Наконец! В добрый путь! :-)

Цитата (Евгений Гура, 15.10.2017):
> В добрый путь!

Хорошая шутка, оценил.
Честно говоря, лучше бы взяли вагоны типа 030, 032 или 034.

Цитата (Mik_Yumz_T25, 15.10.2017):
> лучше бы взяли вагоны типа 030, 032 или 034.

Если у 005 все сложится, то у упомянутых Вами вагонов все впереди...

Цитата (Евгений Гура, 15.10.2017):
> Наконец! В добрый путь! :-)

Тоже мне доброжелатель нашёлся, и ездите сами в своих А5х только не за счёт Дарницких В5х номеров и порезки Т6В5.

Ехал в Ашан, а приехал вместо этого на КЗЭТ)
Вот и пользуйся Ашановозами)

Прости-прощай Мой старый друг...

Цитата (завсегдатай, 15.10.2017):
> Если у 005 все сложится, т

Вот пусть ничего не сложится! Хватит мухлыжить и воровать! Надо поднимать своё! А то походу уже разучились.

От і сталося... Перший підміноКВР для моделі Т6.
Дай боже, щоб ідея була реалізована вдало і слідом за 005 на маршрути вийшли підміни 100% неходових вагонів (а-ля 049, 058 чи 046).


Цитата (Mik_Yumz_T25, 15.10.2017):
> лучше бы взяли вагоны типа 030, 032 или 034

Цей вагон - один з найстарших. Можливо депо не може відкапіталити більш нові вагони, поки є ці аксакали?


Цитата (завсегдатай, 15.10.2017):
> у упомянутых Вами вагонов все впереди...

І ще у двох десятків їхніх одноплемінників.

Цитата (tavalex2007, 15.10.2017):
> Надо поднимать своё! А то походу уже разучились.

Не заперечуючи необхідності та можливості проведення класичного КВР для низки "живих, але втомлених" вагонів з ДД, маю питання - а чи реально відремонтувати той же 034 та подібних "мерців"?

А як можна відремонтувати те, чого не можна відремонтувати? Такі вагони треба списувати.
Чому не можна відремонтувати всі ті вагони, які по технічному стану підлягають ремонту, а також просто придбати б/у трамвайні вагони, налаштувати їх та випустити на лінію? Я не сумніваюсь в тому, що за ті кошти, що підуть на підмінокапіталку, можна придбати і налаштувати щонайменше 2 б/у вагони. Випуски, а особливо кількість систем, треба збільшувати, бо забиті як кільки в банці одиночні вагони - це не діло.

Цитата (tavalex2007, 15.10.2017):
> А як можна відремонтувати те, чого не можна відремонтувати? Такі вагони треба списувати.

А чому б не підмінити їх, а не просто списати? Що в цьому поганого?

Цитата (tavalex2007, 15.10.2017):
> кошти, що підуть на підмінокапіталку, можна придбати і налаштувати щонайменше 2 б/у вагони

3 мільйони за вагон. Плюс такий-сякий, але ремонт йому зроблять.
Чомусь не певен, що за таку суму у КПТ вийде напряму взяти дві "шістки", замінити на них візки, перефарбувати та налаштувати машини.
Можливо я помиляюся, але...


Цитата (tavalex2007, 15.10.2017):
> Випуски, а особливо кількість систем, треба збільшувати, бо забиті як кільки в банці одиночні вагони - це не діло.

Проблема того ж Т8 - не замала кількість СБО, а хаотичність/алогічність їх випуску (коли о 8 вечора система з Т6 везе повітря на "Лісову"(не в депо, зауважте!) та збої у графіках (коли щонайменше три вагони приходять на одну зупинку одночасно, але жоден з них не поїде в депо!). Отож, питання можна вирішити й без збільшення кількості вагонів, але це нікому не потрібно. На жаль.

ПС: а піднімати вагони треба. Проте, швидкість того ПСР, що ми бачимо, є геть неприйнятною.

Это ж какими нужно быть идиотами что-бы менять Т6В5, на Т6А5. Нужно свое ремонтировать, а не сделать абы ездило. КлоЗЭТовцы не будут ехать в этой одиночке забитой по самые двери. Их интересует только бабло которое они отмоют и положат себе в карман. "А вы как хотите так и ездите пассажиры,хоть пешком ходите".

Цитата (Alex5658, 15.10.2017):
> Нужно свое ремонтировать

Дубль два:

Цитата (tavalex2007, 15.10.2017):
> як можна відремонтувати те, чого не можна відремонтувати?

Цитата (Alex5658, 15.10.2017):
> КлоЗЭТовцы не будут ехать в этой одиночке забитой по самые двери

В Т3 пасажири їздять якось інакше?

Есть же две стратегии (два зла):
1. Лучше так, чем никак.
2. Лучше никак, чем так.

В случае этих тридцатилетних заморышей, разумеется, лучшее из зол – второе.

Цитата (ObolonsSKY, 15.10.2017):
> Цитата (Alex5658, 15.10.2017):
> > Нужно свое ремонтировать
>
> Дубль два:
>
> Цитата (tavalex2007, 15.10.2017):
> > як можна відремонтувати те, чого не можна відремонтувати?
>
> Цитата (Alex5658, 15.10.2017):
> > КлоЗЭТовцы не будут ехать в этой одиночке забитой по самые двери
>
> В Т3 пасажири їздять якось інакше?

Лично я против чтобы уничтожали киевские Т6В5, что по поводу забитых Т3 пора депо обратить внимание на пассажиропотоки и сцепить поезда.

Цитата (Alex5658, 15.10.2017):
> Лично я против чтобы уничтожали киевские Т6В5

Тут всі категорично проти цього.
Але певну частину тих вагонів УЖЕ знищили. Це - брухт та іржа.
В чому проблема, щоб підмінити їх, вивівши на лінію нормальну техніку?!


