В какое депо едет 3448, учитывая, что депо в противоположной стороне?

Лм реально такой синий, или это с цветами косяк?

Цитата (Иван Петраков, 11.07.2017):
> В какое депо едет 3448, учитывая, что депо в противоположной стороне?

А вот мне тоже интересно, но факт, что у него стояли трафареты 23 и "в депо". Заезд на Дмитровскую парковым рейсом... но зачем?

Цитата (OVERPROTECTED, 11.07.2017):
> или это с цветами косяк

Он просто немного в тени, поэтому на фоне лучше освещённой Татры кажется синим.

С цветами косяк, цвет татры тоже не естественный. Вагон скорее всего гонят на замену на к/ст "Метро "Дмитровская".

Цитата (Мих@N, 11.07.2017):
> Заезд на Дмитровскую парковым рейсом... но зачем?

Размен или буксир?
Трафарет "23" - вагон либо реально сдёрнут с 23, либо отправлен из депо с трафаретом, который на нём был?
Трафарет "в депо" - поставили первый попавшийся "служебный" трафарет?

Цитата (Мих@N, 11.07.2017):
> А вот мне тоже интересно, но факт, что у него стояли трафареты 23 и "в депо". Заезд на Дмитровскую парковым рейсом... но зачем?

Он с пассажирами ехал или без?

Цитата (Антон Чиграй, 11.07.2017):
> Трафарет "23" - вагон либо реально сдёрнут с 23, либо отправлен из депо с трафаретом, который на нём был?
> Трафарет "в депо" - поставили первый попавшийся "служебный" трафарет?

Возможно.

Цитата (Иван Петраков, 11.07.2017):
> Он с пассажирами ехал или без?

Не заметил, увы:(

Ничего, дождёмся пока перемычку до Останкино здесь построят - тогда ещё и не такое тут будет ходить. Если нормально продумают маршруты, из захолустной тупиковой линии это место превратится в разнообразную и загруженную линию, где, по всей вероятности (как бы сейчас это невообразимо ни звучало), Витязи будут ходить вперемешку с Песами.

Цитата (Мих@N, 11.07.2017):
> где, по всей вероятности (как бы сейчас это невообразимо ни звучало), Витязи будут ходить вперемешку с Песами.

Несложно представить себе и вариант работы здесь только Витязей - если 27 будет передан в Баумана. До трассы 27 маршрута - 10 км из Строгино и 6 км от Баумана.

Вообще да. Но всё-таки интереснее будет видеть тут машины двух депо:)

Вообще очень надеюсь, что им хватит рациональности додуматься продлить относительно короткий и относительно воздуховозный 25-й до Дмитровской, а также сделать целиком новый маршрут от неиспользуемого кольца недалеко от пл. Северянин до Михалково (в укороченном виде как вариант) или до Войковской - но без заезда на Дмитровскую. Тогда, кстати, получится прилично уменьшить выпуск машин на 27, а от 27к вообще отказаться, что в условиях удалённости от депо - плюс. В целом по идее должна получиться такая весьма функциональная и востребованная хорда.

Цитата (Мих@N, 11.07.2017):
> а также сделать целиком новый маршрут от неиспользуемого кольца недалеко от пл. Северянин до Михалково

Совсем новый не надо. Надо 27к завернуть вместо Дмитровской к Северянину с присвоением нового номера.

Какая разница?

Цитата (Антон Чиграй, 11.07.2017):
> Совсем новый не надо. Надо 27к завернуть вместо Дмитровской к Северянину с присвоением нового номера.

А 27-й оставить как он есть сейчас.

Мне кажется, маршрут от
Цитата (Антон Чиграй, 11.07.2017):
> Надо 27к завернуть вместо Дмитровской к Северянину с присвоением нового номера.

