О! Его таки запустили)

Вроде в конце августа еще.

Добавил инфу в примечании к ТС. Да он с конца августа вышел уже. Но сначала работал только по ночам на м-те №20. А потом не попадался просто.

> с конца августа вышел уже. Но сначала работал только по ночам

:) просто в порядке прикола. В моем городе серьезно сломалась Оптима (погорела электроника, блоки заказывали и ожидали), за три месяца ее отсутствия на линии экипажи обеих смен уже привыкли к другим (Оптим в городе много, даже новички берут)... в итоге отремонтированную эту стали брать на Богом забытую линию, где движение только в часы пик, рабочих на заводы возить. Так что я и сам отреагировал так же:


Цитата (PRO100МИХА, 09.01.2018):
> О! Его таки запустили)


Но ладно этот случай, а года три назад на эту же линию в промзоне спихнули довольно убитую ЗиУ-9 (в основном именно хлам туда и спихивали, довольно нормальная Оптима не одноразово туда попавшая там первая за всё время). Так эта ЗиУшка полгода в базе нашего сайта была красная (списанная)! Кто-то внес, кто-то принял, даже "точная дата списания" стояла :). Пока не залили фото этой "списанной" на том долбенячем маршруте ;). Где она всё время и была. Позднее другая ЗиУшка, сплавленная туда же, месяц стояла как "не работает", желтая, хотя на деле не работала она пару дней с какой-то рядовой поломкой.

А что же никто не пишет, что предприятия ГУП РК "Крымтроллейбус" больше не существует?

Совет министров Крыма начал процесс реорганизации государственного унитарного предприятия «Крымавтотранс» путем объединения с другим госпредприятием – «Крымтроллейбус». Соответствующий документ размещен на официальном портале правительства.

«Реорганизовать государственное унитарное предприятие Республики Крым «Крымавтотранс» в форме присоединения к нему государственного унитарного предприятия Республики Крым «Крымтроллейбус». Установить, что ГУП РК «Крымавтотранс» является правопреемником прав и обязанностей ГУП РК «Крымтроллейбус», Создать комиссию по прекращению деятельности ГУП РК «Крымтроллейбус», – сказано в тексте распоряжения правительства. Согласно документу, об итогах процесса реорганизации необходимо доложить Совмину до 1 марта текущего года.

Кроме того, на праве хозяйственного ведения за «Крымавтотрансом» закрепляется все имущество «Крымтроллейбуса». Это, в частности, около 300 троллейбусов, автотранспорт, центральные троллейбусные ремонтные мастерские, диспетчерские пункты.

Полный текст РАСПОРЯЖЕНИЯ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ от 29 декабря 2017 года № 1568-р

Под другим фото писали :).

З. Ы. Ну спасибо что хоть автотранс, а не водоканал или какой-нибудь Крымлифт. В других регионах такие прецеденты есть. Бывает и наоборот - существовавший десятки лет автобусный парк включили в систему электротранспорта - так у нас в Саранске уже несколько лет ;). Чего не сделаешь ради разных бухгалтерских... ну, скажу нейтрально, действий.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.01.2018):
> Ну спасибо что хоть автотранс, а не водоканал или какой-нибудь Крымлифт.

Лучше бы к Крымлифту. Что такое "Крымавтотранс"? Это просто куча автостанций по всему Крыму. У них нет ни автобусов, ни своих автопарков. Они просто продают билетики. И тут им передают такое имущество. Я сразу, когда поставили этого нового генерального, который до этого был замначальника Судакской автостанции, подумал что добром это не кончится.

Ну просто в Пензе одно время перевозчик был Пензалифт.

Ну по опыту таких реорганизаций тут диапазон возможных последствий огромный. Хотя если очередной повторитель Смирнова или Швейкуса - просто обидно за предприятие. Вместо того, чтоб просто работать, опять коллективу его спасать, блин.

Цель везде поставлена одна - постепенное избавление от ГУПов и МУПов, отличаются лишь пути реализации в разных регионах. Что смогут - будут приватизировать, с транспортом вроде такой финт не проходит, поэтому пока уменьшают количество путём слива одного в другое...

