Лучшее что могли сделать с внешним видом этого холодильника.

Цитата (Yosheek, 11.07.2017):
> Лучшее что могли сделать с внешним видом этого холодильника.

А как же автоген?)

Цитата (Stanly, 11.07.2017):
> А как же автоген?)

Рано.

Надо же, на трамвай стал похож :-)))

Внутри тоже наклейки, звуковые экскурсии, что-то другое?

Цитата (Олег Бодня, 11.07.2017):
> Надо же, на трамвай стал похож :-)))

На чемодан, не? :-)

Цитата (Yosheek, 11.07.2017):
> Лучшее что могли сделать с внешним видом этого холодильника.

ЯТП, УТМ теперь только такой дизайн будет выпускать? Т.е. скоро ждём такие же бронетанки в Коломне и Новочеркасске?

Как бы убог не был вагон, но он в городе работает и причем регулярно работает. Странное явление для СПб,как для единственного вагона в городе.

Цитата (Stanly, 11.07.2017):
> Цитата (Yosheek, 11.07.2017):
> > Лучшее что могли сделать с внешним видом этого холодильника.
>
> А как же автоген?)

Ребят, с такой философией можно вам пожелать лишь ходить пешком.

Цитата (massimoling, 11.07.2017):
> ЯТП, УТМ теперь только такой дизайн будет выпускать? Т.е. скоро ждём такие же бронетанки в Коломне и Новочеркасске?

Да, 71-407-01.

Цитата (Орлов Виктор, 11.07.2017):
> Как бы убог не был вагон, но он в городе работает и причем регулярно работает. Странное явление для СПб,как для единственного вагона в городе.

Он простой как дрова.

Цитата (Орлов Виктор, 11.07.2017):
> Как бы убог не был вагон, но он в городе работает и причем регулярно работает.

Под забором всего лишь пару раз надолго зависал.

Цитата (massimoling, 11.07.2017):
> Цитата (Yosheek, 11.07.2017):
> > Лучшее что могли сделать с внешним видом этого холодильника.
>
> ЯТП, УТМ теперь только такой дизайн будет выпускать? Т.е. скоро ждём такие же бронетанки в Коломне и Новочеркасске?

И Казань их купила.

Казань с её деньгами могла что-то и получше себе позволить.

А что получше-то? 623? Хотели, но передумали.
Не спорю, что 623й может быть и хорошая модель, но уровень сборки упала. У нас в Казани по минимальным отказам лучший это БКМ 62103. У нас с 71-623 есть проблемы и каждый раз встают по гарантии.

Наконец-то украсили кирпич.

Цитата (krdmkzn, 11.07.2017):
> А что получше-то? 623? Хотели, но передумали.
> Не спорю, что 623й может быть и хорошая модель, но уровень сборки упала. У нас в Казани по минимальным отказам лучший это БКМ 62103. У нас с 71-623 есть проблемы и каждый раз встают по гарантии.

62103, думаю, тоже получше УТМа будут. Но рад, что к вам в Казань дополнительные червяки БКМ-843 поступят.

Нижний Новгород, боюсь, если к своему 800-летию (2021 год) и будет какие-то трамваи брать (к ЧМ-2018 уже понятно что кроме автобусов ничего из ПС обновлено не будет), то тоже УТМы, как и в прошлый раз. Для первого и третьего депо ладно, сойдёт, а на что менять СМЕ из ушатанных Татр на 6 и 7 маршрутах?.. Напомню, нынешние нижегородские 71-407 в принципе не имеют функции работы по СМЕ.

Цитата (massimoling, 11.07.2017):
> Напомню, нынешние нижегородские 71-407 в принципе не имеют функции работы по СМЕ.

Экономить ненужно было при прошедших закупках. Могут при следующей сделать заказ на СМЕ. Это не проблема.
В конце концов неизвестно, нужны ли вообще будут СМЕ на 6 и 7 маршрутах через несколько лет.

Цитата (Rezident, 11.07.2017):
> Цитата (massimoling, 11.07.2017):
> > Напомню, нынешние нижегородские 71-407 в принципе не имеют функции работы по СМЕ.
>
> Экономить ненужно было при прошедших закупках. Могут при следующей сделать заказ на СМЕ. Это не проблема.
> В конце концов неизвестно, нужны ли вообще будут СМЕ на 6 и 7 маршрутах через несколько лет.