Ну так и получится новый маршрут, по сути. Тем более учитывая, что такой маршрут явно будет обслуживаться депо им. Баумана. Но мне кажется, есть смысл делать две версии маршрута, длинный до Войковской и короткий до Михалково. Тогда 27 будет отличаться от него тем, что доезжает до Дмитровской, что обосновано: всё-таки, метро и ЖД-платформа рядом.
Главное здесь, что так с любой точки относительно этой перемычки можно будет беспересадочно попасть в любую сторону: со стороны ВДНХ до Дмитровской или в сторону Войковской, с Дмитровской в сторону ВДНХ или Войковской, ну и со стороны Войковской до Дмитровской или в сторону ВДНХ.

Цитата (Мих@N, 11.07.2017):
> Ну так и получится новый маршрут, по сути.

Ну как бы да, мы описали одну и ту же мысль чуть по-разному :)
Но с т.з. бюрократии маршрут таки будет не новым, а занимающим ту же самую строку №960 реестра, что довольно важно при нынешнем законодательстве.

Цитата (Мих@N, 11.07.2017):
> Но мне кажется, есть смысл делать две версии маршрута, длинный до Войковской и короткий до Михалково.

Уржумская-Войковская - это 17 км (где-то в первой тройке маршрутов по протяжённости) без к/ст на обоих концах маршрута. Не будет у МГТ такой маршрут стабильно работать.
Кроме того, в пресненской сети пересадка - дело обыкновенное и большого напряга не вызывающее. Нет ничего сложного в том, чтобы для поездки между ВДНХ и Коптево пересесть у "Байкала" на 27 или на Черепановых на 23/30.


Цитата (Мих@N, 11.07.2017):
> Тогда 27 будет отличаться от него

...всего лишь...

> тем, что доезжает до Дмитровской

Цитата (Антон Чиграй, 11.07.2017):
> а занимающим ту же самую строку №960 реестра, что довольно важно при нынешнем законодательстве.

Поясните, если можно. Неужели в Москве настолько проблемно создать новый маршрут НОТ? Мало, что ли, их было создано в недавнее время?

> Уржумская-Войковская - это 17 км (где-то в первой тройке маршрутов по протяжённости) без к/ст на обоих концах маршрута.

Да, про к/ст не подумал. В случае с Михалково с маршрутом всё в этом плане будет в порядке. Хотя кто знает, может, небольшую к/ст ради этого там и можно будет соорудить, под шумок такой амбициозной темы, как целых 3,5 км новой выделенной линии.

> ...всего лишь...

Ну всего лишь, но в данном случае всего лишь вполне обоснованное. Дмитровская - небольшое, но важное отклонение от "основной" (каковой она тогда станет, предположительно) трассы. Таким образом два варианта маршрута разделят между собой основную загрузку. Выпуск на 27 можно будет существенно уменьшить.

Цитата (Мих@N, 11.07.2017):
> Поясните, если можно. Неужели в Москве настолько проблемно создать новый маршрут НОТ?
220-ФЗ не велит...

Потому что необходимо при открытии нового маршрута ПОЛНОСТЬЮ соблюдать этот фз, а не пытаться обойти.
И будет вам счастье.

Что-то такое ощущение, что 220-ФЗ создал больше геморроя, чем пользы. Один запрет на выход муниципальных маршрутов за городскую черту чего стоит, из-за чего приходится рвать транспортные связи (социал) города с пригородами или возникают вот такие ситуации: http://fotobus.msk.ru/photo/1762181/#1159934

Цитата (massimoling, 11.07.2017):
> Один запрет на выход муниципальных маршрутов за городскую черту чего стоит, из-за чего приходится рвать транспортные связи (социал) города с пригородами или возникают вот такие ситуации: http://fotobus.msk.ru/photo/1762181/#1159934

Городской маршрут на то и городской, что ходит в пределах одного населённого пункта. И определение это дано Уставом АиГЭТ в 2007 году (а до него - 200-м приказом в 1981 году), а не 220-ФЗ.
И да, там в следующем же сообщении дано совершенно правильное предложение :)

