Туда ему и дорога :)

Цитата (Кипарисов Станислав, 01.09.2017):
> Туда ему и дорога :)

Спорный вопрос. ИМХО идея всё-таки была интересная! А теперь опять получается бабло на модернизацию кучи вагонов в песок утекли. Хотя бы где-то могди сделать остановки с выходом на разные стороны что ли....

Когда планируется открытие кольца? Туда только 7 будет ходить или 9 тоже останется? 19 меняться не будет?

Заранее спасибо.

Когда будет полноценная обкатка кольца?

Цитата (Тень, 01.09.2017):
> Когда будет полноценная обкатка кольца?

Что значит - полноценная?

Сегодня с площади убрали все заборы.

Двухсторонние вагоны в некотором количестве нужны в любой системе для организации временного челночного движения на время ремонтов/перекрытий

Цитата (Pro-man, 01.09.2017):
> Туда только 7 будет ходить или 9 тоже останется? 19 меняться не будет?
>

На Белорусской будет 7 и 9, 19 на Новослободской.
Цитата (Тень, 01.09.2017):
> полноценная обкатка кольца

Уже два раза была, по итогам первой обкатки после 623го переделывают посадочную платформу.
Цитата (Pro-man, 01.09.2017):
> Когда планируется открытие кольца?

Вроде как на День города.

Цитата (Дима Канеки, 01.09.2017):
> Двухсторонние вагоны в некотором количестве нужны в любой системе для организации челночного движения на время ремонтов/перекрытий

Может быть, но по идее стоило бы оставить несколько СМЕ из МТТА-2 в Баумана на случай такого события, остальные ненужные СМЕ и одиночные вагоны разошлись по Краснопресненскому депо и депо им.Апакова.

Я бы не спешил в очередной раз, который уже по счёту, хоронить московские Т3! Сколько раз уже "окончательно и бесповоротно"... А они каждый раз возвращались так, что кроме них никем заменить было невозможно. Мудрые люди ни раз уже предрекали: "Татры ещё многие современные вагоны переживут".
Сначала "концом" Татр (про планы стародавних времен с Т6 и Т7 даже не вспоминаю) должны были стать КТМ-8, потом КТМ-19, с КТМ-623 и "гусеницами" таких смелых утверждений уже почти нет. ;-) Уже и КТМ-8 отошли в "мир иной", и 19-е вовсю на пути туда же, а Татрачки всё бегают...

P.S. - Может и "Трифоновскими обещаниями" когда-нибудь займутся. Надо же и в следующем году "Моей улицей" где-то заниматься... А там с кольцом у Рижского не факт! Вот может и побегают ещё системы из Татр по 5-ке, как когда-то.

Цитата (Pustynnikov99, 01.09.2017):
> по итогам первой обкатки после 623го переделывают посадочную платформу

То есть, сразу посчитать габариты они не удосужились?

Цитата (fun, 01.09.2017):
> То есть, сразу посчитать габариты они не удосужились?

Даже в метро габаритный вагон проезжает не с первого раза.

Такие поезда и тупик надо нам чтоб до Золотой нивы ходили!)

Цитата (Pustynnikov99, 01.09.2017):
> Уже два раза была, по итогам первой обкатки после 623го переделывают

Уже три раза обкатывали и всё уже переделали. На платформе сегодня поставили ограждения.

Волгоград не догадался попросить у Москвы МТТА-2? Уж если Москва даже довольно новые корытопольные 71-153 хочет отдать, то эти-то — сам бог велел!

Дело не в новизне.

Цитата (Славик, 01.09.2017):
> Уж если Москва даже довольно новые корытопольные 71-153 хочет отдать, то эти-то — сам бог велел!

Ещё чего! Понараздавали уже в 90-е, потом кучу проблем имели...

А куда их девать? площади московких депо не безграничны.

По-моему, сколько площади у Красной Пресни, её вполне можно использовать как огромную кладовку...

Да и потом, слухи ходят, сейчас новую площадку уже начинают строить на территории седьмого троллейбусного (ОБС, не бейте) - авось, места хватит.

