто-то в здравом уме будет пытаться запретить провозить, например, бензиновый или дизель-генератор. На дачу человек собрался - ему теперь такси до электрички заказывать? Да и любую мадам, едущую из салона красоты или торгового центра, тоже можно под этим же предлогом из транспорта выпроваживать, ибо на ней самой или в сумке легковоспламеняющихся веществ наберётся прилично :)

Цитата (SBB, 20.06.2017):
> Когда закончатся уже салоны, окрашенные в этот ужасный поносный цвет? Обещали же нормальные белые!

О, пятьдесят один вагон продержались. Предыдущий вариант почти сразу потребовали убрать(тот убрали, теперь- этот уберите...)

А если серьёзно, мне одному кажется, что покраска салона, будь она целиком такого цвета, как потолок, смотрелась бы лучше?

А когда уже закончится ремонт на Каланчевке? Даже водители Баумана не в курсе.

Цитата (Андрей Громов, 20.06.2017):
> О, пятьдесят один вагон продержались. Предыдущий вариант почти сразу потребовали убрать(тот убрали, теперь- этот уберите...)

Вообще-то бежевый салон - требование тех.задания. А так называемый предыдущий вариант есть только на одном вагоне - 31001, который тех.заданию не соответствует. Так что никто никого ничего убирать не просил. Просто в Москве такой салон заказывают на всём наземном транспорте.

Цитата (Мих@N, 20.06.2017):
> Ладно мотоцикл, но ведь, например, вряд ли кто-то в здравом уме будет пытаться запретить провозить, например, бензиновый или дизель-генератор. На дачу человек собрался - ему теперь такси до электрички заказывать?

В электричке его тоже запрещено провозить, по аналогичным требованиям ))
Так что заказывать такси сразу до дачи.

Есть у этой проблемы решение - слить технические жидкости. Да и нести будет легче. Или не говорить ни кому, что они залиты)))

Цитата (yourich, 20.06.2017):
> Даже водители Баумана не в курсе.

А должен быть в курсе?)

Цитата (yourich, 20.06.2017):
> А когда уже закончится ремонт на Каланчевке? Даже водители Баумана не в курсе.

Я думаю, даже ремонтники не в курсе, когда они закончат)