Хоро хоро шшш:)

Сочный!

Ещё бы цеплять друг к другу их.

В тендерной документации возможность СМЕ указана

СУПЕР! И цветовая гамма весьма успешная

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.07.2017):
> В тендерной документации возможность СМЕ указана

А где же тогда розетки для жокса?

Если у этих вагонов с сидениями для мазохистов будет возможность работать по СМЕ, то можно уже забыть про обещанные многосекционники... А народ посмотрит новости и поверит, что ОГЭТ развивается... Предваряя критику: сравниваем выпуск и интервал 9й маршрутки и 9го троллейбуса, а также 150й маршрутки и 3го трамвая (можно с поправкой на вместимость ТС).
З. Ы. Мягкие сидения просто съела собака, или они на даче кому-то пригодились?

А как же тогда назвать совокупность процессов реконструкций линий, создания новых маршрутов и обновления подвижного состояние состава?
Сделать все и сразу не получается, увы.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.07.2017):
> Сделать все и сразу не получается, увы.
>

Тем более с нашим руководством. Мне кажется, что городскому совету стоит закупить книги типа "Проектирование городских улиц", "Транспорт в городах, удобных для жизни", "Города для людей", плюс привлекать специалистов, в том числе иностранных, чтобы не переделывать потом то, что и так не сразу делается.
Потому что ставить отбойники типа как на Среднефонтанской или П-образные переходы, как и строительство высоток в центре (да и не только там), как и сделанные не так давно трамвайные остановки вровень с рельсами, а не с полом вагонов говорят о том, что с современными методами у нас не знакомы.
Как, собственно и недавно появившийся глухой забор у Депо 1.
И велодорожки на Ольгиевской говорят о том, что их проектировали люди, не представляющие, как они работают

Завтра на свежую голову отвечу подробнее

Цитата (BaronRojo, 09.07.2017):
> Информация.

1. Чем плох отбойник? Лучше было, когда его не было??? https://www.youtube.com/watch?v=BQwrgae0WcM
2. ЖК "Седьмое Небо" - не выше пяти этажей, далеко, машины Вы и так ненавидите... Место, удобное для жизни))) Особенно если работаешь в центре:)

По ЭТ Одессы серьёзно. Во вчетверо меньшем Тернополе - 56 ходовых троллейбусов, в миллионной Одессе - 90. В Тернополе половина примерно - качественное европейское б/у, в Одессе пара машин. Что мешало нашему предприятию купить 15Tr? ОГЭТ не нужны гармошки, значит и больших пассажиропотоков не ожидают. Несчастные 1,5 километра Преображенской и Пересыпский мост ремонтируются 100 лет))) Это прогресс...
З. Ы. Назовите хоть один одесский маршрут ЭТ, сравнимый по пассажиропотоку с Днепровским Т1...

Теперь я пробую ответить серьезно.
1. ГЭТ Одессы долгие годы целенаправленно гнобился, несмотря на ремонты путей и эпизодическое обновление подвижного состава. Не было стратегии развития, не было системных изменений в его работе. Собственно, один период полного днища был в 90-е, второй - в 2010-м году.

2. На уровне "среднего звена" в системе власти, в том числе и среди транспортников, появились единичные люди, понимающие необходимости долгосрочной стратегии, современного урбанистического подхода к делу и пытающиеся провести это в жизнь. Фамилии называть не хочу.

3. На более верхнем уровне - все та же прежняя порода людей, воспитанных совково-кондовым методом, работающих сугубо по нормативом и либо ради соблюдения буквы закона (не духа, а именно буквы), либо своих личных меркантильных интересов - рубящие значительное большинство здравых инициатив.

4. Есть определенные представители бизнеса, которые ложили х.... на людей и местную власть - в результате чего по всему центру Одессы массово строятся высотки. Именно в центр города эти представители бизнеса зашли с легкой руки одного известного "реформатора", до этого они превращали в высотные гетто-муравейники лишь спальные районы и Аркадию.