"Лишними" и стоять без работы они ещё долго не будут! Не на одном маршруте, даже работающем исключительно на одиночках, СМЕ никогда не помещают... Ну, разве, что на чём-нибудь типа 4-ки или 25 они ни к чему.
В одной только Пресне, при "лишних" вагонах, можно СМЕ и на 10-ку поставить, да и на 28к не помешает. Сдвоенный поезд - всегда лучше одиночки. Везде.

Цитата (Мих@N, 02.09.2017):
> Да и потом, слухи ходят, сейчас новую площадку уже начинают строить на территории седьмого троллейбусного (
Вчера проезжал мимо. Там просто ничего нет. пустая территория за забором. Там скорее появится электробусный парк. Уж больно красиво КС там отмарафетили. Да и 300 обещанных электробусов по КЖЦ потребуют целый парк под себя.

Цитата (ARTём, 01.09.2017):
> В одной только Пресне, при "лишних" вагонах, можно СМЕ и на 10-ку поставить, да и на 28к не помешает. Сдвоенный поезд - всегда лучше одиночки. Везде.

28к давно уже нет. А вот на полноценный 28 вполне можно было бы.

Цитата (Павел В. Кашин, 01.09.2017):
> А теперь опять получается бабло на модернизацию кучи вагонов в песок утекли. Хотя бы где-то могди сделать остановки с выходом на разные стороны что ли....

Ну погодьте, Трифоновскую с Гиляровского восстановят. Хотя, конечно, на Рижском тоже бы лучше сделать кольцо. А так то кучу двусторонних вагонов наклепали, которые вообще никогда тянитолкаями не ходили.

Цитата (anton121, 02.09.2017):
> 28к давно уже нет

Это когда ж его отменить успели? А чем компенсировали? 31 усилили?

Цитата (Георгий Красников, 02.09.2017):
> А так-то кучу двусторонних вагонов наклепали, которые вообще никогда тяни-толкаями не ходили.

Так их под Трифоновскую и клепали, а потом не срослось. Или надо было сначала линию запустить, а потом вагоны делать для неё?
И прекращайте уже этот плач Ярославны: пилят - плохо, модернизируют - тоже плохо; не работают - пустите на линию, пустили на 21-й - нахрен пустили, лучше бы на ТРЗ в тупик загнали. Надоели.

Цитата (Владислав Фоменко, 02.09.2017):
> пилят - плохо, модернизируют - тоже плохо; не работают - пустите на линию, пустили на 21-й - нахрен пустили, лучше бы на ТРЗ в тупик загнали. Надоели.

Транспортники они такие, порой:)))

Вообще, и новая конечная на Белоруском вокзале, и возможная на Рижском обещают быть напряжёнными в плане пересадок, поэтому кольца с их возможностью быстрого и массового оборота однозначно в плюсе, разве нет?

Цитата (Владимир Комирной, 01.09.2017):
> возможная на Рижском обещают быть напряжёнными в плане пересадок,

Чтобы кольцо на Рижской было загруженным, оно должно находиться возле вестибюля метро.

Цитата (Тень, 02.09.2017):
> Чтобы кольцо на Рижской было загруженным, оно должно находиться возле вестибюля метро.

Там строится станция "Ржевская" ТПК, выход будет на Рижскую площадь, так что с доступностью вестибюля метро не будет. http://forum.nashtransport.ru/uploads/14...162935.jpg

Цитата (ARTём, 02.09.2017):
> Цитата (anton121, 02.09.2017):
> > 28к давно уже нет
>
> Это когда ж его отменить успели?

Если не ошибаюсь, то после ввода тактового расписания.

