М-да. Если каждый вымазанный в рекламе троллейбус или трамвай называть "брендированным", то что тогда будет? :-)
По-моему, в рекламных агенствах, размещающих рекламу на вагонах киевского метрополитена - явная мания величия :-)))

Дело в том, что до недавнего времени в метрополитене действовали гораздо более строгие требования к внешнему виду подвижного соства. Обрекламленные вагоны были исключением из правил. И термин "брендирование" пошел именно из пресс-службы/от руководства киевского метрополина вкупе с рекламными агентствами

Ого! В Киеве оказывается 5-вагонные составы!
А станции только под 5 вагонов рассчитаны?! Или на увеличение резерв имеется?

Нет резерва. Только на пять.

Спасибо!
А так на всех линиях?! Или только на самой старой!

Увы на всех. И этого местами уже довольно сильно мало :(

Цитата (ARTём, 05.11.2008):
> Спасибо!
> А так на всех линиях?! Или только на самой старой!

На самой новой - зеленой Сирецко-Печерской линии вроде есть резерв под шестой вагон, однако не на всех станциях :(

Во всех метрополитенах СНГ (кроме Москвы и Петербурга) все станции, депо, тупики, система энергоснабжения и т.п. рассчитаны только под пять вагонов. Никакого резерва на Сырецко-Печерской линии нет, такая же пятивагонная линия (то, что некоторые платформы сделали чуть длинее ещё ничего не значит; ВорГоры тоже очень длинные и что?).

Да но, в Москве есть линии для 6-7 вагонов (Филёвская, Арбатско-Покровская) и для 8 например Замоскворецкая. Причём интересно: Замоскворецкая это 2-й радиус - 1938 г. а там 8 вагонов! Филёвская - уже конец 50-х, а там всего 6-7!

Ерунда это, Артём! На работу в восьмивагонном режиме рассчитаны все линии, кроме Филёвской и Бутовской. Филёвская - на шесть вагонов (хотя подземные центральные станции тоже на восемь, с 1935-го), Бутовская - на четыре с половиной. А уж где сколько реально вагонов работает - это считается по потребностям.

В Петербурге восьмивагонны 1-я, 4-я и 5-я линии, а 2-я и 3-я - шестивагонны.

Да это всё понятно! Я лишь о том, что в Москве ещё в 30-х предвидели увеличение пассажиропотоков и строили в запас! После открытия 2-й очереди метро от Площади Свердлова до Сокола по началу тоже ходили 4-х вагонные составы с 10 минутным интервалом! Зато теперь 8 вагонов через каждые 30-40 секунд!
Неужели при проектировании и строительстве метро в Киеве не могли учесть очевидного!
На серпуховско-тимирязевской линии совсем недавно восьмивагонники ввели, а до этого тоже по 7 вагонов ходили!
Даже в Волгограде на метротраме и то модификация подземных станций под метро предусмотренна!!!

В Киеве рассчитывали, что доля наземного транспорта - трамваев и троллейбусов будет больше, чем сейчас.

Во-первых, не кричим, а спокойно разбираемся.
Во-вторых, можно источник про 4-вагонки с 10 минутами?
В-третьих, нет интервалов в 30-40 секунд, они невозможны чисто физически. Есть интервалы 95-100 секунд, с ними в Москве и Киеве и ездят. Понаблюдайте при случае.
В-четвёртых, считалось, что в более маленьких городах не будет потоков для 8-вагонных поездов -> решение об уменьшении длины плафтормы. Местами, лишь местами, это решение позднее стали считать ошибочным. Реально до пределов провозной способности, вызванного короткой платформой, дошёл только Киев в виде красной линии.

Во буржуины. В Ебурге всего по 4 вагона составы.

Цитата (Vladislav Prudnikov, 05.11.2008):
> Реально до пределов провозной способности, вызванного короткой платформой, дошёл только Киев в виде красной линии

Да и на ККЛ в пик тоже 40 пар, при этом не скажешь, что в вагонах свободно

Владислав!