5. Касательно транспорта. Сейчас как раз, с диким скрипом и с огромным сопротивлением тех, кто "сидит на потоках" идет как раз стратегическое развитие в меру имеющихся ограниченных финансовых возможностей. Самый важный момент в этом - введение системы электронного билета, которая сможет поставить под контроль частных перевозчиков и перевести их работу в нормальное правовое поле. Эта же система позволит сформировать массив big-data для реформирования маршрутной сети по двум направлениям - на основе осевого трамвайного маршрута и реальных пассажиропотоков. Заодно постепенно идет "выдавливание" пассажиропотока с убогих в плане комфорта и безопасности миниавтобусов на более качественный электротранспорт. Понятно, что последний пункт - это не "здесь и сейчас", а скорее - набор хотелок, осуществляемый очень медленно и постепенно.

Цитата (Sparhawk, 10.07.2017):
> 1. Чем плох отбойник? Лучше было, когда его не было??? https://www.youtube.com/watch?v=BQwrgae0WcM

Тем, что это улица, а не автомагистраль.
На улицах безопасность движения обеспечивается мерами, мешающими разогнаться: полосы шириной 3-3.2 метра, кольцевые перекрёстки, если есть длинные прямые участки, их можно пускать типа как змейкой.

2. Одесса в принципе не самое удобное место для жизни. Но живя в центре у меня почти нет нужды в перемещении на транспорте. А живя на посёлке или Таирова, далеко будет в любом случае. И пробки тоже будут и не будет адекватного транспорта.
Плюс, построили бы хоть что-то со вкусом, а не те куски гмна. Высоток должно быть ограниченное количество, а в сохранившейся ценной застройке я вообще слабо представляю себе как это нормально сделать. Современная архитектура впишется, а высотки вряд ли.

Даже та гостиница в Морпорту как по мне плоха, она напрочь убивает морской фасад вместе с парой высоток в центре же.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.07.2017):
> 4. Есть определенные представители бизнеса, которые ложили х.... на людей и местную власть - в результате чего по всему центру Одессы массово строятся высотки. Именно в центр города эти представители бизнеса зашли с легкой руки одного известного "реформатора", до этого они превращали в высотные гетто-муравейники лишь спальные районы и Аркадию.
>

В этом плане правоохранительные органы могли бы это как-то остановить. А так в будущем из тоже можно будет снести по решению суда, как незаконные строения, насколько понимаю, но это будет шумнее)

Цитата (BaronRojo, 10.07.2017):
> Но живя в центре
Я и не сомневался.. Все градостроители почему-то всегда живут в центре)))
Цитата (BaronRojo, 10.07.2017):
> Тем, что это улица, а не автомагистраль.
Жители Киевского района обречены стоять в пробке годами пока Вы смотрите из окна на
Цитата (BaronRojo, 10.07.2017):
> полосы шириной 3-3.2 метра, кольцевые перекрёстки

Цитата (Sparhawk, 10.07.2017):
> Жители Киевского района обречены стоять в пробке годами пока Вы смотрите из окна на
> Цитата (BaronRojo, 10.07.2017):
> > полосы шириной 3-3.2 метра, кольцевые перекрёстки

Не жалуйтесь. Вы, наверное, утром с посёлка Котовского редко ездите.

Не езжу, но знаю о чём вы говорите... Сузим улицу Атамана Головатого???)))

Даже без "сужения", пробку на Днепродороге и Добровольского около Молодой Гвардии утром уже воспринимаешь как должное. Дальше это всё перерастает в небыструю тянучку аж до моста. А расстояние немалое. Неплохо было бы расширить проспект Добровольского(хотя бы на участке от МГ до Кишинёвской) до 6 полос, столько же сделать на Николаевской дороге, но сейчас вряд ли пойдут на такое.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.07.2017):
> писал текст
Александр, я буду готов поверить в благие намерения городской власти только после того, как реально увижу частоходящий вагон
Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.07.2017):
> осевого трамвайного маршрута

На данный момент троллейбус мёртв, трамвай присмерти, автобусы вымерли ещё до рождества христова... Не садясь в маршрутку-богдан добраться никуда нереально. Будущее туманно: или полностью загнётся ЭТ, и никто этого не заметит, или градостроители купят мне и остальным пассажирам велосипед, а на трамвайных рельсах через каждые 100 метров будет храм))))

Цитата (Aventador, 10.07.2017):
> Неплохо было бы расширить проспект Добровольского

Градостроители Вас сейчас казнят)))))))

Были бы деньги у города, можно было бы перевести трамвай под землю, по типу Кривого Рога, а дорогу реально расширить... Но, к сожалению, не при нашей жизни....