Короче мой прогноз: Если это не остановят (может дойти и до очередной забастовки), то вся эта реорганизация приведет к тому что мы потеряем Ялтинский парк, Ялтинскую тролл. станцию (сделают платформу возле автовокзала), СТП на Киевской вероятно тоже. Потом можем потерять и трассу. Пока так, а там посмотрим.

Это тот "Крымавтотранс", который был частной лавочкой, потом его тупо отжали, сделав ГУП? Я смотрю, с транспортом, вообще, полная жопа, у перевозчиков отзывают лицензии, на межгороде вместо более-менее вменяемых автобусов теперь, в основном, тесные Спринтеры и всякая рухлядь типа Эталоны.

Цитата (AmpuTaToR, 14.01.2018):
> Это тот "Крымавтотранс", который был частной лавочкой, потом его тупо отжали, сделав ГУП?

Именно тот. Обидно будет за "Крымтроллейбус". Выстоял в лихие 90-е, потом в 2000-е, несмотря на неоднократные нападки фирмы "КОНСОЛЬ", а тут всё накроется.

Да ничего там не накроется. Не для того сотни машин покупали, что бы потом их ломать.
Единая компания позволяет более эффективно работать. Вон у нас под трамвайными путями случился провал грунта, трамваи застряли. Моментально выгнали автобусы для компенсации.
Были бы автобусники отдельно - черта лысого они поехали бы, пока всю бюрократию и компенсацию не утрясли бы. А так прошла команда внутри предприятия - процесс оперативно пошел.
И это только вершина айсберга, очень много таких мелочей есть, которые возможны только благодаря единой компании с автобусниками.

Цитата (Santehnik, 14.01.2018):
> Были бы автобусники отдельно - черта лысого они поехали бы, пока всю бюрократию и компенсацию не утрясли бы.

Еще раз напишу. У них нет ни автопарка, ни автобусов. На данный момент их функция это содержание автостанций по всему Крыму и предоставление услуг перевозчикам по продаже билетов на их автобусы. Так что называть их автобусниками немного неправильно.

> Не для того сотни машин покупали, что бы потом их ломать.

К сожалению, сотни машин куплены в лизинг. Незачем ломать, когда можно не платить и сотни машин уберутся туда, откуда они взялись. Вернее, не сотни, а сотня с небольшим хвостиком.

Да и купленные можно не ломать, а, например, продать.

Сразу для особо одаренных - от флага это не зависит. Ну разве при красном с "молотом по серпу" действительно бы пришлось ломать. При всех прочих см. выше и развивать эту тему флажков нет смысла.

Впрочем, да, это КРАЙНЕ пессимистический прогноз. Хотя вероятность его и выше нуля. Видимо, и вправду коллективу (если что-то от него еще осталось) свои озабоченности надо четко сформулировать.

А вообще то, что "вместо нормальных автобусов ездят спринтеры"... Ну а что вы хотите, тем более если межгородом (автобусным) почти 20 лет рулят частники? Экономия. Тупо на том же топливе. Это еще с тех чертовых Азий образца 1998 года началось, хоть тогда частники были скорее благом. Но если частникам не ставить ОЧЕНЬ жестких рамок, то так и будет.

Цитата (MAXMASTER, 14.01.2018):
> У них нет ни автопарка, ни автобусов.

Ну теперь будут. КАвЗы то у Крымтроллейбуса есть.

А вообще да, дело пахнет киросином. Врядли закроют трассу и будут урезать городские маршруты, но вот на счёт парков и троллейбусных станций - вполне может быть. И о развитии речь тоже не будет идти. До сих пор не восстановили все маршруты, ходившие до блэкаута

> До сих пор не восстановили все маршруты, ходившие до блэкаута

Ну вообще-то ПОЧТИ восстановили. Вместо 11 и 12 на югах - 15. Вместо 14 в Марьино 16 и тот же 15. Вместо 14 на севере - 17. Что тот же 15 ходит через низ спины - так и тот же 12 примерно так же и ходил.