Цитата (Владимир Комирной, 02.09.2017):
> Вообще, и новая конечная на Белоруском вокзале, и возможная на Рижском обещают быть напряжёнными в плане пересадок, поэтому кольца с их возможностью быстрого и массового оборота однозначно в плюсе, разве нет?
На мой взгляд, нет. Под пассажиропотоки от Рижской по Трифоновской в сторону Новослободской и Белорусской достаточно автобуса БВ раз в 12-15 минут, и то будет полупустой ходить. А городить ради вагона раз в десять-пятнадцать минут дорогую путевую инфраструктуру глупо - профанация трамвая, как вида транспорта. Еще глупее гонять двухвагонные тяни-толкаи. Думаю, в таком кастрированном виде линия не нужна.

Цитата (IL-68, 02.09.2017):
> Под пассажиропотоки от Рижской по Трифоновской в сторону Новослободской и Белорусской достаточно автобуса БВ раз в 12-15 минут

Факт, что при запуске трамвая пассажиропоток вырастает, иногда даже в разы. После запуска 25-го пасспоток ВДНХ - Сокольники вырос ~ в 5 раз http://anderson-mike.livejournal.com/188764.html . Так что ИМХО, пасспоток там будет.

Цитата (IL-68, 02.09.2017):
> Еще глупее гонять двухвагонные тяни-толкаи.

Зато, если восстанавливать сразу Трифоновскую и Гиляровского, то на тяни-толкаях это можно сделать и без кольца - путём устройства тупика не на Трифоновской, а после вилки на Гиляровского, на углу с Сущёвским Валом, и оборотом голов посреди маршрута.

Цитата (Владислав Фоменко, 02.09.2017):
> пасспоток ВДНХ - Сокольники вырос ~ в 5 раз
Сам же автор пишет и главную причину, но выводы делает как типичный трамфанат. Вырос не от того, что снова пустили именно трамвай, а из-за того, что 239 стал призраком. Будет 25 хреново ходить - то же самое будет, что и с 239. От вида НОТ ничего не зависит.

Так и с Трифоновской будет. Не будет удобного кольца на Рижской - не будет пасспотока, при том что 0 и 19 прямо к метро подходят.

Интервалы надо нормальные делать, а не уповать, что Витязь раз в час всех увезет. Его ждать никто просто не будет в таком случае. А у меня что-то есть подозрения, что транспортники сильно уповают на это - типа интервалы увеличим, но вместимость ведь возрастет.

Цитата (Владислав Фоменко, 02.09.2017):

> Факт, что при запуске трамвая пассажиропоток вырастает, иногда даже в разы. После запуска 25-го пасспоток ВДНХ - Сокольники вырос ~ в 5 раз http://anderson-mike.livejournal.com/188764.html . Так что ИМХО, пасспоток там будет.

Так пример 25-го трамвая не совсем корректен. Под него не прокладывали пути. Его пустили по уже существующей инфраструктуре. Маршрут идет по тем местам где трамвай и без этого маршрута весьма востребован. Что касаемо самого 25-го маршрута, то даже при росте пасспотока в 5 раз, загрузка весьма средненькая и интервалы как у автобусов БВ. От Рижской до Белорусской пасспоток будет чуть выше чем у сегодняшней девятки, у которой заполняются всего несколько рейсов в день, а потому нет смысла городить огород. Нужна была бы связь по бывшей трассе 5-го маршрута, давно бы 714-й продлили.

Цитата (Ватсон, 03.09.2017):
>
> Интервалы надо нормальные делать, а не уповать, что Витязь раз в час всех увезет. Его ждать никто просто не будет в таком случае. А у меня что-то есть подозрения, что транспортники сильно уповают на это - типа интервалы увеличим, но вместимость ведь возрастет.

Правильное замечание. Пример ПИДа никого не учит. Они тоже не хотели гонять полупустые электрички раз в 20-30 минут, принимая пассажиров за идиотов, которых можно запихнуть в одну полную раз в час. Пассажир ушел к автотранспортникам, похоронив по ходу пригород в регионах.