Цитата (Sparhawk, 10.07.2017):
> Цитата (Aventador, 10.07.2017):
> > Неплохо было бы расширить проспект Добровольского
>
> Градостроители Вас сейчас казнят)))))))

там есть место ещё, самая большая проблема - тополя. Их там много и они большие.

Цитата (Sparhawk, 10.07.2017):
> Жители Киевского района обречены стоять в пробке годами пока Вы смотрите из окна на
>

Поэтому в городе должен быть нормальный транспорт, чтобы жители посёлка Котовского садились не в машины, а в трамваи. А если расширить дорогу, то там снова будет пробка, потому что зачем садиться в трамвай, если можно сесть в машину?

Посмотрите, как решают проблему пробок в городах стран типа Нидерландов или Германии. Они не расширяют дороги, они делают нормальный транспорт. А улицы наоборот часто делают уже.
Даже на русском языке достаточно литературы о том как успешно это всё делать. Просто оказалось, что личный транспорт с комфортным и безопасным городом оказались несовместимы

Quote (Sparhawk, 10.07.2017):
> Все градостроители почему-то всегда живут в центре)))

Я живу на III станции Люстдорфской дороги. И я обречён стоять в пробке, в частности на Краснова, пока в моём городе считают более важной доставку индивидуального седалища в индивидуальном автомобиле. Это путь в никуда, но ортодоксальных пост-советских градостроителей история ничему не учит. Строительство и расширение дорог ради освобождения других дорог превратило трафик в Нью-Йорке в ад, но что нам этот опыт. Расширим всё. А потом будем жаловаться, что нужна новая дорога, потому что машинки девать некуда.

Quote (Aventador, 10.07.2017):
> А расстояние немалое. Неплохо было бы расширить проспект Добровольского(хотя бы на участке от МГ до Кишинёвской) до 6 полос, столько же сделать на Николаевской дороге, но сейчас вряд ли пойдут на такое.

А куда вы денете все эти автомобили в центре, а? Об этом вы подумали? Машины не исчезают, выехав с шестиполосной магистрали.

Quote (Sparhawk, 10.07.2017):
> На данный момент троллейбус мёртв, трамвай присмерти, автобусы вымерли ещё до рождества христова...

Ужас какой. То-то 1-й и 7-й трамваи имеют в пик интервал, низкий даже по понятиям 1965-го года, когда в городе было без малого 600 пассажирских вагонов. Не иначе, в гроб ложатся. Впрочем, троллейбусная сеть была наполовину мертворождённой с самого начала, со своим абсурдным крюком к морю по пути в южные районы.

Quote (Aventador, 10.07.2017):
> там есть место ещё, самая большая проблема - тополя. Их там много и они большие.

Эти мерзотные тополя — большая проблема во всех районах города. Дерево, которое почти не даёт тени, вырастает с девятиэтажный дом и потом падает на ближайшие постройки. Не говоря уже про пух. Зато на открытках выглядит красиво, да.

Quote (BaronRojo, 10.07.2017):
> Тем, что это улица, а не автомагистраль.
> На улицах безопасность движения обеспечивается мерами, мешающими разогнаться: полосы шириной 3-3.2 метра, кольцевые перекрёстки, если есть длинные прямые участки, их можно пускать типа как змейкой.

Вот вам моё свидетельство, как водителя. С отбойником гораздо проще разгоняться в психологическом плане. Хотя на этом участке не отбойник нужен был, а минимум один светофор (на Садовом переулке). Пешеходы там просто загнаны в гетто: между переходами 960 метров. А на этом, без малого, километре — торговый центр (два), Чудо-город, новый дом от Будовы и парочка десятиэтажек в Садовом переулке.