Цитата (Alex5658, 15.10.2017):
> по поводу забитых Т3 пора депо обратить внимание на пассажиропотоки и сцепить поезда

Ще раз: Києву непотрібні системи на геть усіх маршрутах. Не-по-тріб-ні!!!
У вищезгаданого Т8 навіть у вихідний день інтервал 5-10 хвилин. Які системи - повітря возити?

Думаю если решили менять (списывать) Т6Б5 это означает что они пришли в критическое состояние. Возможно много заявок по неисправности э/о и прочего нужно порыться в их журналах. Второе - вместо ничего депо покупают вагоны из Праги отличного состояния и ставят их на те же тележки от Т6Б5.
Тут с одной стороны вроди плохо но если все Т6А5 сцепят в системы и в таком виде выпустят то думаю это будет неплохо..
В Киеве более 40 вагонов Т6Б5 которые можно превратить в Т6А5... другое дело что-то много хотят за переделку... Но это побочный эффект закупки...
Нам вон и вовсе по 1.3 млн Харьков продал 4 вагона которые по 4 года убойно бегали по линиям и ничего пока ездят))

Цитата (ObolonsSKY, 15.10.2017):
> Цитата (Alex5658, 15.10.2017):
> > Лично я против чтобы уничтожали киевские Т6В5
>
> Тут всі категорично проти цього.
> Але певну частину тих вагонів УЖЕ знищили. Це - брухт та іржа.
> В чому проблема, щоб підмінити їх, вивівши на лінію нормальну техніку?!
>
>
> Цитата (Alex5658, 15.10.2017):
> > по поводу забитых Т3 пора депо обратить внимание на пассажиропотоки и сцепить поезда
>
> Ще раз: Києву непотрібні системи на геть усіх маршрутах. Не-по-тріб-ні!!!
> У вищезгаданого Т8 навіть у вихідний день інтервал 5-10 хвилин. Які системи - повітря возити?

На 23,33 не потрібні? Скористайтеся цими маршрутами в будній день, особливо на Чернігівській. В вихідні дні коли не працює 23, навіть 32 користується попитом, практично забитий. Чому треба заставляти підприємство робити правильно, невже там працюють кому заманеться, і вони не розбираються як правильно обслуговувати пасажирів. "Клієнт завжди прав", є такий вираз.

Цитата (Alex5658, 15.10.2017):
> В вихідні дні коли не працює 23, навіть 32 користується попитом, практично забитий.

В какой реальности Вы живете? Ни разу не видел забитого 32-го...

Цитата (завсегдатай, 15.10.2017):
> Цитата (Alex5658, 15.10.2017):
> > В вихідні дні коли не працює 23, навіть 32 користується попитом, практично забитий.
>
> В какой реальности Вы живете? Ни разу не видел забитого 32-го...

В выходные бывает.

Цитата (ObolonsSKY, 15.10.2017):
> У вищезгаданого Т8 навіть у вихідний день інтервал 5-10 хвилин

Цифри 5 точно не буде. А от 10 і більше - будь ласка.
Цитата (Alex5658, 15.10.2017):
> В вихідні дні коли не працює 23

На жаль. А 5-6 вагонів у вихідні б не завадили.
Цитата (ObolonsSKY, 15.10.2017):
> Але певну частину тих вагонів УЖЕ знищили. Це - брухт та іржа.

По факту так.

> В чому проблема, щоб підмінити їх, вивівши на лінію нормальну техніку?!

Сумно, але пропаганда агентів ДТІ-КПТ, схоже, що має певний успіх. Схоже, що в середовищі любителів транспорту маємо тих, хто мало того, що змирилися з мухлижно-крадійською практикою підміни, а вже й ледь не агітують за це.
Повторю ще раз:
- ті вагони, що вже пройшли "точку неповернення", мають бути списані, розібрані, все, що з них залишилося годящим в якості запчастин - оприходувати на склад запчастин.
- ті вагони, що годяться на підйом, відправити на КВР.
- придбати б/у вагони Т6А5, налагодити, бажано зчепити у системи і випустити на лінію, можна навіть під тими бортномерами, що були на попередньому "місці роботи".

Цитата (ObolonsSKY, 15.10.2017):
> Цитата (Alex5658, 15.10.2017):
> > Нужно свое ремонтировать
>
> Дубль два:
>
> Цитата (tavalex2007, 15.10.2017):
> > як можна відремонтувати те, чого не можна відремонтувати?
>
> Цитата (Alex5658, 15.10.2017):
> > КлоЗЭТовцы не будут ехать в этой одиночке забитой по самые двери
>
> В Т3 пасажири їздять якось інакше?

___
В Т3 3 ряда сидений, в оригинальном тоже, в этом будет 2 ряда....

Цитата (Dimon, 16.10.2017):
> В Т3 3 ряда сидений, в оригинальном тоже, в этом будет 2 ряда....

Не-а, по тендеру на КВР Т6 указана компоновка 2+1 и возможность сцепляться, можешь глянуть в прозорро. Должны переделать компоновку

Так в Праге есть 2 вида Т6А5 - сидения 2+1 и 1+1.

Какая разница сколько сидений? Вы транспортом пользуетесь чтобы доехать с точки А в точку Б или чтобы посидеть?
Чем меньше сидячих, тем больше влазит людей.

Чем больше влазит людей, тем больше платежеспособных людей откажутся ехать в скотовозе и сядут в маршрутку.