С учётом того, что, ЯТП, сейчас в пик Нижний превращается в одну огромную пробку, единственный способ нормально добраться в центр на работу для жителей Московского и Сормовского районов - это на выделенном трамвае 6/7 до метро Буревестник и далее в центр на метро минуя пробки (а там с большой вероятностью ещё пилить от метро пешком или на чём-то ехать, да). Так что как раз востребованности СМЕ на 6/7 на единственных ничего не угрожает, с остальных маршрутов СМЕ уже благополучно поубирали.

Цитата (Тень, 11.07.2017):
> Наконец-то украсили кирпич.

неа, это холодильник. Кирпич - 68М3.

Цитата (krdmkzn, 11.07.2017):
> Не спорю, что 623й может быть и хорошая модель, но уровень сборки упала.

А на УТМ он никогда выше плинтуса и не поднимался. Ярчайший пример - ни единого гровера, фигурной шайбы или гайки с нейлоном среди метизов поручней. Протягивать можно каждый день. И так во многом. Зато самый дешевый вагон.

Ну, посмотрим, как они у нас покажут себя в эксплуатации

Цитата (Орлов Виктор, 11.07.2017):
> Странное явление для СПб,как для единственного вагона в городе.
Чем странно? В СПб полно вагонов в единичном экземпляре, начиная с начала 2000-х.
Что касаемо убогих вагонов - в СПб таковых тоже полно, к сожалению. Зато скоро поступят БКМы для ЧТ. Вот это будут красавцы.

Цитата (Kaamoos, 12.07.2017):
>
> Чем странно? В СПб полно вагонов в единичном экземпляре, начиная с начала 2000-х.

О том и речь,что все они работали через пень колоду. ЛМ99Т, ЛМ99АЭ, ЛВС97МЭРА, ЛВС86А

Цитата (Kaamoos, 12.07.2017):
> Зато скоро поступят БКМы для ЧТ. Вот это будут красавцы.

КТМы и "Витязи" тоже красавцы.

ЧТ - что это?

Цитата (Тень, 12.07.2017):
> ЧТ - что это?
Частный трамвай.

Цитата (Kaamoos, 12.07.2017):
> Зато скоро поступят БКМы для ЧТ.
Не БКМы, а Штадлеры.

Цитата (Бронза_62, 12.07.2017):
> А на УТМ он никогда выше плинтуса и не поднимался.

Ну это Вы зря. "Конструкторы", конечно, бывают, но далеко не всегда.

Цитата (GORSKY, 08.04.2018):
> Ну это Вы зря. "Конструкторы", конечно, бывают, но далеко не всегда.

Дело в том, что технические решения на заводе просто куда не возьмись ужасны от слова совсем. Далеко за примерами ходить не нужно: первая дверь водительская створка ручная, пассажирская с электроприводом. Редуктор стоит таким образом, что корпус делится пополам перегородкой кабины, то есть для замены нужно два болта крепления отвернуть в кабине и два в салоне, при этом в наддверном ящике куча места чтобы его полностью установить в салоне. Дальше больше. Уплотнительная резина сделана таким образом, что если створка салона закрыта водительскую открыть невозможно, мешает резина. Раньше на 407-х перегородка кабины попадала ровно между створками и резину прямо на новых вагонах подрезали чтобы створки могли нормально открываться, на последних перегородка скошена и если подрезать резину между створками появляется щель в ладонь. Это я к уровню конструкторских решений. И таких примеров по вагону полно. Это не качество сборки - это качество конструкторских работ.

Цитата (Карданный Вал, 08.04.2018):
> Дело в том, что технические решения на заводе просто куда не возьмись ужасны от слова совсем.

Ну согласен. Можно намного лучше. Только вот относительно конструкторских изысков конкурентов за тот же период времени 71-407 не является чем-то совсем ужасным. Стагнация сейчас везде.

У конкурентов даже близко нет такого безобразия.

а этому вагону и конкурентов то нет. Ну разве что БКМ 62103. Который часто идёт не как новый вагон, а как кузов на замену КТМам 5 и 8.

Цитата (Карданный Вал, 08.04.2018):
> У конкурентов даже близко нет такого безобразия.

Правда? Ну значит я видел слишком много.