Нормальный общественный транспорт в Одессе - это, с натяжкой, маршрутка. Метро не было построено ещё во времена СССР. Трамвай и троллейбус доведены до ручки уже сейчас. Люди живут на Поскоте и Таирова, а учатся или работают в центре. Запретим им ездить в центр на своих машинах, прикажем игнорировать маршрутки, будем снимать новый сезон "Walking Dead" ))))

Почему то пассажиропоток на ЭТ последние годы только растет. Да и на трамвае стало гораздо надёжнее и быстрее куда либо доехать, чем на маршрутке.

Цитата (AlexSan, 10.07.2017):
> Вот вам моё свидетельство, как водителя. С отбойником гораздо проще разгоняться в психологическом плане. Хотя на этом участке не отбойник нужен был, а минимум один светофор (на Садовом переулке). Пешеходы там просто загнаны в гетто: между переходами 960 метров. А на этом, без малого, километре — торговый центр (два), Чудо-город, новый дом от Будовы и парочка десятиэтажек в Садовом переулке.
>

Я и сам замечал. На широкой улице, да ещё с отбойником иногда просто не чувствую, что еду уже не 50 (это моя принципиальная позиция и в населённых пунктах я стараюсь быстрее не ехать), а 60-65.


Цитата (AlexSan, 10.07.2017):
> Эти мерзотные тополя — большая проблема во всех районах города. Дерево, которое почти не даёт тени, вырастает с девятиэтажный дом и потом падает на ближайшие постройки. Не говоря уже про пух. Зато на открытках выглядит красиво, да.
>

Я бы их менял на акации и платаны, последние вообще шикарную тень дают)


Цитата (AlexSan, 10.07.2017):
> Ужас какой. То-то 1-й и 7-й трамваи имеют в пик интервал, низкий даже по понятиям 1965-го года, когда в городе было без малого 600 пассажирских вагонов. Не иначе, в гроб ложатся. Впрочем, троллейбусная сеть была наполовину мертворождённой с самого начала, со своим абсурдным крюком к морю по пути в южные районы.
>

В них проблема в наполняемости. Она за гранью какого-либо уровня комфорта, поэтому там стоит делать СМЕ. Было бы разумно научиться их оперативно сцеплять-расцеплять в часы пик, чтобы не таскать лишние вагоны. Хотя на многих маршрутах СМЕ нужны были бы и в межпик. Или сделать прицепы безмоторные. Где-то читал, что европейские города сейчас больше склоняются к тому, чтобы делать СМЕ из 3-5 секционных вагонов или безмоторные прицепы, а не строить 7 и больше секций в одном, а регулировать вместимость и соответственно издержки исходя из пассажиропотоков в течение дня.


Вообще было бы круто возродить например открытые прицепы в Одессе, хотя это наверное обречено быть такими же мечтами, как и создание реплик бельгийских вагонов)

Есть такое понятие сравнительная база... По сравнению с предыдущими годами может и растёт. Но тому же Тернополю проигрывает по скорости развития ЭТ раз в 100. Сколько вы знаете человек, которые реально каждый день ездили и ездят с Таирова в центр на ЭТ???

Простой рецепт развития ЭТ в Одессе. Сквозной трамвайный маршрут раз в 3 минуты на сцепках или "кобрах" (в межпик можно реже)+ закрыть Преображенскую для всего, кроме маршруток и трамвая. Подвозящие к нему маршрутки с общим билетом, с уменьшением выпуска 148 итд. Троллейбусная линия по Краснова/Среднефонтанской. Дороги не трогать и не сужать. Если эта схема будет работать, многие и так оставят машину дома и поедут на ОТ.

Quote (Sparhawk, 10.07.2017):
> Сколько вы знаете человек, которые реально каждый день ездили и ездят с Таирова в центр на ЭТ???

Пока 3тм не идёт в центр — туда не на чем ездить из ЭТ без пересадок. Не знаю, ходит ли сейчас в город 7тб, но на нём можно ехать только с очень большим запасом времени. Поэтому с омерзением езжу в 150 и 221 (одна медленная, на другой Спринтеры) или пересаживаюсь на вокзале. И жду возвращения тройки в центр, как птичка лета.