Но тут и другая сторона медали - чем больше стоячих, тем комфортнее будет находиться оставшимся пассажирам.
Свободно стоять можно

Вопрос, однако, непростой. Маршрутки зачастую могут быть такими же скотовозами, набитыми в хлам и такими же непотребными по техсостоянию. Тут с одной стороны, что первое придет, то и произойдет. А с другой стороны, маршрутка в отличие от, скажем, троллейбуса, может идти дальше и в другом направлении, за счет намного меньших размеров маршрутка может быть маневренней и ехать быстрее, пролетая несущественные остановки, правда, если это не в жесткой пробке, где все тупо стоит дубом. Плюс нередко можно уболтать водителя остановиться там, где нужно. Вон возле меня на Гарматной МТ442 становится в четырех местах, где остановок ОТ нет и не было в помине, минимум на двух из них как правило тусят люди, ожидая ее. Взять к примеру МТ455, то это Тр26+Тр5+Тр22(30,42). Или МТ401,417 да и немало других. Т.е имеем экономию и по деньгам, и по времени. Дублеров существующих автобусных, троллейбусных и трамвайных маршрутов не рассматриваем - практика показывает, что если туда дать надлежащий выпуск, маршрутень оттуда уходит. Ну, может, какое-то место имеет то, что когда-то на КТФ обозвали "синдромом приобретенного маршруткизма". Ибо есть такие люди, которые напрочь не рассматривают для своих передвижений нормальный ОТ, а только маршрутки. Так что все не так просто.
А в том, какова составность и сколько сидячих мест, смысл несомненно есть. Больше составность - больше людей поместится и более свободно. Больше сидячих мест - выше комфортность поездки. Выше комфортность - большая привлекательность данного вида транспорта. Правда, в пик все равно все будет жестко забито как ни старайся. Вот только вопрос в том, где набрать столько ПС, чтобы ездили сидячкой с незначительным числом стоящих пассажиров и с нормальными интервалами, где набрать столько водителей, кондукторов, ремонтников и другой обслуги, оплатить электричество и другие комуслуги...
И в конце концов какова будет стоимость проезда. Боюсь, что такое выльется гривен в 10-15, если не больше. А это будет означать - привет, маршрутки. Там окажется дешевле. Если силой ДТИ-КПТ не будут принуждать повышать в них тариф.

Цитата (tavalex2007, 16.10.2017):
> И в конце концов какова будет стоимость проезда. Боюсь, что такое выльется гривен в 10-15, если не больше.

Або просто почнуть дотувати перевезення комунальним громадським транспортом у достатньому обсязі, як це робиться у нормальних системах.
Или просто начнут дотировать перевозки коммунальным ОТ в достаточном объеме, как это делается в нормальных системах.

Я так и не понял его списывают давая номер на ТЗ или на Т6А5? Или вообще списывают без подмены?

Цитата (одесса, 16.10.2017):
> Я так и не понял его списывают давая номер на ТЗ или на Т6А5? Или вообще списывают без подмены?

на подмену т6а5, вроде...

Цитата (tavalex2007, 15.10.2017):
> Цифри 5 точно не буде. А от 10 і більше - будь ласка.

У вихідні - в середньому 10-хвилинний інтервал. Від 7 до 12 навскидку.

У робочі дні вони взагалі один за одним бігають (близько 5 хв на піку).


Цитата (Alex5658, 15.10.2017):
> В выходные бывает.

Т6 туди запустити і буде щастя усім. Бо ж зазвичай забитий Т32 - це ще більше диво, аніж системи на Т12.


Цитата (tavalex2007, 15.10.2017):
> Повторю ще раз:
> 1) - ті вагони, що вже пройшли "точку неповернення", мають бути списані, розібрані, все, що з них залишилося годящим в якості запчастин - оприходувати на склад запчастин.
> 2) - ті вагони, що годяться на підйом, відправити на КВР.
> 3) - придбати б/у вагони Т6А5, налагодити, бажано зчепити у системи і випустити на лінію, можна навіть під тими бортномерами, що були на попередньому "місці роботи".

Повторюся і я:
1) хто заважав ДД (читай КПТ) повністю розібрати цей вагон, віддавши на КЗЕТ лише "шкаралупу"?
От спишуть якийсь 034. Який від цього зиск пасажирам? Далі див .п.3.

2) Ніхто ж не заперечує. От тільки питання - не нагадаєте, а яке підприємство в Україні ліцензовано робить класичний КВР для Т6?

3) Ви маєте розрахунок цієї оборудки?
Придбати в Чехії - привезти з Чехії - провести хоча б б ПСР - замінити візки - встановити додаткові сидіння, електромаршрутники тощо - випустити на лінію.
Скільки ж воно коштуватиме, невже копійки?


Цитата (Dimon, 15.10.2017):
> в этом будет 2 ряда....

Не буде.


Цитата (одесса, 16.10.2017):
> его списывают давая номер на ТЗ или на Т6А5? Или вообще списывают без подмены?

Його підмінять. 8639 чекає)


Цитата (андрюха, 15.10.2017):
> Нам вон и вовсе по 1.3 млн Харьков продал 4 вагона которые по 4 года убойно бегали по линиям и ничего пока ездят))

Вам що, Т6 продали???


Цитата (андрюха, 15.10.2017):
> ставят их на те же тележки от Т6Б5

Його ж наче на візки від "трійки" хочуть поставити...

Цитата (ObolonsSKY, 16.10.2017):
> 1) хто заважав ДД (читай КПТ) повністю розібрати цей вагон, віддавши на КЗЕТ лише "шкаралупу"?

КЗЕТ його просто не прийме в такому вигляді.

Цитата (ObolonsSKY, 16.10.2017):
> Його підмінять. 8639 чекає)

А звідки взагалі взято що вагон мають підмінити?
Згідно укладеного договору який є в загальному доступі https://public.docs.openprocurement.org/...%253D%253D
габаритна довжина вагону після КР по елементах кузова має складати не меньше 14.8 м.
Довжина вагону Т6А5 на який згідно повідомлень вище зібрались заміняти цей Т6А5 згідно усіх загальновідомих джерел - 14.7 м.
Виникає питання - або в публічному доступі знаходиться неправильна інформація, або дописувачі інсайдери КЗЕТу і щось знають про те як КЗЕТ зібрався мутити з вимірюваннями.