Цитата (Антон Чиграй, 11.07.2017):
> Цитата (massimoling, 11.07.2017):
> > Один запрет на выход муниципальных маршрутов за городскую черту чего стоит, из-за чего приходится рвать транспортные связи (социал) города с пригородами или возникают вот такие ситуации: http://fotobus.msk.ru/photo/1762181/#1159934
>
> Городской маршрут на то и городской, что ходит в пределах одного населённого пункта. И определение это дано Уставом АиГЭТ в 2007 году (а до него - 200-м приказом в 1981 году), а не 220-ФЗ.
> И да, там в следующем же сообщении дано совершенно правильное предложение :)

> Ну пустили бы пригородный

Ну в Пскове, кстати, так разбили бывший городской 18 маршрут вида "пригород1 - Псков (через центр) - пригород2" на два пригородных маршрута 112 и 118 вида "пригород1 - Псков (центр)" и "пригород2 - Псков (центр)", причём умудрились даже сохранить на них действие городских проездных и городского фиксированного (т.е. не по зонам, как обычно на пригороде) разового проезда. Получается, юридически такое возможно - сохранить на пригородном маршруте городской тариф и городские проездные (а именно это важно для привыкших ездить в город на работу по городскому тарифу пассажиров - чтобы для них ничего, кроме номера маршрута, не поменялось)?..

Цитата (massimoling, 11.07.2017):
> Получается, юридически такое возможно - сохранить на пригородном маршруте городской тариф

Местный комитет по ценам и тарифам (или как он там называется) имеет полное право утвердить не только основную тарифную сетку, но и исключения из неё :)
В частности, можно установить тариф, равный городскому (такая маленькая бюрократическая закорючка), в том числе индивидуально для каждого маршрута или его части.


Цитата (massimoling, 11.07.2017):
> городские проездные

Тут могут быть местные особенности, но в принципе тоже ничего невыполнимого нет.


Цитата (massimoling, 11.07.2017):
> чтобы для них ничего, кроме номера маршрута, не поменялось)?..

Обязательные требования к номерам маршрутов скончались вместе с 200-м приказом. Сейчас нет никаких документов, которые _обязывали_ бы менять номер при изменении вида сообщения.

Цитата (DimonS, 11.07.2017):
> 220-ФЗ не велит...

Пока так и не понял, что именно не велит. Разве где-то есть место, где трамвай выходит за пределы Москвы? Или как связан обсуждаемый тут запрет на покидание городскими маршрутами территории города с возможным добавлением нашему трамваю одного маршрута до круглой цифры в 50?

Лучше объясните более подробно, что планируется с открытием линии по нынешнему монорельсу.

Всё, что слышал, мол, в следующем году будут начаты работы, а трамвай будет использовать часть конструкций монорельса для собственной эстакады (над путями ГХ ОКТ, видимо). Интересно будет посмотреть, как они это реализуют.

И ещё интересно, как они его пустят через пути Савёловского направления и Дмитровское шоссе. Продолжат эстакаду через ЖД и шоссе или только через ЖД? Или через ЖД тоннель, а через шоссе по светофору? Тоннель там конечно вряд ли пророют, но фиг его знает...

Цитата (Мих@N, 12.07.2017):
> Или через ЖД тоннель, а через шоссе по светофору?

Уверен, что хорошо представляешь себе расстояние между шоссе и железкой в этом месте? :)

Не очень. Потому и усомнился насчёт тоннеля. Проблема даже не в этом, наклон можно и кривым сделать, а в том, что рыть тоннель под действующей ЖД - нереально сложная задача. Но даже и эстакада будет выглядеть довольно амбициозным проектом.

Цитата (Мих@N, 13.07.2017):
> а в том, что рыть тоннель под действующей ЖД - нереально сложная задача.

Пффф. Никаких проблем. Самое простое роем часть тоннеля, потом переносим пути туда и копаем другую часть.

