Цитата (tavalex2007, 31.12.2017): > 4 cтоят с этой стороны, 3 с другой и еще 2 возле входа, т.е. всего 9. Осталось еще 7. Что явно не 20% переноса на следующий год согласно закону.
Все 16+1 машин на балансе КПТ, не стоит искать тёмную кошку в черной комнате :) Да и контракт был на 60+20 машин, так что там можно было переносить гораздо больше.
Цитата (Santehnik, 31.12.2017): > Цитата (tavalex2007, 31.12.2017): > > 4 cтоят с этой стороны, 3 с другой и еще 2 возле входа, т.е. всего 9. Осталось еще 7. Что явно не 20% переноса на следующий год согласно закону. > > Все 16+1 машин на балансе КПТ, не стоит искать тёмную кошку в черной комнате :) > Да и контракт был на 60+20 машин, так что там можно было переносить гораздо больше.
Для начала пусть придут все 16+1. А там посмотрим чего захотят у кАличка. Какой собираются открыть маршрут и соответственно на чем пропиариться. И выйдет ли. Хотя как по мне, то открыли бы этими машинами Тр16+23 и не морочили себе голову. А остальное по мере наличия водителей и кондукторов. Тут хотя бы дыры на других маршрутах позатыкать. Ведь новоприбывшие по сути пришли на замену ушедшим под забор Авиантам и МАЗам.
Цитата (kopop, 02.01.2018): > 35, если выпуск последнего увеличить вдвое-трое.
Там, при сокращении Тр.35 с Ивашкевича до Свободы, для среднего интервала раз в 15 минут хватает нынешних 4 машин. Как по мне, при трассировке Свободы - Дорогожичи будет предостаточно 2 ПИКовых гармошек и 3 межПИКовых и выходных одиночек. Зато польза от маршрута будет больше, чем есть сейчас с 25 - 50 минутным интервалом. Да и этого будет предостаточно для Виноградаря, учитывая нынешний поток, поток 439 и разгрузки Тр.26. Для большего выпуска, Тр.35 уже нужно тянуть на Вокзал! Для начало б не помешало б пустить короткий Тр.35 и дать ему 5й выпуск. Польза может быть очень и очень :)
Не забывайте, что ещё будет Тр.23к :) Запускать Тр.16д, без подстраховки с Туполева - глупо!
Drago, я имею ввиду что я вижу тр16Д только с такой его трассировкой в обеих направлениях: Туполева-Стеценка-Щусева-Мельникова-Артема-Майдан. Т.е без пируэтов по Рыжской-Дорогожицкой, которые сыграют с этим будущим мегамаршрутом злую шутку связанную с потерей времени при кружлянии по этому райончику. А так туда на Рыжскую тр23к как пиковую подстраховку 19 и 35 вполне реально будет.
Пока закрываться договора 2017 года будут. Дозаказано 8 Пес и 2 Электрона еще ожидаются. Если относительно быстро привезут, может получится еще что-то запихать в договора 2017 года.
Интересно, в Хмельницкий прибыли 2 Т70117, крыша которых аж кричала про Киев. В БД их нет, фоток, кроме первого дня, тоже. Вопрос - они в Киев уехали, или же нет? И если уехали, то какие их зав. номера?
Цитата (kopop, 02.01.2018): > я вижу тр16Д только с такой его трассировкой в обеих направлениях: Туполева-Стеценка-Щусева-Мельникова-Артема-Майдан. Т.е без пируэтов по Рыжской-Дорогожицкой
Как-то так и будет. А по Дорогожицкой 23 будет кататься. Осталось что бы ДТИ это утвердил приказом :)
Цитата (Santehnik, 08.04.2018): > Как-то так и будет. А по Дорогожицкой 23 будет кататься. Осталось что бы ДТИ это утвердил приказом :)
А теперь по подробнее, пожалуйста :)
Цитата (tavalex2007, 08.04.2018): > С какого же это пальца насосут выпуска и на тот, и на другой маршруты?
А как у нас открывают маршруты? Кого-то урежут и все. 5,7,23,18 - первые на очереди. 26 не будут трогать ради 36( и то не факт), а 41 не тот маршрут, который резать будут. Все же для людей!