Цитата (GORSKY, 08.04.2018):
>
> Правда? Ну значит я видел слишком много.

Ждем конкретные примеры.

Сейчас, наверное, будет много минусов... Ну да ладно – эти рейтинги ни на что не влияют.

Вы знаете, поговорив с людьми, прочитав большое количество сравнений Екатеринбургских вагонов с конкурентами, и помимо всего являясь непосредственным их пассажиром, могу сказать одно: весь негатив в их адрес строится главным образом на неправдоподобных слухах. Отправить заказчику не до конца собранный вагон? Ну да. А что тут такого? Читал обсуждения людей по поводу ситуации на УКВЗ: говорилось о том, что, например, данные заводу сроки на поставку вагонов очень короткие, и сделать в них качественную продукцию просто невозможно. Даже основываясь на этом, могу задать логичный вопрос: а чем Уралтрансмаш в этом плане отличается от УКВЗ? Разве что мощностью: 4 вагона в месяц Уралтрансмаш, 12 – УКВЗ. Это раз.
Еще очень веселили подобные комментарии от лиц, даже не достигших 16 лет, и проживающих в городах, в которых никогда ничего лучше, чем КТМ-5 не было. Что это? Глупость или зависть? Я не знаю. Но знаю одно – грош цена таким заявлениям.
И, подводя итог этому небольшому рассуждению, озвучу мысль, которая крутится у многих в голове – беззаветная любовь к КТМам это не более, чем фанатизм. Ну по-другому не назвать. Смотрю я на эти вагоны и глазами слесаря, и глзами пассажира, и думаю: "А за что их любят-то?". Логического объяснения нет. Поэтому что? Правильно, фанатизм!

P.S. Хоть заминуситесь. Мне хуже-то не станет. Я выразил свою позицию.

Цитата (Карданный Вал, 09.04.2018):
> Цитата (GORSKY, 08.04.2018):
> >
> > Правда? Ну значит я видел слишком много.
>
> Ждем конкретные примеры.

Ну далеко ходить не надо. "Сити Стары" и "Витязи" это самые дискомфортные вагоны, которые я знаю.

Михаил, вам привели конкретные конструкторские решения, а вы в ответ говорите общими словами из серии "УТМ - хорошо, остальные - плохо". Есть подозрение, что нормального общения просто может не получиться.

И вообще для начала нужно понимать, что 71-407 это перелицовка давно уже устаревшей конструкции. Вот будет готов 71-415, тогда можно его будет сравнивать с 71-911 и 71-623, которые значительно более современны не только по внешнему виду, но и по конструкции.

Цитата (Олег Бодня, 09.04.2018):
> Михаил, вам привели конкретные конструкторские решения, а вы в ответ говорите общими словами из серии "УТМ - хорошо, остальные - плохо". Есть подозрение, что нормального общения просто может не получиться.

Мой большой комментарий уже в сторону.

Цитата (Олег Бодня, 09.04.2018):
> И вообще для начала нужно понимать, что 71-407 это перелицовка давно уже устаревшей конструкции.

Прежде, чем вести разговоры о конструкции, надо отчетливо понимать, что это такое :). Без обид. Нормальных механиков в трамвайной среде я никогда не видел.

Цитата (GORSKY, 08.04.2018):
> Ну далеко ходить не надо. "Сити Стары" и "Витязи" это самые дискомфортные вагоны, которые я знаю.

Как я и думал разговор ни о чем. Вы явно плохо себе представляете конструкцию современных вагонов и пути развития современной техники.

Цитата (Карданный Вал, 09.04.2018):
> Вы явно плохо себе представляете конструкцию современных вагонов и пути развития современной техники.


Низкий пол, как в "Сити Старе"? Даром не надо такие вагоны, хотя Уралтрансмаш движется в том же направлении. Надо называть вещи своими именами.

Цитата (GORSKY, 09.04.2018):
> Низкий пол, как в "Сити Старе"? Даром не надо такие вагоны, хо

Очень удобно. Ещё бы выгнать эротические фантазии из головы изобретателей ТМХ про единение в обществе - вообще было бы прекрасно. Нормальному человеку чем меньше общества в общественном транспорте - тем лучше.