Вот именно, что переносим пути. Значит, нужна целая серия больших окон на ЖД вкупе с серьёзными ограничениями. Я смотрел хронику по строительству подобного тоннеля под нижегородским ходом, там вроде бы говорилось, что такое строительство - крайняя мера, когда НЕЛЬЗЯ построить эстакаду (или если эстакада будет огромных размеров).
Потом ладно б путь был на возвышении, так возвышение там только с одной стороны. Я сам хотя и предположил вариант тоннеля, но мне очень слабо в него верится.

А мне всегда была ближе такая https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37...0.00017220 трассировка.
Из глобального - только путепровод над ОкЖД. Но его нужно однозначно трамвайно-автодорожным, чтоб и уличная связь между отрезанными ЖД районами была.
По этой трассе будет связь метро Дмитровская - метро Бутырская - платформа Останкино - ВДНХ. Заодно и зюг-зюгу путей на углу Королёва и Шереметьевской наконец спрямить.

Ну от неё, как я понял, отказались. Видимо, идея тут в том, чтобы для эстакады над ГХ ОКТ использовать конструкции монорельса. Ну и вторая часть идеи (по-видимому) в том, что это будет полноценной заменой ММТС, то есть, те горожане, кто до сих пор пользуются ей как транспортом, не лишатся привычной им трассы.

Я не пойму, как на Тимирязевской втиснуть эстакаду? Вернее её подход с западной стороны. Там же узкий переулок, вплотную - жилые дома. А недавно ещё одного огромного бетонного монстра туда впендюрили. Там не то что по СНИПам, а даже физически будет сделать сложно, если вообще возможно...

А по варианту через Останкино много плюсов:
- уличная связь районов по трамвайно-автодорожному путепроводу над ОкЖД (при перепрошивке монохрени под трамвай будет только трамвайная связь);
- Дмитровская не становится "огрызком";
- у Бутырской трамвай будет прямо у метро, причём в одном уровне с дорожной сетью и другим ОТ, а от Милашенкова до Фонвизинской ещё надо спускаться и идти;
- трамвайная линия будет компенсировать на Руставели прикрытый троллейбус + прямая связь с ВДНХ...

Стоимость путепровода можно будет компенсировать за счёт участка к/ст Дмитровская, которая станет не нужна. Участок можно продать инвестору.
Эстакада через Савёлку на Тимирязевской будет несравнимо длиннее и сложнее. Разница между трассами через пл. Останкино и по монорельсу всего 200 м.

В принципе, можно и такой https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37...0.00017220 вариант.
Если так приспичило через ОкЖД по эстакаде монорельса, то можно и так https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37...0.00017220. Ещё больше троллейбус подменит. А оставшийся перегон до Тимирязевской сделать тупиковым (с оборотом по Тимирязевской) трамвайным ответвлением, со схемой, например:

25 Сокольническая Застава - метро Тимирязевская
18 Михалково - Уржумская
27 Войковская - Ростокино

Логично, но и у официального варианта основания есть. Если, конечно, я ничего не путаю и они уже точно решили делать по прямой, кто их знает.
Но такой вариант мне кажется лучшим тем, что в предложенном вами получается вредный для времени хода крюк, на фоне которого аппендикс на Дмитровскую выглядит куда более обоснованным, поскольку километровый заезд пары маршрутов к станции метро и ЖД-платформе всё-таки куда рациональнее, чем принудительное пускание всех маршрутов лишние целых два километра. А ради Бутырской его пускать югом едва ли есть смысл, так как нет цели заехать к КАЖДОЙ станции метро, да и соседняя станция той же линии будет иметь при себе трамвай (по трассе ММТС).

Чем-то всё равно придётся жертвовать: либо огрызок до Дмитровской, либо до Тимирязевской. Я к тому, что там много чего ещё специалистам необходимо взвесить... В любом случае разница по длине между вариантами не такая и значительная: 3,4 - 3,6 - 3,9 соответственно.
А чтоб окончательно не забить линию Останкино - ВДНХ-сев. сразу 5 маршрутами, можно 18, 25 и 27 пустить вторым уровнем и через кольцо Ростокино, тогда эстакады монорельса используются практически полностью.