Во-первых: мы не кричим! :-) А спокойно общаемся! (я за чашечкой чая)
во-вторых: книга про северный административный округ Москвы (точнее про район Сокол статьи посявщённые ЗРЭПС, депо Сокол и 1-му Тбп) и по моему и в книге к юбилею ЗРЭПСа что-то такое же было. Может я что путаю с цифрами: но помню точно, что интервал исчислялся в большом количестве минут, а составность в микроскопическом числе. Сегодня открою книжку и уточню (могу если надо скан выслать).
В третьих: я не говорю про официальные и нормативные интервалы! Я говорю про фактические! Достаточно поседеть на антикварной лавочке у меня на станции "Аэропорт" и посмотреть на отсчёт интервалов где-нибудь в час пик, часов в 8 утра или часов в 7 вечера, и убедиться, что некоторые поезда проходят с интервалом в секунд 40, а то и 30! Не все, но многие! Лично наблюдал и при случае и без случая. Полторы минуты это интервал где-нибудь часов в 12 дня! Но ни как не для часа пик!
В-четвёртых: так и у нас до сих пор объявляют где-нибудь на Динамо типа: "Будьте осторожны при выходе из последней двери последнего вагона!", когда голова последнего почти в тоннеле остаётся, а последняя дверь еле-еле на платформу показывается!

Цитата (ARTём, 05.11.2008):
> Достаточно посмотреть на отсчёт интервалов где-нибудь в час пик, часов в 8 утра или часов в 7 вечера, и убедиться, что некоторые поезда проходят с интервалом в секунд 40, а то и 30!

Основы: интервалы считают не по приходу поезда, а по его отправлению, точнее по моменту обнуления интервальных часов. По вашему способу не учтено время на стоянку поезда на станции :))

Да как это не учтено! Так предидущий поезд тоже стоял на высадку/посадку как и идущий за ним, а лишь после отправления обнуляет нитервал! Так что на общем интервале это не сказывается!

Тяжело спорить с человеком, который не знает азов и не желает прислушиваться к аргументам. Поезд только стоит на станции 30-40 секунд. Вы же считаете с момента, когда хвост предыдущего поезда ушел со станции, [доехал до изолированного стыка блок-участка, обнулив тем самым интервальные часы], до момента, когда голова следующего поезда показалась на станции. Время на торможение-стоянку-разгон учитывать не нужно? Это все равно, что мерять "от забора до обеда" :))

Сделайте проще, послушайтесь собственного совета, посидите "на антикварной лавочке на станции "Аэропорт" и понаблюдайте за показаниями интервальных часов перед моментом обнуления. Просто потом не будете подобных глупостей говорить...

Судя по количеству восклицательных знаков в Ваших сообщениях общение нельзя назвать спокойным...

На ГЛ с 1938 года действительно были 4-вагонные составы, но график был 20-парный (а какое-то время 24-парный), т.е. интервал 3 минуты в пик.

Теперь про интервалы. Интервал - есть величина времени между двумя проходами материальной точки через некоторое сечение. То есть, интервал считается либо по прибытию поезда (допустим, момент когда голова показалась из тоннеля), либо по его отправлению (когда голова прячется в тоннеле - именно с этим моментом и связаны интервальные часы). И никак иначе.

Давайте представим себе Вашу на схему на трамваях :-)

Кольцо, в 9:00 трамвай отправляется с кольца. Следующий прибывает на кольцо в 9:02. Интервал 2 минуты, да? В 9:07 этот вагон отправляется, а в 9:08 прибывает третий. Интервал 1 минута, да? В 9:13 прибывает четвёртый, а в 9:15 отправляется третий. Интервал минус две минуты , да? Я правильно считаю? Или неправильно?