Цитата (Santehnik, 16.10.2017):
> Цитата (ObolonsSKY, 16.10.2017):
> > Його підмінять. 8639 чекає)
>
> А звідки взагалі взято що вагон мають підмінити?
> Згідно укладеного договору який є в загальному доступі https://public.docs.openprocurement.org/...%253D%253D
> габаритна довжина вагону після КР по елементах кузова має складати не меньше 14.8 м.
> Довжина вагону Т6А5 на який згідно повідомлень вище зібрались заміняти цей Т6А5 згідно усіх загальновідомих джерел - 14.7 м.
> Виникає питання - або в публічному доступі знаходиться неправильна інформація, або дописувачі інсайдери КЗЕТу і щось знають про те як КЗЕТ зібрався мутити з вимірюваннями.

Посмотрим что они с 005 намутят если это будет Т6А5, то уже можно смело открывать уголовное дело на КЗЭТ.

Куда? На модернизации?

Цитата (Santehnik, 16.10.2017):
> А звідки взагалі взято що вагон мають підмінити?
> Згідно укладеного договору який є в загальному доступі https://public.docs.openprocurement.org/...%253D%253D
> габаритна довжина вагону після КР по елементах кузова має складати не меньше 14.8 м.
> Довжина вагону Т6А5 на який згідно повідомлень вище зібрались заміняти цей Т6А5 згідно усіх загальновідомих джерел - 14.7 м.
> Виникає питання - або в публічному доступі знаходиться неправильна інформація, або дописувачі інсайдери КЗЕТу і щось знають про те як КЗЕТ зібрався мутити з вимірюваннями.

Це вже якийсь старий анекдот виходить. "Куме, Ви чули, що на КЗЕТі вирішили ...".

Отож, не знаю, як вони "мутитимуть" цей КР (може маску нову зроблять чи якусь гальюнну фігуру пришпандорять), але у вірогідність класичного ремонту у визначені строки не віриться. Від слів геть зовсім.

ПС: резолютивка для анекдоту: "Куме, чесне слово, Ви як дитина - хто ж ті вагони мірятиме?!".

А ведь все можно было сделать иначе, например, Т6А5 принять на баланс как новый ПС, Т6Б5 сделать замену кузова, купив их у ТЮГа.

Цитата (ObolonsSKY, 16.10.2017):
> Отож, не знаю, як вони "мутитимуть" цей КР (може маску нову зроблять чи якусь гальюнну фігуру пришпандорять), але у вірогідність класичного ремонту у визначені строки не віриться. Від слів геть зовсім.

Це вже інше питання, але наразі є такий факт у вигляді невідповідності технічних характеристик Т6А5 технічному завданню по параметру довжина вагона.


Цитата (Профессионалист, 16.10.2017):
> Т6А5 принять на баланс как новый ПС, Т6Б5 сделать замену кузова, купив их у ТЮГа.

У нас не нужно увеличение инвентаря, и так не знают куда те вагоны девать. Сейчас очередные Песы и Электроны приедут - опять куча Т3 высвободится. А у ТЮГа Киев точно ничего покупать не будет.

Цитата (Santehnik, 16.10.2017):
> У нас не нужно увеличение инвентаря, и так не знают куда те вагоны девать.

Ах не нужно, то-есть забитые в мясо одиночки так и должно быть? А я не знал) Конечно не знают вон в трупарку ставят.

Цитата (Alex5658, 16.10.2017):
> Ах не нужно, то-есть забитые в мясо одиночки так и должно быть?

Больше народу - лучше окупаемость.

Цитата (Santehnik, 16.10.2017):
> Цитата (Alex5658, 16.10.2017):
> > Ах не нужно, то-есть забитые в мясо одиночки так и должно быть?
>
> Больше народу - лучше окупаемость.

Больше народа, лучше личным транспортом ехать, чем стоя в вагоне на ступеньках.

Цитата (Santehnik, 16.10.2017):
> опять куча Т3 высвободится

Высвободится? В поезда их

Цитата (Santehnik, 16.10.2017):
> Больше народу - лучше окупаемость.

А, то ось чому ти проти метро на Троєщину. Набитість КЧЛ і СБЛ зникне, окупність нижчеплінтусною стане, правда?

А, так вот почему ты против метро на Троещину. Набитость ККЛ и СБЛ исчезнет, окупаемость нижеплинтусной станет, правда?

Цитата (Santehnik, 16.10.2017):
> Больше народу - лучше окупаемость.

Тогда почему в Европе трамваи ездят полупустые? Может, правительство заботится, чтобы пассажир не стоял в давке и не хотел пересесть в автомобиль?

Вот и не спас его черниговский Ашан от КЗЕТа:))

Цитата (Viktor_L, 16.10.2017):
> Цитата (Santehnik, 16.10.2017):
> > Больше народу - лучше окупаемость.
>
> Тогда почему в Европе трамваи ездят полупустые? Может, правительство заботится, чтобы пассажир не стоял в давке и не хотел пересесть в автомобиль?

В Европе и к людям другое отношение, не как у нас.

Цитата (ObolonsSKY, 16.10.2017):
> ПС: резолютивка для анекдоту: "Куме, чесне слово, Ви як дитина - хто ж ті вагони мірятиме?!".

На те вони і розраховують.

Цитата (ObolonsSKY, 16.10.2017):
> Ви маєте розрахунок цієї оборудки?
> Придбати в Чехії - привезти з Чехії - провести хоча б б ПСР - замінити візки - встановити додаткові сидіння, електромаршрутники тощо - випустити на лінію.
> Скільки ж воно коштуватиме, невже копійки?

Не копійки. Десь уже тут робили орієнтовні розрахунки по вагонах Т3. Навіть на половину заявленої вартості капремонту не виходили. І не могли: список операцій при КВР сягав десь порядка 60-65 позицій, в той час як фактично виконувались не більше 15.