А зачем жертвовать Тимирязевской? При "прямом" подходе трамвай пойдёт через неё, часть маршрутов будет кончаться на Дмитровской, часть (как минимум один) пойдёт на север.
А в чём проблема её забивания? При приходе туда новых маршрутов выпуск как минимум 17-го можно будет сократить. Может, будет иметь смысл сделать у ВДНХ северной треугольник вместо развилки и завернуть 11 до Уржумской ИЛИ разбить его выпуск на два маршрута, 11 и маршрут, например, 22 до Уржумской - плюс такого решения будет в том, что в восточную часть сети можно будет без пересадок уехать с Ростокино МЦК. Мне б такой вариант пару раз за этот месяц пригодился.

Цитата (Мих@N, 13.07.2017):
> выпуск как минимум 17-го можно будет сократить

Ну-у, это предложение на грани кощунства! :-D Кто ж даст подрезать "священный" 17-й?! Там основной вывоз из Медведкова (помимо метро Бабушкинская) идёт именно к ВДНХ, насколько я понимаю. Так что, никуда обрезать или завернуть 17 не выйдет. Не просто же так он многие годы оборачивался у южного входа ВДНХ, а не в Останкино. Останкино - это исключительно по причине неимения других вариантов. Для вывоза Останкино-ВДНХ 11 и 25 выше головы...

Если б спецом для 17-го закупили бы удлинённые восьмиосные трёхсекционные или пятисекционные Витязи, можно было бы и сократить:) Эх, мечты...
Но я не заметил, чтобы там было всё так печально с проездом трамваев, что нельзя было бы пустить туда ещё два средних по частоте движения маршрута. А то и вообще один, скорее всего. Ну и плюс, половину выпуска 11 отдать под маршрут "22" до Ужрумской при строительстве треугольника тоже не исключено в крайнем случае. А то и вовсе завернуть туда 11-й целиком, сделав людям пересадку на 25 или 17, если они хотят поехать в сторону ВДНХ. Грубовато, но эффективно.

Цитата (Мих@N, 13.07.2017):
> сделать у ВДНХ северной треугольник вместо развилки
Цитата (Мих@N, 13.07.2017):
> при строительстве треугольника

Так на северной и так треугольник (служебная сторона для из/в депо 4л, 7, 9, 19). Не понял, что и где ещё строить?

Цитата (Мих@N, 13.07.2017):
> что нельзя было бы пустить туда ещё два средних по частоте движения маршрута

Это 27 средний по частоте? Да он пожалуй после 17 на 2-м месте по частоте. И именно два самых частых маршрута будем собирать на одном общем участке? Плюс с таким ПС, как Витяхи и Песы, да ещё плюс к этому не такой редкий 11, да ещё плюс средние 18 и 25... Линия захлебнётся. Там и сейчас то на светофорах пробки из трамваев, при 3 маршрутах.

Цитата (ARTём, 13.07.2017):
> А мне всегда была ближе такая https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37...0.00017220 трассировка.

По Руставели по совмещёнке? Попрощаемся с графиком.


Цитата (ARTём, 13.07.2017):
> В любом случае разница по длине между вариантами не такая и значительная: 3,4 - 3,6 - 3,9 соответственно.

Кроме разницы в длине самой соединительной линии учти разницу пути в сообщении ВДНХ-ТСХА. Трасса через Дмитровскую будет заметно более длинной, а следовательно и менее востребованной.

Отказать.


Цитата (ARTём, 13.07.2017):
> А чтоб окончательно не забить линию Останкино - ВДНХ-сев. сразу 5 маршрутами

Нах там пять маршрутов?