Бросьте свои рассуждения про "фактические" интервалы. Фактическим может быть только тот интервал, что показывается на интервальных часах в последнее мгновение перед их обнулением. А это 90-100 секунд. Кроме того, эти секунды полностью соответствуют заявленному количеству пар поездов в час - 3600 секунд делим на 39 пар и получаем 92 секунды среднего интервала. Посчитайте на досуге сколько поездов проходит в час пик через станцию :-)

> Полторы минуты это интервал где-нибудь часов в 12 дня! Но ни как не
> для часа пик!

Вот табличка с интервалами для линий метро (будни пик, будни межпик, суббота днём, воскресенье днём), собирали и выправляли её очень долго:
http://www.mrl.ucsb.edu/~yopopov/transit/frequency.html. Средний интервал на ГЗЛ в межпик 2:25, что соответствует 24-25 парам поездов в час.

> В-четвёртых: так и у нас до сих пор объявляют где-нибудь на Динамо
> типа: "Будьте осторожны при выходе из последней двери последнего
> вагона!", когда голова последнего почти в тоннеле остаётся, а
> последняя дверь еле-еле на платформу показывается!

Объявляют такое только на Маяковской и Павелецкой. Там длина платформы не 160-162 м, а только 155-157 м. Колонные станции глубокого заложения, первые в мире. Ну, просчитались малость...

Цитата (Денис(3d), 05.11.2008):
> Нет резерва. [Станции] только на пять [вагонов].

Любопытно, что длина платформы станции "Днепр" — единственной на СБЛ — позволяет принимать шестивагонники

Цитата (AMY, 05.11.2008):
> Любопытно, что длина платформы станции "Днепр" — единственной на СБЛ — позволяет принимать шестивагонники

А в Минске с длиной платформы 116 метров построили две станции - Автозаводскую и Могилёвскую. Видимо, были какие-то конструктивные на то причины.

Цитата (Vladislav Prudnikov, 05.11.2008):
> Реально до пределов провозной способности, вызванного короткой платформой, дошёл только Киев в виде красной линии

В Киеве в свое время также выявились еще одно узкое место - недостаточная пропускная способность пересадочных узлов. Именно по той причине, что станций пересадок мало, пассажиропотоки на них оказались гораздо больше проектных. В результате на узле СБЛ-ККЛ в середине 80-х пришлось строить второй пересадочный тоннель, а сейчас та же проблема возникла на узле СБЛ-СПЛ. Там также в ближайшее время собираются строить дублер перехода между линиями

И такие проблемы с пересадками возникли даже при пяти вагонах. В этом плане Киев меня здорово удивил: переходы вроде бы широкие, по 4 эскалатора, но их не хватает.

Ну дык... Пассажиропоток больше 2 млн. в будний день - и всего три пересадочных станции. Пересадочный узел СБЛ-ККЛ в часы пик уже больше года работает в одностороннем режиме: старый короткий переход с эскалаторами в направлении с ККЛ на СБЛ, а новый, длинный - с СБЛ на ККЛ.

При этом на первом все четыре эскалатора работают на подъем и все равно, хоть небольшая, но очередь к ним присутствует...

Цитата (AMY, 05.11.2008):
> Вы же считаете с момента, когда хвост предыдущего поезда ушел со станции, [доехал до изолированного стыка блок-участка, обнулив тем самым интервальные часы], до момента, когда голова следующего поезда показалась на станции.

Нет. Совсем не так!

Так, ещё раз! Всё о чём Вы говорите про момент обнуления интервала я прекрасно понимаю. Видимо я написал так, что меня не правильно поняли. Про 40 секунд - так я и говорил про интервал от обнуления до обнуления. В данном случае и торможение, и стоянка, и разгон не имеют значение. Поезда пересекают N-ю точку с определённым интервалом, который иногда и составляет 40 секунд.

Владислав! Можно сколько угодно считать СРЕДНИЕ интервалы путем деления общего времени полного круга на количество ПС. Составлять всякие таблицы, но даже в метро поезда идут не равномерно, как ни странно. И фактическое состояние вещей среднем значением не отразишь. Да, действительно, днём интервал на ЗЛ 2 минуты с копейками. Но в час пик может пройти два поезда через 40 секунд и один через минуту 20. Я не занимаюсь расчётами, я лишь говорю о том, что видят мои глаза.