В Москве в целом по российским меркам трамвайная сеть довольно странная. Очень много линий проходит по всяким узким улочкам по совмещёнке, причём потоки такие, что спокойно вывозятся автобусом.
То есть здесь нет двух главных преимуществ трамвая, как вида транспорта: провозной способности и выделенности.
Можно по пальцам пересчитать направления, в одиночных трамваях (619) с интервалом 5 минут по которым в час пик забиты хотя бы все сидячие места - это Строгино-Щукинская-Сокол, Сходненская-Сокол, Останкино-Медведково, Останкино-Преображенская, Шаболовка-Черёмушки-Университет, может забыл что

Цитата (Дима Канеки, 03.09.2017):
> В Москве в целом по российским меркам трамвайная сеть довольно странная. Очень много линий проходит по всяким узким улочкам по совмещёнке

Это потому, что многие подобные линии были проложены ещё до войны, если не до революции, когда город был совершенно иным. И сохранились в своём первозданном виде, существуя так ни одну эпоху. Московский трамвай, как-никак в 1899 пущен, то есть ещё в IXX веке формально.


Цитата (Дима Канеки, 03.09.2017):
> Можно по пальцам пересчитать направления, в одиночных трамваях (619) с интервалом 5 минут по которым в час пик забиты хотя бы все сидячие места - это Строгино-Щукинская-Сокол, Сходненская-Сокол

Какие там одиночные 619?! 619 там были давно и недолго. Причём даже ходили в СМЕ (ну, кроме 6-ки). А по указанным направлениям в Пресне, почти всегда (ну, за исключением части 90-х гг.) ходили СМЕ из Татр, а сейчас Песы, которые не то что по сидячим местам, в вообще "в мясо" порой в пики забиваются. Конечно, если судить о пасспотоках, как Мосгортранс порой (когда так надо) - ранним утром или поздним вечером в выходной день, и писать, что вагоны "полупустые" ходят, то может и будет как раз, как Вы пишете.

Цитата (Дима Канеки, 03.09.2017):
> Шаболовка-Черёмушки-Университет

А там всю жизнь системы. Сначала из Татр, потом из тех же 619-х. Их тоже, чтоб "в час пик забиты хотя бы все сидячие места" гоняют?

Цитата (Дима Канеки, 03.09.2017):
> может забыл что

Почти всю остальную сеть) Да, есть места с узкими улочками, но даже там вполне трамвайные потоки (Бауманская, Дубининская).

Цитата (Дима Канеки, 03.09.2017):
> много линий проходит по всяким узким улочкам по совмещёнке
Значительная часть этих линий переложена с магистральных улиц при их реконструкции в давние времена, еще до того, как небезызвестный генсек объявил трамвай пережитком прошлого, и трамвай стали просто гробить в пользу троллейбуса. Многие из этих узких улиц находятся в шаговой доступности от магистральных.
То, что есть, не более чем остатки. Именно линии на узких улицах в свое время и спасли основную сеть трамвая от тупой ликвидации в пользу троллейбуса.

Провозная способность у трамвая есть, и очень большая. А при создании выделенок еще увеличивается.

Цитата (Дима Канеки, 03.09.2017):
> Останкино-Преображенская
ВДНХ-Преображенская-Семеновская. Останкино мало кому нужно.

Цитата (Дима Канеки, 03.09.2017):
>Шаболовка-Черёмушки-Университет
Полно таких мест на всей сети. Например, в Богородском или Лефортово трамвай вообще основной вид ОТ на узких улицах (если не во дворах, как в Богородском/Черкизове). Во многих местах старой Москвы есть такие дыры, что только трамвай и спасает, метро нет на километры вокруг, а в некоторых районах и не предвидится.

Цитата (Владислав Фоменко, 03.09.2017):
> Почти всю остальную сеть)

Возможно Вы просто считаете такую заполняемость нормой) Я сколько раз был в Москве, месяц жил в 13-м году, ну я даже в час пик не видел заполненных трамваев кроме перечисленных мной участков.

Цитата (Дима Канеки, 03.09.2017):
> Возможно Вы просто считаете такую заполняемость нормой)

Это и должна быть норма! Пассажир должен комфортно ехать, и желательно сидя. Но многие, в том числе и транспортники и власти, почему-то считают: "норма" - это перевозка "кильки" в "консервной банке". Вот тогда "хорошо"...