Цитата (ObolonsSKY, 16.10.2017):
> а яке підприємство в Україні ліцензовано робить класичний КВР для Т6?
>

А хіба право на капремонт надається на ту чи іншу модель? Єдине що - вкорочення ЮМЗ Т-1 до ЮМЗ-Т1Р (Т2П). Там дійсно це треба було робити або на самому заводі, або за його ліцензією.
З іншого боку, в Запоріжжі робили капремонти багатьом своїм шісткам. Хіба у когось питали дозвіл? Навряд чи. Зрештою, до кожного вагона мають додаватися гросбухи щодо обслуговування механічної та електричної частин ТЗ. В них докладно розписується що і як треба робити при тих чи інших видах ремонту.
А насамкінець - вже давно не існує заводу-виготовлювача, у якого можна було б щось питати.

Так причина банальная: финансируется КПТ только на определённое количество выпусков и ПС в целом.
Больше дотаций никто не выделит, потому и максимизируют прибыль как могут.
Из-за этого у нас одиночки в основном ездят (если их сцепить - то станет интервал больше).
Из-за этого если где-то добавляют выпуск в одном месте - в другом отнимают (касается по большей части автобусов).
Не надо ничего придумывать, это наши реалии.
Потому все начинания у нас обречены и до тех пор, пока такая ситуация не будет исправлена - комфортного ОТ тоже не будет

Цитата (Денис Волотовский, 16.10.2017):
> Высвободится? В поезда их

Кто банкет оплатит?
На понятном тебе языке: допустим у МАУ есть самолёты которые скажем 6 часов в день не задействованы, за это время можно слетать в Ужгород и назад но я не вижу у них желания летать по этому рейсу. Почему тут должно быть иначе? Чем КПТ хуже МАУ?

Цитата (Владимир Комирной, 16.10.2017):
> А, то ось чому ти проти метро на Троєщину. Набитість КЧЛ і СБЛ зникне, окупність нижчеплінтусною стане, правда?

Ні, тому що метро на Троєщину це фантастика яку навіть мої внуки не побачать. А от альтернативний рейковий транспорт більш реально побачити навіть мені.

Цитата (Viktor_L, 16.10.2017):
> Тогда почему в Европе трамваи ездят полупустые? Может, правительство заботится, чтобы пассажир не стоял в давке и не хотел пересесть в автомобиль?

Если правительство даст денег то в КПТ хоть 10 вагонов сцепят.

Цитата (Денис Денисов, 16.10.2017):
> Так причина банальная: финансируется КПТ только на определённое количество выпусков и ПС в целом.

Однако на этот год в бюджете города на транспорт выделяли более 1 млрд. грн. На что? Куда они уходят? И кому?

Цитата (Santehnik, 16.10.2017):
> то в КПТ хоть 10 вагонов сцепят.

Не пиши глупостей. Не получится. Более 3-х вагонов в СМЕ НЯЗ сцепить не получалось. Ну разве что попытаться три моторных и два-три обезмоторенных прицепа. И то вопрос как это все будет управляться по низковольтным цепям. И будет ли вообще.

Цитата (Денис Денисов, 16.10.2017):
> и максимизируют прибыль как могут.

Если бы реально захотели максимизировать, то уже бы давно сами пересмотрели сеть в пользу более выгодных для пассажиров, а значит и для выручки маршрутов.
Те же Тр5+26 или Тр23+16. Или вместо Тр47 перенаправить Тр29 на Оболонь, а в другую сторону до Дарницкой площади. Да мало ли чего ещё. Вон ремонты делаются, а организовать компенсирующие маршруты толком не могут. Чего стоит только трехкольцевой Тр7.

Цитата (tavalex2007, 16.10.2017):
> Однако на этот год в бюджете города на транспорт выделяли более 1 млрд. грн. На что? Куда они уходят? И кому?

А кто сказал что этого достаточно? В Варшаве выделяют в 27 раз больше: http://ekvytok.lviv.ua/warsaw-spend-4-bl...n-transit/
> Поговоримо про Варшаву. Загальні видатки міського бюджету у 2016-ому становитимуть понад 14 млрд злотих. З них понад 4 млрд (третина загального бюджету!) підуть саме громадський на транспорт.

А вы за три копейки хотите в пустых системах кататься. Так не бывает. Либо дорого и качественно, либо дешево но как есть.

Цитата (tavalex2007, 17.10.2017):
> Если бы реально захотели максимизировать, то уже бы давно сами пересмотрели сеть в пользу более выгодных для пассажиров, а значит и для выручки маршрутов.

КПТ не имеет таких полномочий.

Цитата (ObolonsSKY, 15.10.2017):
> Ще раз: Києву непотрібні системи на геть усіх маршрутах. Не-по-тріб-ні!!!
> У вищезгаданого Т8 навіть у вихідний день інтервал 5-10 хвилин. Які системи - повітря возити?

Свят свят. Вы шутите или на полном серьёзе?

Во первых выходной день не показатель. Если есть желание и время в будни 19-00 приезжайте на конечную Т8 на метро Позняки, попробуйте влезть в вагон и увидите как системы Не нужны!


Цитата (ObolonsSKY, 15.10.2017):
> В Т3 пасажири їздять якось інакше?

Ездят как шпроты в банке, это еще хорошо что КЗЭТ додумался уже ставить второй ряд сидений.


Цитата (Профессионалист, 16.10.2017):
> А ведь все можно было сделать иначе, например, Т6А5 принять на баланс как новый ПС, Т6Б5 сделать замену кузова, купив их у ТЮГа.

Это был бы идеальный вариант.

Цитата (Денис Волотовский, 16.10.2017):
> Не-а, по тендеру на КВР Т6 указана компоновка 2+1 и возможность сцепляться, можешь глянуть в прозорро. Должны переделать компоновку

Глянем что прийдет обратно, особенно сидения.