Цитата (AMY, 05.11.2008):
> Поезд только стоит на станции 30-40 секунд

Да никода поезда метро не стоят по 40 секунд на станциях, кроме случаев когда их тормозит диспетчер для сохранения интервала. Норматив на стоянку у машинистов 20 секунд. Если бы поезда стояли столько времени на станциях, Московское метро бы встало. Я не знаю как у Вас в Киеве, а у нас с нашим движением, такие продолжительные соянки череваты.

Цитата (Vladislav Prudnikov, 05.11.2008):
> Объявляют такое только на Маяковской и Павелецкой

Ну, сейчас может быть да. А несколько лет назат такое же было на Динамо и Соколе точно. Я каждый день там по два раза ездил.

Артём, приглашаю Вас на подсчёты :-)
Не могут поезда идти с интервалом 40 секунд: это просто не позволит сделать АРС, да и светофоры становятся зелёными только через 55-65 секунд после ухода предыдущего поезда. Стоянка на станции - это не только процесс стояния с открытыми дверьми (он действительно может составить 15-20 секунд или меньше), но ещё 5 секунд после закрытия дверей. Опять же, берём секундомер (или смотрим на часы) и считаем. Много интересного узнаете :-)

Владислав! Я не претендую на истину в последней инстанции. В метро я последние 7 лет появляюсь мягко говоря редко, можно сказать в исключительных случаях.
Но когда-то много лет я метро увлекался до безумия. Катался от Речного до Гвардии по несколько кругов разом и каждый день ездил от Аэропорта до Речного и обратно. За это время мне доводилось наблюдать и 40 секундные интервалы и получасовые. Я не говорю, что это правильно, но я это ВИДЕЛ! Но после того как я однажды 40 минут просидел в тоннеле между Войковской и Соколом это безумие закончилось.
Может светофоры и становятся зелёными через 55-65 сек., но насколько я знаю на Ж/Д и метро они переключаются после освобождения предыдущего участка, а ни как не по времени. Поезда могут проходить и не при зелёном сигнале, а например под жёлтый или желто красный. Чисто красный сменяется буквально через секунд 10-15.
Всё зависит от скорости движения предыдущего состава. С Речного, например, поезда уносятся по прямолинейному участку к Водному с бешенной скоростью, и входной сигнал в тоннель становится разрешающим уже через несколько секунд.
Да и замерами лет 5-7 назад я так же как и Вы занимался. Так что это мне не ново.
Если Вы хотите уделить время моей скромной персоне, то милости прошу на чай! Буду очень рад! :-)

Цитата (Vladislav Prudnikov, 05.11.2008):
> Не могут поезда идти с интервалом 40 секунд: это просто не позволит сделать АРС...
Осмелюсь вклиниться в вашу беседу, но в Ленинграде, в лучшее время расцвета метрополитена - официально зафиксированный рекорд для метрополитенов Советского Союза - интервал движения между поездами составлял 30 - 25 секунд в рабочем режиме.. Естественно , это касается времени час-пик.

- Мама, а интервалы в метро 30 секунд бывают?
- Нет сынок, это фантастика :)))

Прошу ссылочку на "официально зарегистрированный рекорд"
Или скан на крайний случай

cyclofillydea, поезда из шести-семи вагонов только на _покидание_ станции тратят от 10 до 15 секунд. Получается, что пока один поезд уходил со станции, второй уже стоял там и производил посадку/высадку??? Иначе как он отправится через 30 секунд после предыдущего?

Рекордный график, предусматривавший 45 пар поездов в час (интервал 75 секунд) был в Москве на ГЗЛ в 70-х гг. Выполнялся плохо, поезда постоянно опаздывали, реальный интервал держался на уровне 80-90 секунд. После 1985 г. от 45 пар отказались и вернулись к 39-40 (90-95 секунд).