Появилась информация, что мэрия Екатеринбурга планирует купить 5 новых вагона для новой ветки, которая свяжет город с Верхней Пышмой. Будет проведён аукцион,в котором возможно примет участие Уралтрансмаш. Как вы думаете будет у новый такой или новый УТМ сгенерируют?

Так УТМ же сейчас новый тип строит, обещает скоро показать готовый, фото в процессе строительства были в сети.

Кстати, а куда пропали трамваи, которые вроде делались на утме и уквз по фцпир? Вроде да должны были получиться шестиосный полностью низкие.

Цитата (Володя, 09.04.2018):
> Нормальному человеку чем меньше общества в общественном транспорте - тем лучше.

Не вариант в наших городах на данном этапе истории.

Цитата (voga, 09.04.2018):
> Как вы думаете будет у новый такой или новый УТМ сгенерируют?

Сама ветка до сих пор под вопросом. Так как ветку строят муниципалитеты, разыгрывается конкурс. В данном всего один участник – УГМК. Один раз конкурс уже сорвался, а линия успела подорожать.
Вообще изначально планировалось именно купить туда 71-801 (Alstom Citadis 301), но не представляю, как бы они это провернули. Затем, по слухам, осознав, что пассажиропоток будет небольшим, пришли к мысли о "Сити Старах".
С этой линией мутно все от начала и до конца. Да и вообще, во-первых, необходимость этой линии под сомнением и жителей у Екатеринбурга, и у жителей Верхней Пышмы, а во-вторых, трассировка этой линии является крайне неудачной.

Цитата (voga, 09.04.2018):

> Как вы думаете будет у новый такой или новый УТМ сгенерируют?


С большой долей вероятности выиграет Уралтрансмаш. Никогда КТМы в Екатеринбурге не рассматривали, и сейчас вряд ли что-то изменилось. Возможно, они под этот контракт как раз доделают 71-415.

Цитата (ista011, 09.04.2018):

> Так УТМ же сейчас новый тип строит, обещает скоро показать готовый, фото в процессе строительства были в сети.

Фото кузова уже год в сети гуляют. Пока не брались за доработку. Обещали к Иннопром-2018.

Были разговоры об модернизации 5 старых татр в низкопольники к ЧМ. Сейчас, оказалось что это дороже, чем совсем новый. Странно получается если они сейчас решили купить ПС для новой ветки, а её нет и неизвестно когда её построят. Думаю это вместо модернизации татр.

Цитата (voga, 09.04.2018):
> Думаю это вместо модернизации татр.

А я вот сам не понял. Те Татры, которые собирались модернизировать (по-моему, им хватало на 6 вагонов), не связаны с линией в Пышму. По идее. Но как на самом деле, я, разумеется, не знаю. Модернизация старых вагонов, по заявлениям мэрии, составляет 70% нового вагона. Народ только смешат.
А вообще, было предположение, что будут не модернизировать вагоны в классическом понимании, а покупать "новые" производства ГК "Фобос" (Нижний Новгород).

Цитата (GORSKY, 09.04.2018):
> Не вариант в наших городах на данном этапе истории.

Вариант. Сравни Ласточку и Иволгу. Пассажировместимость одинаковая, а в Ласточке общества в 2 раза меньше.

Вчера говорили что дешевле буде модернизация, чем новый вагон, сегодня говорят что модернизация одного вагона стоит 24 млн рублей, а по госпрограмме один новый трамвай обойдётся в 17-18 млн рублей.Их не поймёшь.

Цитата (voga, 09.04.2018):
> модернизация одного вагона стоит 24 млн рублей, а по госпрограмме один новый трамвай обойдётся в 17-18 млн рублей.Их не поймёшь.

Всё правильно. Модернизация - жто что? Новый кузов, новое ТЭО, разработка половины тележки и сохранение какого-то минимума типа части рамы тележки и редукторов. Отсюда и ценник. С учётом малой серии и высоких закупочных цен на единичные компоненты, а иногда и необходимость закупать вместо 10 единиц какой-нибудь детали 1000 штук потому что это MOQ. А госпрограмма даёт 7 или 8 миллионов на покупку нового вагона. Соответственно, новый вагон без господдержки стоил 25-26, а капиталка старого в новом кузове 24. Даже без госпрограммы занимать этой фигнёй нет.

Главное чтобы это были вагоны не хуже, чем 623 с уменьшенным диаметром колёс.