Цитата (artmanius, 16.10.2017):
> Какая разница сколько сидений? Вы транспортом пользуетесь чтобы доехать с точки А в точку Б или чтобы посидеть?
> Чем меньше сидячих, тем больше влазит людей.

Есть такое понятие комфорт. Допустим мне если ехать от Позняков на Григоренко или на Ахматовою я могу постоять не вопрос, а если ехать до Ленинградской то уж извольте я хочу ехать сидя. И в обоих случаих не в забитом одинарном вагоне.

Цитата (tavalex2007, 17.10.2017):
> Те же Тр5+26 или Тр23+16. Или вместо Тр47 перенаправить Тр29 на Оболонь, а в другую сторону до Дарницкой площади. Да мало ли чего ещё. Вон ремонты делаются, а организовать компенсирующие маршруты толком не могут. Чего стоит только трехкольцевой Тр7.

По этому поводу тоже не всё так просто как кажется.
С точки зрения пассажира конечно теоретический Тр5+Тр26 удобнее, можно будет скажем на Шулявку доехать без пересадки. Но с точки зрения выручки это как раз плохо.
Во первых сейчас это Тр26+Тр5/СБЛ = 2 оплаты. Во вторых сейчас машина на Тр26 делает условно 10 оборотов и перевозит скажем условно 160 человек в одну стороу. В случае с таким вот Тр26+Тр5 оборотов будет от силы 5 и нужно будет перевезти как минимум 320 человек в одну сторону что бы хотя бы выйти на прежний уровень. По факту народу будет конечно же меньше, соответственно выручка на таком маршруте тоже ниже.
По выручке самый классный маршрут это либо аналог А33/А81/Тр41 либо если длинное то аля 401 маршрутка, когда каждые 5 км как минимум половина салона обновляется.
Ну а замена Тр7 на автобус при том что КС есть и возможность проехать тоже есть это был бы вообще вообще верх расточительства, троллейбусы эксплуатировать гораздо дешевле. Поэтому пока не закончат работы на Нивках - будет ездить на три кольца, а не палить солярку в автобусах.
Да и случайные пассажиры на Нивках там деньги платят и не меньше чем те кто хотел с Берестейской напрямую на Святошин ехать, так что там еще хз что лучше с точки зрения выручки :)

Но в любом случае маршрутная сеть это ДТИ, КПТ может разве что писать письма с просбами что-то там поменять. Но эти письма могут быть не услышаны.

Цитата (Santehnik, 16.10.2017):
> На понятном тебе языке: допустим у МАУ есть самолёты которые скажем 6 часов в день не задействованы, за это время можно слетать в Ужгород и назад но я не вижу у них желания летать по этому рейсу. Почему тут должно быть иначе? Чем КПТ хуже МАУ?

Как раз-таки наоборот, компания старается минимизировать простой самолётов и все распихать по рейсам, но пока ситуация такая, что на имеющиеся направления даже своих самолётов хватает с трудом, когда в 2014 был спад и самолёты были в избытке, то компания сдавала их в мокрый лизинг и ещё деньги с этого имела, тем не менее совсем возвращать (читай списывать) даже классику сильно не спешили, потому что понимали, что за спадом может быть и резкий рост. Если самолёт не задействован шесть часов в день, то это время уделяют чекам, а если он так простаивает регулярно, то лучше временно сдать его, но с трамваями так не сделаешь. Тем более что обстановка с трамваями тоже периодически меняется, сегодня вагоны лишние, завтра остро понадобятся, тот же Т16 до Подола продлить и выпуск на Т17 увеличить это как минимум, а про то, что КПТ готово просрать более прогрессивные Т6 только потому что у них руки из жопы и они не хотят это исправить, это вообще верх расточительства.

Цитата (Денис Волотовский, 17.10.2017):
> то лучше временно сдать его, но с трамваями так не сделаешь.

Ну КПТ тоже пытался это делать - например те же МАЗы вместо того что бы поставить под забор выпускали на таксмотор и зарабатывали деньги. Потом правда пришли люди и сказали что маршруток в КПТ быть не должно и теперь там рубят деньги частники...
Однако с трамваями так не прокатит, поэтому выгоднее держать их под забором, чем плодить убытки в линии.

Цитата (Денис Волотовский, 17.10.2017):
> Тем более что обстановка с трамваями тоже периодически меняется, сегодня вагоны лишние, завтра остро понадобятся, тот же Т16 до Подола продлить и выпуск на Т17 увеличить это как минимум

Чисто технически это можно сделать хоть сейчас.
В ПД 109 вагонов, из которых 14 систем и всего 70 выпусков. Тоесть выходит около 84 вагонов из 109. В пик 22% парка стоит в депо. Хотя достаточно что бы стояло 10-15%, так что выпуск мог бы быть больше, но для этого нет социально-экономических предпосылок. Перевозки убыточные, а лишний выпуск никто не компенсирует.
А продление Т16 если и состоялось бы, то сопровождалось бы сокращением Т11, поэтому там было бы достаточно 1-2 вагона и возможно обошлось бы даже без увеличения выпуска. А выпускать больше на Т17 вряд ли будут в обозримом будущем, так как сам по себе Т17 недогружен и так. Ну или если пущанские домучают КПТ за Т12/Т17 то могут откуда-то сдёрнуть вагоны. Сейчас там мощная громада, смогли даже додавить что бы КПТ пошел на очень сильный риск и выпустил 226 без правовых оснований... )
Я понимаю что нас всех маршрутки приучили к 2-3 минутным интервалам и хочется что бы так ходили трамваи, но так не будет. Ну или будет но при другом уровне дотаций со стороны города.

Сегодня утром в ДД очередной КВР Т3 привезли.

Это 5459 должен быть по плану.