Цитата (Sparhawk, 10.07.2017):
> или градостроители купят мне и остальным пассажирам велосипед

Сейчас в тренде самокаты, так что о велосипеде можете и не мечтать)

Лично мне удобно пользоваться тройкой в нынешнем варианте.
Троллейбус мертв? Вы по утрам в нем покатайтесь, даже с дублирующими маршрутками- полный салон, половина пассажиров платные. Другое дело что при любом раскладе троллейбус всегда медленнее маршрутки, а КС, увы, менять на современную не планируют. Даже странно, что игнорируются такие вещи как тролл. линия на Краснова, скоростные стрелки и смягчение поворотов.

Раз пошло такое дело то я тоже вставлю свои пять копеек:
Недавно 2 раза был на ПосКоте, туда ехал на 190, терпимо, маниы были ОГЭТа, но с "повышеной скотовозностью" методом демонтажа кресел, в принципе ехать терпимо. Обранто ехал на трамваях: ходят как часы, гоняют хорошо, гораздно комфортнее чем на маршрутке.
Касательно 3-его трамвая тоже пару раз ездил от моста, могу сказать, что народ им активно пользуется и есть смысл его оставить там только под другим номером, разве что привисти в проядок интервал ибо с жд уехать трудновато.
Троллейбус, если не брать в расчёт 5 и 11 маршруты, то в течении 7-15 минут можно дождатся нужный вам маршрут. Проблема в том, что не все машины видно по GPS корме Богданов не видно так же 2012. P.S. А на Белкомунмашах маячки завод будет ставить?
7 ходит до жд. Там ему на пересечении с Советской Армии будет трудно пролесть ввиду того, что его не доконца сделали.

Субъективные впечатления по востребованности одесских троллейбусных маршрутов:
2 - Имеет стабильный пассажиропоток, который резко увеличивается летом. Летнего выпуска от 4 до 6 машин там явно мало.
3 - Имеет стабильный пассажиропоток от центра (Канатная), вокзала-привоза на Молдаванку и Ленпоселок. Выпуск этим летом доходит до 11 машин, но не стабилен. Опять же, с учетом пляжников - этого мало.
5 - Воздуховоз из-за малого количества машин на линии и непредсказуемости
7 - В урезанном виде до вокзала мне он кажется невостребованным как "дальний" маршрут, но нужный для поездок на короткие расстояния.
8 - Имеет стабильный пассажиропоток. Нынешних 9-12 машин мало.
9 - Сейчас самый предсказуемо работающий и наполненный маршрут троллейбуса.
10 - Пока идет реконструкция Пересыпи, работает в максимально усиленном виде с выпуском до 13 машин, в том числе ЮМЗ-Т1.
11 - Непредсказуемый воздуховоз.
12 - Мегапопулярный и важный, вечно забитый маршрут с выпуском до 16 машин.
13 - Даже нынешний выпуск в 3-4 машины вечно забитый.

Вывод: Из существующих маршрутов №7 в сложном положении из-за "укорачивания" до вокзала. №5 и №11 "убиты" из-за малого количества подвижного состава и непредсказуемости работы. Все остальные маршруты пашут как проклятые и весьма востребованы пассажирами. Суммарный выпуск на маршруты, по данным GPS не превышает 75 машин, но к этому надо добавлять 10 Богданов и еще 3-5 старых троллейбусов, на которых не работают датчики. То есть - порядка 90 машин, чего очень мало.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.07.2017):
> Субъективные впечатления по востребованности одесских троллейбусных маршрутов:

Вы про 14 забыли. Интересует его загруженость в районе аэродрома.

Да, забыл:)

Ездил на нем недавно.
У маршрута три направления пассажиропотока.
1. Дублер маршрута №3 на Молдаванке и Дальних Мельницах.
2. На остановке у Селекционного института - единственный электротранспорт с Курсак к вокзалу и центру.
3. Непосредственно в аэропорту - наполняемость 10-20 человек без привязки к авиарейсам. Пассажиры самолетов, как правило, рассаживаются на такси, свои машины или машины друзей-родственников.

Кстати да, к аэропорту подвоз пассажиров общественным транспортом вообще "на отвали" сделан. И вроде делать с этим ничего не хотят.