Конечно, я вполне допускаю, что бывают мгновенные интервалы в 70-75-80 секунд, но подряд они не идут. С большой долей вероятности следующий после 80-секундного будет 100-секундный и т.п. Но меньше 60 не будет точно: следующий поезд только успеет приехать на станцию и начать посадку/высадку пассажиров. Лично я наблюдал самый маленький интервал 69 секунд, пассажиров почти не было, догоняли график. Меньше чем 76 секунд я более в своей уже семилетней практике пассажира мгновенных интервалов не встречал.

Цитата (ARTём, 05.11.2008):
> Но после того как я однажды 40 минут просидел в тоннеле между Войковской и Соколом это безумие закончилось.

Клаустрофобия...

> Может светофоры и становятся зелёными через 55-65 сек., но насколько я знаю на Ж/Д и метро они переключаются после освобождения предыдущего участка, а ни как не по времени.

Да, по освобождению предыдущего блок-участка. А это обычно происходит примерно через минуту после начала ухода поезда в тоннель. Понаблюдайте за светофорами.

> Поезда могут проходить и не при зелёном сигнале, а например под жёлтый или желто красный. Чисто красный сменяется буквально через секунд 10-15.

Да, но это пригласительный сигнал. На КЖ можно въезжать на станцию, но ехать дальше на перегон нельзя - пока не загорится З или ЖЖм.

> Всё зависит от скорости движения предыдущего состава. С Речного, например, поезда уносятся по прямолинейному участку к Водному с бешенной скоростью, и входной сигнал в тоннель становится разрешающим уже через несколько секунд.

Зайтра я пойду пораньше пешочком к Войковской и загляну на Речной вокзал. Бред какой-то пишете.

В Киеве и пяти вагонов достаточно, чтоб пересадочный узел на станции Золотые ворота не справлялся с загрузкой.

Разрешающий: я имел ввиду жёлто-красный, а не зелёный естественно. :-)

С Речного поезда чаще всего отправляются так: улетает в тонель один, за ним почти сразу красный сменяется жёлто-красным. Тут же из оборотного тупика выруливает следующий, на входном светофоре, к моменту его остановки у платформы, уже горит зелёный, а в идеальной перспективе тоннеля - задние огни ушедшего и перспектива светофоров: красный, жёлто-красный, желто-зелёный, на входе в тоннель зелёный.
Второй состав стоит под посадку и выжидает расписание (которое машинист берёт в будке дежурного у первого вагона). Такая стоянка на конечной может быть и 2 и 3 минуты. "Осторожно! Двери закрываются" :-) - потом секунды 3-4 пауза с закрытыми дверями и затем улёт в тоннель на "бешенной" скорости! Её еличину "на глаз" определить не могу т.к. с этим у меня проблемы. :-) Конечно бывают и такие, кто в тоннель еле-еле заползает. Но встречаются и лихачи.
Это пример отправлений в середине дня. В час-пик поезда уходят без пауз: посадил - улетел, посадил - улетел и т.д. А на Соколе меж них ещё и выходы из депо вклиниваются. Вот Вам и 40 секунд!

Цитата (ARTём, 05.11.2008):
> А на Соколе меж них ещё и выходы из депо вклиниваются. Вот Вам и 40 секунд!

Секундомер на станции есть. Потрудитесь посидеть около этого секундомера с блокнотиком и записать показания этого секундомера перед обнулением. Уверяю Вас, никак меньше 60-70 секунд этот секундомер не покажет. Страшно одному, так можно вместе выбраться.