Вот только почти восстановили еще до этой бузы. Да и новый гендир сначала вроде нормальные мысли вещал, что надо привлекать водителей и т. п. Тут и он по сути может быть пешкой, всякая фигня быстрее всего идет откуда-то повыше.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.01.2018):
> Под другим фото писали :).
>
> З. Ы. Ну спасибо что хоть автотранс, а не водоканал или какой-нибудь Крымлифт. В других регионах такие прецеденты есть. Бывает и наоборот - существовавший десятки лет автобусный парк включили в систему электротранспорта - так у нас в Саранске уже несколько лет ;). Чего не сделаешь ради разных бухгалтерских... ну, скажу нейтрально, действий.

Вот у нас так и поступили,перевели все автобусы в троллейбусный парк. И создали единое предприятие,что считаю полным маразмом.

Цитата (vacheslav, 14.01.2018):
> Цитата (Виктор Селезнев, 13.01.2018):
> > Под другим фото писали :).
> >
> > З. Ы. Ну спасибо что хоть автотранс, а не водоканал или какой-нибудь Крымлифт. В других регионах такие прецеденты есть. Бывает и наоборот - существовавший десятки лет автобусный парк включили в систему электротранспорта - так у нас в Саранске уже несколько лет ;). Чего не сделаешь ради разных бухгалтерских... ну, скажу нейтрально, действий.
>
> Вот у нас так и поступили,перевели все автобусы в троллейбусный парк. И создали единое предприятие,что считаю полным маразмом.

В чём маразм? Если правильно всё организовывать - одни плюсы. Посмотрите на МосГорТранс, КиевПассТранс, МинскТранс. В случае каких-нибудь ЧП на магистральных коридорах с ЭТ, можно за 1 час - 1,5 организовать компенсационные автобусы.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.01.2018):
> > До сих пор не восстановили все маршруты, ходившие до блэкаута
>
> Ну вообще-то ПОЧТИ восстановили. Вместо 11 и 12 на югах - 15. Вместо 14 в Марьино 16 и тот же 15. Вместо 14 на севере - 17. Что тот же 15 ходит через низ спины - так и тот же 12 примерно так же и ходил.
>
И каким образом заменили?на и 11 и 12 было суммарно 17-19 машин,на 15 сейчас столько нет,по трассе 12го ходит 63 маршрутка,которая ходит каждые 4-5 минут,ждать 15й тралик специально никто не будет,17 и 16 маршруты тоже на случайных пассажиров,по их трассе опять же маршрутки ходят в 4 раза чаще.

> на и 11 и 12 было суммарно 17-19 машин

По задумке должно было быть. А так вроде 4 машины по 12 всего и ходило, а летом их еще и обрубали до автовокзала. Вот 11 да, 15 и 17 неравноценные замены. Именно 11 восстановить было бы нелишне хоть выпусков 8.

Цитата (Влад96, 14.01.2018):
> В случае каких-нибудь ЧП на магистральных коридорах с ЭТ, можно за 1 час - 1,5 организовать компенсационные автобусы.

Один раз наблюдал как сломалось метро...компенсационные троллейбусы приехали за 10 минут. Прям вся очередь, что пыталась заехать в парк отправилась по 71 и 11 маршрутам примерно через одного. А МГТ и ММ - всё же, разные организации. Просто такие моменты прописаны заранее.

Ну а вообще, тут судя по всему, приводят название организации к реальному положению дел. Ну их же на балансе все лизинговые автобусы вроде висят. Ничего страшного в этом не вижу. Одни плюсы в виде снижения издержек на управляющий персонал и лишние строения. Да и пассажирам будет плюс если система ОТ будет единой и не придётся выбирать идти туда на автобус или сюда на троллейбус.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.01.2018):
> А вообще то, что "вместо нормальных автобусов ездят спринтеры"... Ну а что вы хотите, тем более если межгородом (автобусным) почти 20 лет рулят частники?