Цитата (Мих@N, 13.07.2017):
> Может, будет иметь смысл сделать у ВДНХ северной треугольник вместо развилки и завернуть 11 до Уржумской

Треугольник там уже давно есть.
А ещё можно сделать простой круг у метро:
https://yandex.ru/maps/-/CBQcnXrK1D
...или восстановить на постоянной основе временный круг, который был во время строительства монорельса, с возможностью отметки/обеда на к/ст ВДНХ-Южная:
https://yandex.ru/maps/-/CBQcn-CJTB
Путь/пути отстоя можно будет построить на месте станции монорельса после сноса оной.
По этим кругам можно крутить 11 и 17, тогда в сторону Останкино пойдут только 25 до Дмитровской и какой-нибудь 5 (см. обсуждение выше) до Михалково.

Тогда станцию в Останкино можно будет вообще закрыть, не извращаться в подключением поворота на неё и сразу от "Аргуновской" начать подъём на экс-монорельсовую эстакаду.

Цитата (ARTём, 13.07.2017):
> Не понял, что и где ещё строить?

Точно, не подумал. Как-то не обращал внимания, думал, развилка. Логично, что для служебных рейсов он там нужен. Тем более, не проблема.

> Это 27 средний по частоте?

А 27 там никто и не будет пускать. Если только не сделают этот ваш крюк через Дмитровскую, а в этом случае это получается ещё один минус вашего варианта. При варианте по прямой добавится туда только маршрут 18, который будет ходить с частотой 27к. То есть, раз в 10-12 минут.

Цитата (Антон Чиграй, 13.07.2017):
> По Руставели по совмещёнке? Попрощаемся с графиком.

Да, согласен - это минус. Если только сделать схему, как в некоторых европейских городах: трампути не по оси улицы, как мы привыкли, а наоборот - по обочинам, и с выделенкой по типу троллейбусно-автобусных...


Цитата (Антон Чиграй, 13.07.2017):
> разницу пути в сообщении ВДНХ-ТСХА

Да я не спорю! Я всё в толк взять не могу http://transphoto.ru/photo/1033312/#2200124 (как втиснуть там подход к эстакаде?).


Цитата (Антон Чиграй, 13.07.2017):
> там пять маршрутов?

Вот и я говорю, что линия не потянет.


Цитата (Антон Чиграй, 13.07.2017):
> восстановить на постоянной основе временный круг, который был во время строительства монорельса

Да, я про него тоже вспоминал. Придётся тронуть "священную" парковку... ;-)

Цитата (ARTём, 13.07.2017):
> Да, согласен - это минус.

Ну вот уже и получается, у вашего варианта набрался целый мешок минусов. У варианта линии строго по прямой получается минус только в виде дополнительной эстакады и "некрасивого" аппендикса на Дмитровскую, который, тем не менее, будет востребован и даже, в свете рассуждения в моём прошлом комменте, чем-то полезен.

> как втиснуть там подход к эстакаде?

Либо делать его с востока от Дмитровского шоссе, где хватает места, а через Дмитровское пустить по светофору. Грубо, но дешевле. Но в принципе там есть место для относительно компактного подхода, переходящего в эстакаду, образуя букву S. Уклон там будет процентов пять, вроде не страшно.

Цитата (ARTём, 13.07.2017):
> (как втиснуть там подход к эстакаде?).

Да нет там особых проблем, новые дома по ул. Лисицына стоят в 30 метрах от проезжей части.
Запасной вариант из серии "кабышоневышло": https://yandex.ru/maps/-/CBQ5ePfB9D

Ладно, посмотрим... Впрочем реализация соединения в принципе у меня вызывает большие сомнения. Уже сколько лет это проходим...

Я думаю, раз уж решили разбирать монорельс - то и этим займутся. Деваться некуда, хоть какая-то замена ведь нужна. Троллейбус и тот хоть автобусом, но заменяют, а без ММТС или его замены для некоторых вообще всё печально станет. Я вот даже не знаю, что они делать будут, в процессе "переключения" этой трассы с монорельса на трамвай, как народ через ГХ ОКТ добираться будет. Сделали бы, по-хорошему, хоть какой автомобильный мостик по-быстрому, пока ММТС разбирать не начали...
Хотя боюсь, автомобильные мостики, так же как и трамвайные, по-быстрому не делаются...