Цитата (Santehnik, 09.04.2018): > 35 нельзя, он планируется в центр
Это если получится. Люди на Правды так за 35 топят, что если им дадут 36 и заберут 35 - будет гвалт! При том, что 35 оттуда приезжает в ПИК не более 50-60% сидячкой. И та вся на Межевой садится. А какая разница - по Дорогожичей в центр или Мельника?
Когда искривляли 502 и 119 - это было не поводом... А вообще у нас сильно цепляются за то, за чего не должны цеплятся. Раз ничего не будет, кроме 19 по Дорогожицкой - так и должно быть!
Цитата (Santehnik, 09.04.2018): > 502 искривляли ради бабла
И в результате получили неудобный, долгий маршрут. Лучше бы ее снесли в пользу продления А.72. В ПИК бы устроили нормальный выпуск, а в межПИК - по спросу.
Цитата (Santehnik, 09.04.2018): > 119 ради бабушек
Тоже дурь - такое петляние и не удобства теперь Теремкам.
Цитата (Santehnik, 09.04.2018): > Для бабушек будет 23, поэтому 35 на Дорогожицкой не нужен будет.
23 нужен больше для подвоза к Сырцу, чем для бабушек. Лучше бы нашли две лишние машины и организовали продление Тр.19д до Щусева. А то получается Тр.16 без подстраховки, даже есди будет Тр.35д.
Цитата (Drago, 09.04.2018): > И в результате получили неудобный, долгий маршрут. Лучше бы ее снесли в пользу продления А.72. В ПИК бы устроили нормальный выпуск, а в межПИК - по спросу.
На таксомоторе главное выручка, а не удобство трассы.
Цитата (Drago, 09.04.2018): > Тоже дурь - такое петляние и не удобства теперь Теремкам.
Зато куча благодарностей от Демиевских бабушек у которых появился транспорт)
Цитата (Drago, 09.04.2018): > 23 нужен больше для подвоза к Сырцу, чем для бабушек. Лучше бы нашли две лишние машины и организовали продление Тр.19д до Щусева.
Общий смысл такой что связи не должны теряться. На Рижской есть больница, на Дорогожицкой кладбища, соответственно есть социальный спрос который нужно сохранять после того как 16 уберут оттуда. Поэтому 23 и будет выполнять эти задачи. А 35 во первых будет не скоро, во вторых если он там будет петлять - будет уходить много времени на это и он будет проигрывать 439, поэтому это вообще не вариант. Так что будет основной 16 и социальная развозка 23 - самый оптимальный вариант.
Еще и 35д??? Ну это уже цирк на дроті. Посмотрим насчет монетизации льготного проезда. Ибо если она таки произойдет фактор бабушек перестанет играть роль. Но вот постановка вопроса "для бабушек будет 23" меня настораживает. Как и то, что Кабмин введение монетизации оставляет на усмотрение местных советов. Что есть очень плохо.
Цитата (tavalex2007, 09.04.2018): > Но вот постановка вопроса "для бабушек будет 23" меня настораживает. Как и то, что Кабмин введение монетизации оставляет на усмотрение местных советов. Что есть очень плохо.
Насколько известно монетизация не касается постановы 354 которая предписывает безлимитную льготу пенсам, а только льгот которые выдавались разными законами, тоесть чернобыльцы, ветераны и прочие подобные.
Цитата (Santehnik, 09.04.2018): > На таксомоторе главное выручка, а не удобство трассы.
А начиналось все с удобства трассы! Между прочим, его бы попробовать перепустить, через Порика - Правды, что-бы покрыть другие части района.
Цитата (Santehnik, 09.04.2018): > Зато куча благодарностей от Демиевских бабушек у которых появился транспорт)
И очередной пенсиовоз.
Цитата (Santehnik, 09.04.2018): > На Рижской есть больница, на Дорогожицкой кладбища, соответственно есть социальный спрос который нужно сохранять после того как 16 уберут оттуда.
А как потеряется связь, если теоретически продлить Тр.19д? Он будет покрывать все то же самое, что и Тр.16. Более того - 8 троллейбусов на общем участке Тр.19 и 19д все же лучше будет.