Пускай рулят. Только перевозчиков с более-менее вменяемыми автобусами не нужно кошмарить. Я лично привык ездить по Крыму на вменяемых автобусах с кондиционерами от СимСитиТранса. С прошлого года такой возможности уже нет. Сейчас же гораздо чаще подают машины с меньшей вместительностью, чем продано билетов на рейс. Это как бы совсем не ок.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.01.2018):
> > на и 11 и 12 было суммарно 17-19 машин
>
> По задумке должно было быть. А так вроде 4 машины по 12 всего и ходило, а летом их еще и обрубали до автовокзала. Вот 11 да, 15 и 17 неравноценные замены. Именно 11 восстановить было бы нелишне хоть выпусков 8.

Не помню,чтоб до блэкаута на 12м 4 машины было,да ещё до автовокзала рубили.

Цитата (MAXMASTER, 14.01.2018):
> Еще раз напишу. У них нет ни автопарка, ни автобусов. На данный момент их функция это содержание автостанций по всему Крыму и предоставление услуг перевозчикам по продаже билетов на их автобусы. Так что называть их автобусниками немного неправильно.

Автостанции? Еще лучше, вы тут сами жаловались что троллейбусы в аэропорту неудобно расположили относительно автобусов. А теперь у компании которая владеет и автостанцией и троллейбусами будет возможность подумать "так, у нас есть свои троллейбусы и чужие автобусы... кого нам лучше на первый план вывести?"

В советское время, кстати, вполне себе так и было. Автостанции находились в областных объединениях автотранспорта вместе с автопарками. ЭТ правда был отдельно, но сейчас в условиях когда государственного автотранспорта с гулькин нос, только ЭТ и остается.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.01.2018):
> К сожалению, сотни машин куплены в лизинг. Незачем ломать, когда можно не платить и сотни машин уберутся туда, откуда они взялись. Вернее, не сотни, а сотня с небольшим хвостиком.

Никто никогда не заберет лизинговую технику у предприятия такого уровня. Это будет скандал международного масштаба. Будут закрывать глаза на неплатежи, будут прикрывать из бюджета других уровней, но никогда не заберут.

Цитата (Santehnik, 14.01.2018):
> вы тут сами жаловались что троллейбусы в аэропорту неудобно расположили относительно автобусов.

В аэропорту и троллейбусы и автобусы находятся в одном павильоне. Тут вопрос был что павильон этот построили далеко от терминала, за парковкой, а по уму надо было сначала ОТ а потом парковка. Сейчас же получается что пассажир выходит из терминала прилета и идет по коридору из нелегалов. И я сам осенью наблюдал, как пассажиров не согласившихся ехать за космическую цену на такси, уже в конце этого "коридора" переманивали на "Спринтера" чуть подороже чем троллейбус с автобусом. Вот с нелегалами бы разобрались и уже часть проблемы была бы решена.
Кстати с самим этим павильоном не всё гладко. Отдали только часть для касс и зал ожидания. До сих пор там нет слесаря по ремонту, комнаты отдыха для водителей и даже туалета. Водители бегают в лесопосадку недалеко от конечки. Позор.
Кстати и на Ж.Д. Вокзале нелегалы во всю работают. И никто не может или не хочет вылечить этот геморрой.

Еще раз для всех иногородних. Не путайте КРЫМавтотранс и ГОРавтотранс. Лизинговые автобусы у второй организации из этих двух. Присоединяют к первой.

Да и вообще речь идет не о том, верно или неверно иметь единого перевозчика, а о сомнениях в порядочности этих действий в данном конкретном случае. То есть опасения вызывает скорее не факт объединения, а КАК это будут делать.

> Я лично привык ездить по Крыму на вменяемых автобусах с кондиционерами от СимСитиТранса. С прошлого года такой возможности уже нет.

http://fotobus.msk.ru/list.php?did=1048 этот перевозчик? Что-то не особо вижу там прямо кучи вменяемых автобусов с кондиционерами, их по пальцам. Или речь о Симтранссервисе? Так он вроде действующий...