Как добираться? Метро, 76 автобус. И не надо мне сейчас возражать, я Минусы этих вариантов прекрасно знаю сам. Но это лучше, чем вообще ничего.

Там эстакада монорельса так проложена, что впихнуть рядом автомобильный мостик будет проблематично.

Цитата (Мих@N, 13.07.2017):
> Вот именно, что переносим пути. Значит, нужна целая серия больших окон на ЖД вкупе с серьёзными ограничениями.

Вот ни разу ни больших. Сначала строим 2 новых пути, потом просто переключаем основной ход на них. Максимум окно в 8-10 часов надо будет .

Цитата (Антон Чиграй, 13.07.2017):
> А ещё можно сделать простой круг у метро:
> https://yandex.ru/maps/-/CBQcnXrK1D

Вот это уже давно пора. Даже все зависимости от монорельса.

Цитата (Klessk, 14.07.2017):
> Вот это уже давно пора.

ИМХО, более стоящим решением будет сделать в том месте загогулину для всех трамваев. Ну да, лишний раз пересекаем улицу, но там перекрёсток не слишком проблемный с точки зрения проезда трамвая, и зато так все маршруты будут подъезжать к метро, а не только 17, 11 или какой-нибудь 17к в тех условиях.

Можно даже сделать, например, вот так, чтобы подхватить оба вестибюля. https://yandex.ru/maps/-/CBQgBWuWPD Ну да, немного лишнего расстояния получается, но избавление от необходимости идти в этом месте к трамваю, загруженного перехода через улицу и УЖАСНОЙ посадки на остановке "Метро ВДНХ" того стоит.

Цитата (Мих@N, 14.07.2017):
>
> Можно даже сделать, например, вот так, чтобы подхватить оба вестибюля. https://yandex.ru/maps/-/CBQgBWuWPD

Тогда уже проще сразу вернуть линию обратно к проспекту Мира.

Вообще проще. Но всё упирается в то, сколько километров линии и как долго строить придётся. Кольцо - самый простой вариант, но добавит путаницу для несведущих в виде двух остановок под разные маршруты. Хотя если строго толкаться от того, что есть сейчас, кольцо и правда имеет смысл, но тогда конечка в Останкино станет совершенно не нужна.

Цитата (Мих@N, 14.07.2017):
> я. Кольцо - самый простой вариант, но добавит путаницу для несведущих в виде двух остановок под разные маршруты.

Ничего страшного ибо они идут в разное место. 17 в одну сторону, а 25 и 11 в другую.

Ну если там будет кольцо, то, скорее всего, только в контексте того, что 17 и 11 будут оборачиваться на нём, а 25 и "предложенный" 18 будут вливаться в Краснопресненскую часть сети.

Так что если только у посадки на 11/17 не будет большого щита с надписью "← Посадка на 25 и 18 трамваи", указывающего в сторону главного входа ВДНХ, то каждые 5 минут там будет раздаваться АААКАКТУТНАДВАЦАТЬПЯТЫЙТРАМВАЙПАПАСТЬ:)

Цитата (Антон Чиграй, 13.07.2017):
> новые дома по ул. Лисицына стоят в 30 метрах от проезжей части.

Собственно, вот:
https://fotki.yandex.ru/next/users/chigr...ew/1448598

Бело-синее и оранжевое сооружения посередине - временные (бытовка строителей и контора соответственно). За ними и спрятался монорельс (бело-бежевый дом слева вдали - уже за Яблочкова, у трассы монорельса). Справа - бывшее производство Института зерна, ныне скопище автосервисов и т.п.
Линия Тм27 - у меня за спиной в двух сотнях метров.