Цитата (Santehnik, 09.04.2018): > 35д то очень отдалённая песпектива.
Но все таки надеюсь, что с вводом Тр.36 его укоротят. Толку с него там будет, в результате, ещё меньше. А вот с 1,2 микрорайонов Виноградаря и Интерплощади, в случаи ввода Тр.16д, толку будет больше. И все таки, лучше будет, если 23, 35, 36 и 16 сделают одновременно, что бы поддержать направления на Сырец и не ухудшать обслуживание Правды.
Адский интервал - это прежде всего повод для того, чтоб сделать вменяемый интервал, а не для того чтоб плодить дублирующие маршруты (у которых интервалы тоже будут такими же адскими)
6 машин на Тр23 сделают интервал 12 минут. 10 машин на Тр16 сделают интервал 10 минут. Итого общий интервал будет около 6 минут, вместо текущих 8 у Тр23. Тоесть на Дорогожицкой интервал станет чуть лучше, на Туполева сильно лучше.
А если сделать так как вы хотите то будет: 16 машин на Тр16 дадут те же 6 минут интервал у Тр16 При этом дополнительные 2 машины дадут интервал аж в 25 минут на Дорогожицкой.
Тоесть для ваших идей нужно еще больше машин, а результат будет еще более стрёмным.
Цитата (Santehnik, 09.04.2018): > 6 машин на Тр23 сделают интервал 12 минут. > 10 машин на Тр16 сделают интервал 10 минут. > Итого общий интервал будет около 6 минут, вместо текущих 8 у Тр23.
Это же в идеале, но не практике. Интервал на том же Тр.16 будет расти из-за центра до 15, а то и до 20 минут.
Так же само, как сейчас у 5 и 7, где центр их сбивает в кучи, получая при этом от 5 до 20 минут интервал.
Также само, как и у 26 и 36: если теоретически у Тр.26 и 36 при 11 выпуска - 6 минут будет, то с пробками он сразу растет в 10-15 минут. Я уже не говорю про то, что к действующий вывозу нужно прибавить вполне потенциальный поток с Правды. А то есть 8+8 оптимальный и адекватный вариант, не говоря об более, нежели 5+6.
Если перекручивать сеть, не увеличивая выпуск, а переливая из пустого в порожнее, то в любом случае где-то станет лучше, но за счет этого где-то станет хуже. В частности, если Тр23-старый с интервалом 8 минут заменить на Тр16-новый с интервалом 10, то, например, хуже станет на Мельникова. Если есть лишние машины, и их добавить на какой-то из существующих маршрутов (на любой), то хуже не станет нигде.
Цитата (Drago, 09.04.2018): > к действующий вывозу нужно прибавить вполне потенциальный поток с Правды.
Думаю, что если Тр36 на Минской загрузят оболонцы, которым ехать на Нивки, и на Ивашкевича окончательно догрузят приорчане, то потенциальному потоку с Правды там уже ничего не останется, кроме как наблюдать неоткрывающиеся двери :)))
Цитата (Caxa, 09.04.2018): > Думаю, что если Тр36 на Минской загрузят оболонцы, которым ехать на Нивки, и на Ивашкевича окончательно догрузят приорчане, то потенциальному потоку с Правды там уже ничего не останется, кроме как наблюдать неоткрывающиеся двери :)))
Я пока не уверен в потоке с Минской до Ивашкевича. Я вполне уверен в потоке Ивашкевича - Порика, где 455/465 заполняются на ура, а с Автозаводской (остановка Тр.24) такую же хорошую наполняемость дает 581. Ну и пересадка 102+26 и 35+5/26/32. И если это все оставят на 6 машин, а не на 8 или более, то может получится нужный, не досягаемый маршрут! А Тр.26 в добавок превратится в дохляка с перегрузкой! И я жутко сомневаюсь, что тот же Синеоезерный сможет сесть на выезде с массива на Тр.26 или 36. Нормальная схема - это 8 + 8 или 8 + 10(и более) для Тр.36. Это дело вытянуть можно, если потянутся к другим депо.