И, повторюсь, дело в требованиях к качеству перевозок от частников. Да, ни для кого не секрет, что ССТ прибили несколько по иным причинам, вот только перевозки на шайтан-арбах имели место и до этого.

а тем временем, Горавтотранс тоже войдет в состав крымавтотранса, + Керчь тоже войдет в это предприятие.

говорите, укрупнение предприятия - это положительный знак?

Цитата (MAXMASTER, 14.01.2018):
> Кстати с самим этим павильоном не всё гладко. Отдали только часть для касс и зал ожидания. До сих пор там нет слесаря по ремонту, комнаты отдыха для водителей и даже туалета. Водители бегают в лесопосадку недалеко от конечки. Позор.

Я думаю, что это из-за того, что перспективы этого павильона весьма туманны. Деньги вложили, как и в терминал аэропорта, действующий сейчас, а дальше уже они и не нужны будут особо после мая (откроют новый терминал дальше, и заезд к нему с трассы на Саки делают)... Трассовым троллейбусам там точно делать будет нечего у старого терминала, от нового терминала все будут разъезжаться на такси и личных авто, кто-то на автобусах может (троллейбусную линию туда вести не собираются). Городские ещё может и будут ходить, и то только потому, что там планируют автовокзал на месте старого терминала аэропорта. Но, опять же, если в мае его начнут переделывать под автовокзал, с территорией прилегающей и т.д., то делать это могут весь сезон, если не больше. Так что возить троллейбусам там только местных с прилегающих посёлков, а для этого и троллейбусов по городским маршрутам не так много надо...

кстати о монетизации льгот. в ней не видят смысла. ыыы))))

Цитата (Burns, 15.01.2018):
> говорите, укрупнение предприятия - это положительный знак?

Это общероссийская практика в госсекторе. У нас у каждой школы или больницы по 8-10 филиалов. Одному директору, завхозу , бухгалтеру тяжеловато конечно, да и учителям приходится на такси за перемену перемещаться на дофига километров...но живут как-то

> У нас у каждой школы или больницы по 8-10 филиалов (...) и учителям приходится на такси за перемену перемещаться на дофига километров...но живут как-то

Что за бред я сейчас прочитал?

> У нас

У кого? Конкретные примеры, пожалуйста. Общероссийской практики именно такой, как Вы описали, нет точно. Есть дурь отдельных региональных чиновников и отдельных директоров - это да. А про учителей, ездящих на такси... Ага, особенно в регионах, где их зарплата тысяч 12. Вот прямо стали бы они на такси мотаться. Нет, есть такие, которые числятся на пяти работах, толком не работая ни на одной, да и то таких мало.

Другой вопрос, что укрупнение НАЧАЛЬСТВА, если оно выполняет похожие функции - возможно, и благо. При условии порядочности того самого начальства. В чем и есть сомнения по прошлым опытам.

Конкретно в моем городе да, есть укрупнение больниц. И то не такое, что у каждой больницы по 8 филиалов :). По 1-2 у некоторых да. А вот про школы (кроме одной, которую отжал арбитражный суд и то это было давно) - надо показать местным, пусть посмеются :). И так в 2 смены учатся, куда там еще и укрупнять. Новые открывают и вовсе не как филиалы. Да, еще укрупнили пару отделений Почты России, Сбербанка - ну это предсказуемо. Там укрупнение - читайте закрытие, все меньше людей пользуются услугами тетенек в окне и все больше картами, терминалами и т. п. Вот такого "укрупнения" в этой дискуссии и опасаются.

Цитата (Burns, 15.01.2018):
> кстати о монетизации льгот. в ней не видят смысла. ыыы))))

Если намерены и далее обязывать возить льготу и толком ее не компенсировать предприятиям деньгами - да, это плохо. А так... Есть регионы, где власти просто оплачивают за льготников, это уж право региона.