Цитата (Santehnik, 16.10.2017):
> Ні, тому що метро на Троєщину це фантастика яку навіть мої внуки не побачать.

Його будувати років 10. Не знаю, чи з'являться в тебе за цей час внуки, тому фраза моде виявитися частково вірною =) За останні 20 років було споруджено стільки, що від вокзалу до площі Анкари б з лишком вистачило.

Его строить лет 10. Не знаю, появятся ли у тебя за это время внуки, так что фраза может быть в чем-то верной =) А за последние 20 лет было сооружено столько, что от вокзала до площади Анкары с головой бы хватило.

Цитата (Владимир Комирной, 17.10.2017):
> Його будувати років 10.

Фантазії) По факту ПВЛ будується вже більше років і щось навіть перший перегін толком не доробили.

Цитата (Santehnik, 17.10.2017):
> По факту ПВЛ будується вже більше років

По факту ПВЛ не будується. Зате його вже збудували Теремкам і Білочкам, хоча раніше пріоритет в них був десятий.

Цитата (Santehnik, 17.10.2017):
> щось навіть перший перегін толком не доробили.

Чому ж? Перегони між "Суднобудівною" і "Затокою Десенка" цілком собі готові.

Цитата (tavalex2007, 16.10.2017):
> Более 3-х вагонов в СМЕ НЯЗ сцепить не получалось.

Десь в одеському розділі висить байка, що в їхньому депо якось зчіпили дві системи з 2-х Т3 - разом чотири вагони. "Гоняют прекрасно" :)

Цитата (Владимир Комирной, 17.10.2017):
> По факту ПВЛ не будується

Як це не будується? Будується. Тільки от побудувати не так просто, тому й рух іде дуже повільно. Тільки письменникам-фантастам це не цікаво. Вони скрізь розказують про метро яке буцімто ось ось буде побудовано треба лише пару років і все поїде... Тільки от реальність інша :)

Цитата (Владимир Комирной, 17.10.2017):
> Зате його вже збудували Теремкам і Білочкам, хоча раніше пріоритет в них був десятий.

Ну так це черговий доказ того що ПВЛ це утопія, яку неможливо побудувати в розумні строки за розумні гроші.

Цитата (Владимир Комирной, 17.10.2017):
> Чому ж? Перегони між "Суднобудівною" і "Затокою Десенка" цілком собі готові.

В тому то й справа що навіть цей перегін не до кінця готовий, не кажучи вже про станції..

Цитата (Santehnik, 17.10.2017):
> Тр5+Тр26 удобнее, можно будет скажем на Шулявку доехать без пересадки. Но с точки зрения выручки это как раз плохо.

Дотянули б Тр.26 до Шулявке - и того хватило! Но пока пусть тот дурдом приведут в порядок, что устроили на маршруте!

Как обстоят дела с проектом продлением скоростного трамвая до Дворца Спорта? Если какие-то новости?

Цитата (Santehnik, 17.10.2017):
> Тільки письменникам-фантастам це не цікаво. Вони скрізь розказують про метро яке буцімто ось ось буде побудовано треба лише пару років і все поїде... Тільки от реальність інша :)

Відсутність у тебе здорової фантазії мене мало обходить. Півтори тисячі років тому Київ існував лише у фантазії кількох заїжджих купців-чехів, нічого, збудували.

Цитата (Santehnik, 17.10.2017):
> Ну так це черговий доказ того що ПВЛ це утопія, яку неможливо побудувати в розумні строки за розумні гроші.

Це черговий доказ того, що наші чиновники у справі пріоретизації пускових ділянок метро думають тою ж частиною тіла, що й при визначенні обсягу дотацій для КПТ. Не будеш же ти стверджувати, що пробурити кілька кілометрів сухої спондилової глини під Юрковицею і Лук'янівкою важче, ніж було пройти тунелі між Либідською і Голосіївською у суцільному болоті?

Цитата (Santehnik, 17.10.2017):
> навіть цей перегін не до кінця готовий, не кажучи вже про станції..

Готовий в конструкціях. Є таких будівельний термін :)

Цитата (Mik9N, 17.10.2017):
> Если какие-то новости?

В сентябре провели новый тендер, правда пока только на ТЭО. Уже есть победитель, к декабрю дело сдвинется с мертвой точки.

Цитата (Владимир Комирной, 17.10.2017):
> Відсутність у тебе здорової фантазії мене мало обходить. Півтори тисячі років тому Київ існував лише у фантазії кількох заїжджих купців-чехів, нічого, збудували.

Збудувати можна що завгодно, питання лише у вартості та часі. У випадку з ПВЛ вартість космічна, а час - десятки років, при тому що проблему треба було вирішити ще 20 років тому. Відповідно
Цитата (Владимир Комирной, 17.10.2017):
> у справі пріоретизації

Єдиним правильним шляхом є розбудова альтернативних швидкісних видів транспорту які значно дешевше та швидше в побудові, а далі моліться на своє святе метро хоч 100 років - пасажири будуть забезпечені швидким транспортом і проблема хоч і частково, але буде вирішена.

Цитата (Santehnik, 17.10.2017):
> У випадку з ПВЛ вартість космічна, а час - десятки років, при тому що проблему треба було вирішити ще 20 років тому.

Хто вам це сказав?
Чому ти віриш у те, що віриш? За останні кілька років вартість будівництва ПВЛ, озвучувана у ЗМІ, злетіла з 20 до 70 мільярдів гривень - пропорційно курсу долара, неначе воно буде цілком споруджене з імпортного бетону і чавуну. При цьому люди, які називали ці цифри, ані економістами, ані метробудівцями не були. Із термінами побудови та сама історія.
Не одному тобі хочеться здихатися думки по те, що треба зробити ледь не останній крок у спорудженні мережі, але чим ви це виправдовуєте? Монструозними сумами, які ростуть як на дріжджах з одного допису у ФБ у інший?