Ну, ладно, ладно! Владислав не кипятитесь!
Я не исключаю, что мы с Вами по-разному считаем. :-) Я же не спорю! Я лишь говорю о том, что видел! А исключения бывают везде. А Вы, поскольку лучше меня разбираетесь в метро, можете меня всецело поправлять. :-)

А клаустрофобии у меня нет! В лифте езжу нормально, и в метро не страшно одному. :-) Я лишь не люблю его прелести: шум, давку, духоту, суету и т.д. А от компании никогда не откажусь. На чай я Вас уже приглашал! :-)

P.S. - Интересно мы будем смотреться в метро вместе: два вроде взрослых человека, стоят уставившись в часы и синхронно записывают их показатели. :-)))

Табло обнуляется, как я понял, когда поезд проезжает первый светофор, переключая его на красный (обычно это при входе 3-го вагона в тоннель). Минимальный интервал между отправлениями в Московском метро 90 секунд, но когда были проблемы со строгинским участком, филевских машинистов наказывали за интервалы более 1:15 секунд после измайловских. Измайловцам этого видимо не сказали и интервалы между ихними составами уходили за 3 минуты. Неофициальный рекорд интервала между измайловским и филёвским составами составил 21 секунду, при этом филевский, разумеется, не успел загрузить пассажиров.

Бывало,что и 45-50 секунд в утренний пик,так же как и то,что если кто-то из машинистов сильно разгоняется,то приходится тормозить прямо в тоннеле и стоять по 10-15-20 секунд.

Цитата (Денис(3d), 05.11.2008):
> В Киеве и пяти вагонов достаточно, чтоб пересадочный узел на станции Золотые ворота не справлялся с загрузкой.

Именно так. Там просто тихий ужас.

Итак, Речной вокзал. Провёл сегодня две серии наблюдений, в утренний и вечерний пик, по 10 и 12 составов, срыва графика не наблюдалось. Часы обнуляются при полном уходе в тоннель первого вагона, поезд полностью покидает станцию на 12-14 секунде. Сигнал КЖ загорается на 18-20 секунде. Сигнал З загорается на 46-50 секунде. В это время, то есть после вашей 40-й секунды, только начинается выползание состава из оборота. Его полная остановка и открытие дверей на посадку - между 60-й и 75-й секундами, чаще всего на 65-70 секунде. Закрытие дверей - 80-90 секунда, обнуление интервальных часов - от 1:30 до 1:50 (среднее утром - 1:41, среднее вечером - 1:43).

> Ну, ладно, ладно! Владислав не кипятитесь!
> Я не исключаю, что мы с Вами по-разному считаем. :-)

Как вообще можно считать по-разному??? У интервала есть чёткое определение, которое иначе трактовать просто нельзя. Или Вы чего-то напридумывали, или просто врали. Интервала в 40 секунд не получается никак: 15 требуется на уход предыдущего поезда, ещё 5-10 на пригласительный, около 20 на прибытие поезда, около 20-25 на стоянку, ещё 7-10 на отправление = 67-80 секунд, а из-за задержек стоянки пассажирами и все 100.

На станцию Орехово поезда выезжают в утренний пик начиная с 48 кончая....ну не знаю с расписанием разъездов часто косяки бывают до 3-4 минут так вот на ЗЛ не может быть интервала 40 сек даже учитывая поезда, выезжающие с Варшавской/Автозаводской. К той таблице я не соглсен с 1:45 на Калининской счётчик обычно обнуляется на 1:28 а выезд на станцию на 0:28(Авиамоторная) янаблюдаю за процессом каждый день ибо жду поездов с разъезда Орехово в 8:07.30 8:17.45 8:21.45 8:28.00 простите за офф

Интервала в 40 сек при действующей автоблокировке, АРС, да и технических свойствах подвижного состава быть не может.

А что все вагоны одинаковой длины? Если уменьшить длину вагона, то в Киеве и 6 влезет.

Цитата (ARTём, 05.11.2008):
> P.S. - Интересно мы будем смотреться в метро вместе: два вроде взрослых человека, стоят уставившись в часы и синхронно записывают их показатели. :-)))

А потом сравнивают записи :)

Цитата (Anatoliy, 15.11.2008):
> А что все вагоны одинаковой длины? Если уменьшить длину вагона, то в Киеве и 6 влезет.

Ну можно сократить так, что и сто вагонов влезет. Вот только вряд-ли это поспособствует увеличению пассажировместимости поезда :))