Цитата (Santehnik, 09.04.2018): > 6 машин на Тр23 сделают интервал 12 минут. > 10 машин на Тр16 сделают интервал 10 минут. > Итого общий интервал будет около 6 минут, вместо текущих 8 у Тр23. Тоесть на Дорогожицкой интервал станет чуть лучше, на Туполева сильно лучше. > > А если сделать так как вы хотите то будет: > 16 машин на Тр16 дадут те же 6 минут интервал у Тр16 > При этом дополнительные 2 машины дадут интервал аж в 25 минут на Дорогожицкой. > > Тоесть для ваших идей нужно еще больше машин, а результат будет еще более стрёмным.
Так навіщо 16 машин на тр16? Даємо ті ж 10 , решту на тр19д і маємо норм. інтервал і по Дорогожицькій і по тр 19д(а не те,що зараз).
Цитата (Андрій Макарець, 09.04.2018): > Так навіщо 16 машин на тр16? Даємо ті ж 10 , решту на тр19д і маємо норм. інтервал і по Дорогожицькій і по тр 19д(а не те,що зараз).
Цитата (Santehnik, 09.04.2018): > 6 машин на Тр23 сделают интервал 12 минут. Цитата (Santehnik, 09.04.2018): > При этом дополнительные 2 машины дадут интервал аж в 25 минут на Дорогожицкой.
Между прочим, отлично получается по твоей логике: 25 минут для бабушек по Тр.19д для Дорогожицкой - это плохо. А для людей на Тр.36 те же 20-25 минут - нормально!
Цитата (Santehnik, 09.04.2018): > Цитата (Drago, 08.04.2018): > > А теперь по подробнее, пожалуйста :) > > Да уж куда подробнее, обе трассы написаны) > Письмо в ДТИ, те обычно недели 2-3 рассматривают, потом приказ. К маю наверное поедет, если не завернут.
Нужно чуть поправить существующие, один автобусный маршрут сделать круглосуточным и может 94н добавить. А Троещина не завтра, она еще позавчера началась. Майзель за 111 для своего округа уже более полу года долбит все инстанции, но ДТИ все рассказывает что "на ближайший конкурс вынесем". Хотя за это время один конкурс уже прошел, но там почему-то 250 был важнее чем 111. Когда у города другие приоритеты все будет идти достаточно туго.
Цитата (Drago, 27.06.2018): > балабольство
Так публично никто ничего и не обещает. У города нет никаких планов, а КПТ как перевозчик может только бороться за хоть что-то для себя)
Цитата (Santehnik, 27.06.2018): > Нужно чуть поправить существующие, один автобусный маршрут сделать круглосуточным и может 94н добавить.
А что поправлять? Разве что 92... А что за автобус?
Цитата (Santehnik, 27.06.2018): > Майзель за 111 для своего округа уже более полу года долбит все инстанции, но ДТИ все рассказывает что "на ближайший конкурс вынесем".
Майзель молодец - хоть что-то делает. Все бы так... А пишешь им намеки и прямо, а толку мало...
Цитата (Santehnik, 27.06.2018): > Так публично никто ничего и не обещает.
Необещают, но инфа же проскакивает :)
Цитата (Santehnik, 27.06.2018): > а КПТ как перевозчик может только бороться за хоть что-то для себя)
Цитата (Drago, 27.06.2018): > Майзель молодец - хоть что-то делает. Все бы так... > А пишешь им намеки и прямо, а толку мало...
Ну такое, он просто хочет подмазать округ. Нужно ли пускать 111 таким маршрутом с огромным %% дублирования Тр50к по перегруженному ОТ Маяковского - тот еще вопрос)
Цитата (HAnS, 27.06.2018): > Ну такое, он просто хочет подмазать округ. Нужно ли пускать 111 таким маршрутом с огромным %% дублирования Тр50к по перегруженному ОТ Маяковского - тот еще вопрос)
Все равно хоть что-то :) Хотя да - трасса явно не лучшая. Если бы так же само на Венике за Тр.35 топил бы депутат с Тр.36, то может быть процесс бы двигался быстрее. Или за 228. Оказывается не я один не против увидеть адекватную 228, но увы...