Так, альтернатив ви понавигадували чимало, мушу визнати. Але це нагадує прокрастинацію студента перед іспитом. Тільки от іспит у вигляді транспортного колапсу, схоже, вже не за горами. То може, варто таки почати після цих 20 років?

Цитата (Владимир Комирной, 17.10.2017):
> Хто вам це сказав?

Сувора реальність, яка показала що за 15 років ПВЛ побудувалась аж на 1.5 км і в що ВЖЕ закопані шалені гроші, а віз нині там.

Цитата (Santehnik, 17.10.2017):
> Сувора реальність, яка показала що за 15 років ПВЛ побудувалась аж на 1.5 км і в що ВЖЕ закопані шалені гроші, а віз нині там.

Які гроші? Що закопано? П'ять секцій тунелю на Подолі? Віз і нині там з єдиної причини - його 20 років ніхто не рухав, пилом припасти встиг. Зате купа інших возів типу Теремків і Академмістечка вже перемістилися, на немалу таку відстань.
P.S. Трохи виправлю себе: метро не будувалося, _окрім як на мостові_ - але спорудження мосту не назвеш "закопуванням грошей в метро".

Цитата (Blek, 16.10.2017):
> в будни 19-00 приезжайте на конечную Т8 на метро Позняки, попробуйте влезть в вагон и увидите как системы Не нужны!

Мені доводилось регулярно користуватися цим маршрутом якраз між 7 та 8 вечора, отож маю розуміння про наповнюваність вагонів.
Дійсно, інколи пікові одинарки (особливо Т3) забиваються, але:
1) часто трапляється це через якісь збої у графіках (коли приходять декілька поїздів метро, а трамваї десь тягнуться один за одним у бік Позняків і всі нетерплячі застрибують у першу ж "трійку", за якою шкандибає система з Т6).
Або просто зараз - картина маслом: від Дар.площі до Ашана караван з Т8, а на Позняках вітер гуляє!;

2) Т8 давно вже перетворився на метрошну розвозку: перша велика партія пасажирів вийде на АТС, друга - на ділянці вул. Ахматової, третя - уздовж межі Харківського масиву та Н.Дарниці. До вокзалу вагон доїде вже напівпорожнім (бо там і Т29, і Т22 попрацюють). Знову дещо заповниться на вокзалі, а далі вже не цікаво.


Цитата (Blek, 16.10.2017):
> Ездят как шпроты в банке, это еще хорошо что КЗЭТ додумался уже ставить второй ряд сидений.

Не певен, що третій ряд сидінь додав комфорту тим, хто стоїть. Геть не певен.

Цитата (Blek, 16.10.2017):
> Есть такое понятие комфорт. Допустим мне если ехать от Позняков на Григоренко или на Ахматовою я могу постоять не вопрос, а если ехать до Ленинградской то уж извольте я хочу ехать сидя. И в обоих случаих не в забитом одинарном вагоне.

Вчергове повторюся: у вагоні 32 пасажири сидять. І близько 50 стоять. А ще кондуктор шастає салоном. Увага питання - де тут підвищений комфорт для тих, хто СТОЇТЬ, порівняно з 23-місним чехом?
І ще - хіба в забитому "триряднику" їхати комфортніше?

Цитата (Viktor_L, 16.10.2017):
> почему в Европе трамваи ездят полупустые?

Ви це тільки в Будапешті пасажирам Т4 не розповідайте - прокльонуть! )

Цитата (ObolonsSKY, 17.10.2017):
> Мені доводилось регулярно користуватися цим маршрутом якраз між 7 та 8 вечора, отож маю розуміння про наповнюваність вагонів.
> Дійсно, інколи пікові одинарки (особливо Т3) забиваються, але:
> 1) часто трапляється це через якісь збої у графіках (коли приходять декілька поїздів метро, а трамваї десь тягнуться один за одним у бік Позняків і всі нетерплячі застрибують у першу ж "трійку", за якою шкандибає система з Т6).
> Або просто зараз - картина маслом: від Дар.площі до Ашана караван з Т8, а на Позняках вітер гуляє!;

Постоянно забитые, еду на ступеньках..... Да сбои в графике есть но по факту когда то на Т8 было 21 выпуск и там СМЕ было в пик больше. А сколько сейчас?
Я к чему виду, Позняки это район с активной даже очень застройкой, а трамваев меньше...логики нет.


Цитата (ObolonsSKY, 17.10.2017):
> 2) Т8 давно вже перетворився на метрошну розвозку: перша велика партія пасажирів вийде на АТС, друга - на ділянці вул. Ахматової, третя - уздовж межі Харківського масиву та Н.Дарниці. До вокзалу вагон доїде вже напівпорожнім (бо там і Т29, і Т22 попрацюють). Знову дещо заповниться на вокзалі, а далі вже не цікаво.

Я давно писал что можно было сделать 8к и кольцевать на станции городской электрички, но куда там, проще гонять на Лесную....


Цитата (ObolonsSKY, 17.10.2017):
> Не певен, що третій ряд сидінь додав комфорту тим, хто стоїть. Геть не певен.

Лучше сидеть чем стоять.


Цитата (ObolonsSKY, 17.10.2017):
> Вчергове повторюся: у вагоні 32 пасажири сидять. І близько 50 стоять. А ще кондуктор шастає салоном. Увага питання - де тут підвищений комфорт для тих, хто СТОЇТЬ, порівняно з 23-місним чехом?
> І ще - хіба в забитому "триряднику" їхати комфортніше?

Если я еду например с кем то, то логичнее что хочеться присесть вместе ну это так вступление.
Комфортнее ехать в СМЕ где в обоих вагонах 2+1 сидение. Сел и поехал. Стоя в метро толкаешься почему в трамвае нельзя сделать лучше?

Да, я даже теперь знаю бортовой номер первого Т6А5

Отмечайте красным, чуда уже не будет.