Цитата (Володя, 09.04.2018):
> Сравни Ласточку и Иволгу. Пассажировместимость одинаковая, а в Ласточке общества в 2 раза меньше.

Каким образом? Всё от маршрута и планировки салона зависит, а они могут быть одинаковыми. Концептуально Ласточка и Иволга идентичны.

Цитата (Володя, 09.04.2018):
> Главное чтобы это были вагоны не хуже, чем 623 с уменьшенным диаметром колёс.

Модернизировать будут Т3. Вагон, сопоставимый с 71-623, ну никак не получится. Еще зависит от того, кто будет (если будет) проводить модернизацию.

Цитата (Чока, 10.04.2018):
> , а они могут быть одинаковыми. Концептуально Ласточка и Иволга идентичны

Мне абсолютно плевать что в концепции. При компоновке 2+3 в Ласточку влезает 105 сидушек, в Иволгу 80. И не потому что вагоны разной длина, а потому что сидушек расставлены по салону так же, как их всегда ставили. Тыкаться коленками в незнакомого воняющего перегаром человека это же так сближает по мнению ТМХ что можно лиших человек 20 заставить стоя обниматься.

Цитата (GORSKY, 09.04.2018):
> "Витязи" это самые дискомфортные вагоны, которые я знаю.

А я вот соглашусь, например. Над тележками невозможно сидеть, одной ногой висишь над проходом, а ещё и идиотские ступеньки, вдающиеся в него с разных сторон.

Когда не очень тороплюсь, предпочитаю подождать КТМ или ЛВС/пчелу, а то ведь пока доеду уже изжога начнётся от ненависти к конструкторам.

Цитата (Володя, 10.04.2018):
> Мне абсолютно плевать что в концепции. При компоновке 2+3 в Ласточку влезает 105 сидушек, в Иволгу 80.

Володя, ты не прав, потому что 105 мест в Ласточке - это как раз тыкаться коленками, это только в первых ЭС1 так было. А те, которые ЭС2Г 2+3 как раз в районе 80-90 мест имеют. А ещё у ЭС2Г бывает уже не только 2+3, но и 2+2. Очень разные бывают Ласточки. Ну а у существующих Иволг салон местами 2+1, что создаёт безумно широкий и ненужный проход. Комбинация 2+2 и 2+3 в вагоне и мест 85-90 для города на мой взгляд было бы оптимально. Да и пассажировместимость пригородных поездов указывают по сидячим местам, то есть она в ЭС1 больше, чем в ЭС2Г, а в ЭС2Г больше, чем в ЭГ2ТВ.

Миш, ты чувствуешь разницу между влезает и установлено?) Я банально посчитал число рядов в Ласточке и и иволга и умножил на 5;) и утверждаю, что планировка в Ласточке более вместительная и при этом более комфортная чем в Иволге. А исходный комментарий утверждал, что комфорт противопоставлен вместимости.

Цитата (Володя, 12.04.2018):
> Я банально посчитал число рядов в Ласточке и и иволга и умножил на 5;)

Так я и говорю, что Ласточки бывают разные. И в тех, где 105 мест комфорта минимум, потому что почти все сиденья напротив друг друга с минимальным запасом для ног. В Ласточках, что ходят на МЦК сидячих мест меньше, но сами они просторнее и человечнее. В существующих Иволгах салон скотовозный, сидений мало, но по расположению они неплохи. Ну то есть я бы сказал, что салон ЭС1 более вместительный, но менее комфортный, чем в ЭГ2ТВ, противопоставление работает, но при этом салон в ЭС2Г более вместительный и более комфортный, чем в ЭГ2ТВ, противопоставление не работает. Как-то так.

Цитата (Чока, 12.04.2018):
> И в тех, где 105 мест комфорта минимум, потому что почти все сиденья напротив друг друга с минимальным запасом для ног

Напротив друг друга занимают почти на треть больше места, чем друг за другом. Спинки-то не вертикальные.

Цитата (Володя, 12.04.2018):
> Напротив друг друга занимают почти на треть больше места, чем друг за другом. Спинки-то не вертикальные.

Не знаю, чего они там больше занимают, но в ЭС1 мест больше на 20-25, чем в ЭС2Г, при этом в ЭС2Г мест лицом к лицу практически нет, а в ЭС1 их большинство. И это по факту, а не в теории.