Это настолько очевидно что догадаться вообще не сложно.
Цитата (Drago, 27.06.2018): > А что поправлять? Разве что 92...
92. Да и с 93 не очь( но его низя трогать :D
Цитата (Drago, 27.06.2018): > Майзель молодец - хоть что-то делает. Все бы так...
У него есть прямой интерес в виде пиара на собственном округе. Вообще все что делается в городе - результат чьих-то интересов. А потом получается такой треш: https://kpt.kiev.ua/img/user/route_maps/tram_28.jpg когда трамвай останавливается у каждого столба. 5 остановок на один квартал!
Цитата (Drago, 27.06.2018): > Или за 228
Там нет экономики, не будет она работать адекватно.
Цитата (Santehnik, 27.06.2018): > Это настолько очевидно что догадаться вообще не сложно.
Либо А.69, либо А.20 :)
Цитата (Santehnik, 27.06.2018): > 92. Да и с 93 не очь(
А что с ними не так? Ну допустим по 92Н - его нужно перепускать через Лукьяновку, а с ЮВ тянуть на Дворец Спорта. Но тогда Нивки останутся ни с чем - только пешком идти. А 93Н?
Цитата (Santehnik, 27.06.2018): > Вообще все что делается в городе - результат чьих-то интересов.
Это да. Но это хоть как-то толкает процесс, хоть и не удачно :)
Цитата (Santehnik, 27.06.2018): > Там нет экономики, не будет она работать адекватно.
Можно и не писать было - я это уже 10 раз уже читал :) Но тем не менее не однократно я слышал от людей о надобности в 228. Соответственно вытекающие ввиде Тр.5д явно б не помешал. Но мечты, мечты... Да и не верю я в отсутствие экономики. 575, как прямой конкурент порожняки не возит. А 228 трасса чуток удачнее. Если бы ее дотянуть ещё до Ветряных Гор. Тем более, что выбор у КПТ, если 193 отойдет - не большой: 500, 502, 228, 234 и 208. Или же зактыкать действующие маршруты :)
Цитата (Миша из Киева, 27.06.2018): > Не вижу смысла делать их круглосуточным. 114 очевиднее.
А какой смысл в 114? Есть же Тр.91Н, который отвечает за Троещину. А вот на Борщаговке и Соломенке ночников нету. С Корчеватого тоже. Как по мне они выглядят куда логичнее, чем открывать ещё один маршрут с Троещины :)
Хотя Santehnik явно знает, что это за маршрут и надеюсь, что напишет :)
Смысл в том что 114 это флагман, который охватывает почти все самое ценное что есть в Киеве. При этом он довезет до Троещины всего за 60 минут, а не 75 как 91н )
Цитата (Drago, 27.06.2018): > если 193 отойдет - не большой: 500, 502, 228, 234 и 208. Или же зактыкать действующие маршруты :)
Если все таки АЭ за уши туда затащат, то машины с 193 пойдут на 586 и компанию.
Цитата (Миша из Киева, 27.06.2018): > Тем более, речь шла про круглосуточный маршрут, а не новый Н.
Так любой можно сделать круглосуточным :)
Цитата (Santehnik, 27.06.2018): > Смысл в том что 114 это флагман, который охватывает почти все самое ценное что есть в Киеве. При этом он довезет до Троещины всего за 60 минут, а не 75 как 91н ) >
114? Да простят меня все, но это глупо делать! То что есть куча плюсов - не сомненно хорошо. Вот только ни Теремки, ни Борщаговка, ни Оболонь, ни другие массивы (не считая Виноградаря, Академа, Воскресенки у которых есть ночники) не поймут этого. У Троещины, какой никакой, но есть маршрут, а у большей части Киева - нет! И по факту это плевок на большую часть Киева, на другие большие массивы!
Цитата (Drago, 27.06.2018): > 114? Да простят меня все, но это глупо делать! То что есть куча плюсов - не сомненно хорошо. Вот только ни Теремки, ни Борщаговка, ни Оболонь, ни другие массивы (не считая Виноградаря, Академа, Воскресенки у которых есть ночники) не поймут этого.