Смотришь на это фото, и видишь, что от старо-московского духа Лесной не осталось и следа. Стекло-бетонные офисы, иномарки, Татры под европейский окрас, небоскрёбы вдали... Безликий среднестатистический, среднеевропейский город без всякой индивидуальности и самобытности. :-(

Если везде сохранять самобытность, то жить негде будет. Прямо за этой группой зданий прекрасный архитектурный ансамбль Белорусского вокзала, сохранённый и обновлённый. А "оригинальная" Лесная ближе к Новослободской. Там же, кстати, находятся конструкторские бюро МТЗ Трансмаш и МЦСТ (последние известны линейкой процессоров Эльбрус).

Цитата (ARTём, 03.09.2017):
> Смотришь на это фото, и видишь, что от старо-московского духа Лесной не осталось и следа.
Тут хоть сама улица нормальной осталась. А например, Дурова так вообще можно сказать, что улицы нет, кроме самого начала. Пустырь перед "Олимпийским"... только на бумаге числится, что улица.

Да-да, где-то видел фото, где и по свободной ныне стороне стоят старые высокие дома (с потолками под три этажа). Улица смотрится, как узкое ущелье. Много там всего изуродовали до неузнаваемости... :-(
https://pastvu.com/p/60938
https://pastvu.com/p/146671

Я так и не понял, будет открытие в эти выходные или нет? Везда тишина об этом.

Жаль, что не переименовали остановку "Метро Белорусская", которая находится далеко от метро "Белорусская". Да и конечную стоило бы назвать "Белорусский вокзал" для ясности (особенно для иногородних).

Цитата (VanHelsing.16, 07.09.2017):
> Жаль, что не переименовали остановку "Метро Белорусская", которая находится далеко от метро "Белорусская".

А её в будущем году планируется приблизить к метро. Потому название и оставили.

"4-й троллейбусный" переименовали в "Миусский парк". Мне кажется, что многие будут воспринимать, как зелёную зону...

А почему у 9-ки расписание новое ещё не повесили?

Цитата (Дмитрий Касаткин, 07.09.2017):
> А её в будущем году планируется приблизить к метро. Потому название и оставили.

А почему не приблизили сразу?

Цитата (ARTём, 07.09.2017):
> А почему у 9-ки расписание новое ещё не повесили?

А это от программы зависит. 7-ка, например, обновилась только в одну сторону.

Цитата (ARTём, 07.09.2017):
> А почему у 9-ки расписание новое ещё не повесили?

Повесили, но только на будни и только в одном направлении.

Цитата (Антон Чиграй, 07.09.2017):
> Повесили

И то 3 остановки куда-то дели, после Тихвинского сразу Нововоротниковский идёт.

Цитата (VanHelsing.16, 07.09.2017):
> А почему не приблизили сразу?

А там по Лесной "моя улица" будет, платформы должны построить.

Когда открытие кольца?

Завтра

Цитата (Дмитрий Касаткин, 07.09.2017):
> А её в будущем году планируется приблизить к метро.

Мосгортранс утверждает, что УЖЕ приблизили: "Остановка «Метро «Белорусская» для трамваев № 7, 9 будет расположена у дома № 5 по Лесной улице."
http://www.mosgortrans.ru/routes/detail/...skaja-zas/

Да, остановка перенесена, но ни знака 5.17, ни разметки 1.17 на остановках нет. Только трафарет образца "Магистрали".
На остановке на площади тоже есть только "Магистральный" трафарет на переносной стойке, и две дырки в плитке (сегодня днём эти дырки засыпали песком). Ни павильона, ни табло, ни билетного автомата нет.

Билетный автомат на площади однозначно нужен.
Что касается остановки "Метро Белорусская", то сегодня трамваи (не знаю, все или только некоторые) останавливались как на новой остановке, так и на старой. На старой по привычке заходили пассажиры.