Никто не поймет, когда новый маршрут появляется не в его районе.
Цитата (Миша из Киева, 27.06.2018): > Никто не поймет, когда новый маршрут появляется не в его районе.
Да. Но одно дело, когда откроют, скажем, маршрут на Борщаговке и другие скажут: "А нам когда?". А другое дело, что маршрут запускают на Троещину и спросят: " А не жирно ли Троещине? У них аж два ночных маршрута доехать в центр, а у нас вообще ни одного!". Кому же тогда неприятнее будет?
Кстати, да. А почему бы 93Н не перенаправить вместо Чернобыльской на юг до конечной скоростного? Тогда можно было бы охватить гораздо больше территории.
С одной стороны, от путепровода над Кольцевой/Палладина до Чернобыльской ну совсем недалеко, пешком пройти несложно. С другой стороны, уж коль причислять себя к любителям транспорта, то нужно уметь видеть дальше своего микрорайона. Понимать, что, если уж вести речь о Киеве, есть разные массивы, районы и микрорайоны, каждый из которых имеет одинаковое право на нормальное транспортное обслуживание. И из этого исходить.
Цитата (Caxa, 28.06.2018): > Молодцом был бы тот, кто увеличил количество автобусов в городе, а не тот кто увеличивает количество маршрутов без увеличения суммарного выпуска.
Ну тут, впринципе согласен :)
Цитата (Caxa, 28.06.2018): > 69 - есть смысл, 20 - нет
Не скажите. Если будет условный А.20Н, то он может быть полезным. Есть Корчеватое, есть студенты по Науки и отдаленные дома, до которых можно пройтись пешком. Другое дело, что возможно не нужно его пускать раз в час, а скорее всего достаточно катать раз в 2 часа. Между прочим, такой маршрут, но до Вокзала, рассматривался :)
Цитата (tavalex2007, 28.06.2018): > С одной стороны, от путепровода над Кольцевой/Палладина до Чернобыльской ну совсем недалеко, пешком пройти несложно. > С другой стороны, уж коль причислять себя к любителям транспорта, то нужно уметь видеть дальше своего микрорайона. Понимать, что, если уж вести речь о Киеве, есть разные массивы, районы и микрорайоны, каждый из которых имеет одинаковое право на нормальное транспортное обслуживание. И из этого исходить.
И еще занимать какую-то должность, позволяющую влиять на маршруты. Иначе - вне зависимости от видения - толку от этого, кроме обсуждений на СТТС, будет мало.
Но поговаривали, что из управы сюды заходют и читают. Может так раньше было, а вот как сейчас - не знаю. Может и не заходят. Зато имеют здесь своих представителей.
Цитата (tavalex2007, 28.06.2018): > Зато имеют здесь своих представителей.
Сантехник? Сомневаюсь, что он представитель. Других не знаю.
Цитата (tavalex2007, 28.06.2018): > Но поговаривали, что из управы сюды заходют и читают.
Не уверен в этом. Но я бы после комментов "управа - козлы!!!" (а здесь таких огромное множество) заходить перестал. Да и то, за организацию маршрутной сети (по идее) должны отвечать специально обученные люди, которые оперируют результатами исследований и прочих серьезных данных, а не "надо бы продлить маршрут, потому что там на остановках много людей", "надо бы продлить маршрут, потому что мне так хочется", "надо бы продлить маршрут, потому что он слишком короткий" (как у нас). В случае КПТ игнорируется даже Мировой банк, что уж говорить о людях, предлагающих тащить троллейбус с пассажирами КрАЗом (!) или вешать КС на два месяца над ремонтируемой дорогой с изменяемым движением. За то, заходит ли кто-то из управы на чисто любительский ресурс, не поручусь. Но за все время, что я его мониторю, я ни разу не видел, чтобы к здешним идеям прислушивались. Были, конечно, моменты, когда какое-то изменение здесь обсуждалось еще до того, как его ввели (немногочисленные). Но я сильно сомневаюсь, что причиной этих изменений были именно здешние обсуждения, что управа о них вообще знала и что ответственные люди сами бы не догадались.
链接