там был такой тезис: монетизация фу, дотации окей, потому что как раз терминалы позволят пересчитать количество льготников и формировать дотации не на глаз, а чОтко. только потом мы заговорили о бессмысленности терминалов в условиях, когда им управляет водитель и считывающих устройств в салоне нет. водителю теперь придется не только билеты печатать, но еще и каждого льготника пропикивать на терминале. с таким устройством нужен кондуктор, который будет контролировать каждого вошедшего в салон. иначе это все фигня.

Ну или валидатор на каждой двери плюс бригады контролеров с полномочиями штрафовать непропиканных (что юридически сложно, если с контролерами не будет полицейского). А с одним водителем правда ерунда. Если только вход всех в переднюю дверь, но для Симферополя это абсурд.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> И так в 2 смены учатся, куда там еще и укрупнять.

К школе присоединяется два три соседних зданий школ, и несколько садиков. И выходит, что у школы 5-7-8 филиалов или корпусов кто как зовёт. Поликлиники так же все пообъединяли. Зато теперь можно получить направление к узкому специалисту. Да, он один на все 8 филиалов и поехать к нему надо в другой район, но он доступен.

Может, я тут вижу Собянинский перегиб, но практика такая есть. Ну и наверное когда в городе нет нескольких тысяч школ и садиков такой практики и нет.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> Если только вход всех в переднюю дверь, но для Симферополя это абсурд.

горавтотранс приучил людей заходить в первую

Цитата (Володя, 15.01.2018):
> У нас у каждой школы или больницы по 8-10 филиалов.

Часть таких "филиалов" очень бодро "оптимизируют". А чо, это же филиал, а не больница.

Цитата (Burns, 16.01.2018):
> Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> > Если только вход всех в переднюю дверь, но для Симферополя это абсурд.
>
> горавтотранс приучил людей заходить в первую

Это дно. Таким образом просто отбивают всякое желание ездить в транспорте, если можно дойти пешком. Не говоря о неприспособленности симферопольских улиц и остановок к таким системам. Симферополь не Москва и не будет ею.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> отбивают всякое желание ездить в транспорте, если можно дойти пешком.

Так ведь дестимулирование поездок на транспорте на короткие расстояние - задача № 1 для любого организатора перевозок.
Я понимаю что оно с линии кажется что лучше перевезти человека на 1 остановку и взять с него полную цену, но задачи у транспорта несколько другие, а именно - обеспечить что бы люди могли добираться по делам не дольше чем за x минут.
И перегруз мелкими пассажирами мешает выполнять эту задачу.
Другое дело что и фильтрация по 1 двери тоже никак не помогает ехать быстрее, скорее наоборот.

> дестимулирование поездок на транспорте на короткие расстояние - задача № 1 для любого организатора перевозок

Извините, но это идеологические бредни. Верные разве что для не просто перенаселенных, а жутко перенаселенных городов типа Москвы. Где задача всех систем и транспорта в том числе - показать понаехавшим гастарбайтерам, что они ничто и никто и пусть убираются обратно в свой вонючий колхоз жрать картошку с огорода. Извините за грубость, но суть понятна.

И потом - неужели будет лучше, если эту одну остановку будут ехать на личном авто?

И еще - если не брать совсем отдаленные части города типа аэропорта, то Симферополь весь обходится пешком. При таком раскладе честнее вообще полностью закрыть весь общественный транспорт, кроме пригорода и аэропорта. А кстати, в разные сложные времена либо именно так (блэкаут), либо по сути так (1990-е) и было. Но это снижение качества жизни в городе. Можно отучить ехать 5 минут на троллейбусе и приучить пройти 15 минут пешком, вот только люди будут каждый раз думать, а надо ли перемещаться вообще. Одно дело отучить от ненужных перемещений (магазины с едой должны быть в каждом дворе, поездки на транспорте за хлебом - это ненормально) и совсем иное от перемещений в принципе, когда жители окраин не ощущают себя жителями города. Так и говорят, поехав в центр - я еду в город.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> Извините, но это идеологические бредни. Верные разве что для не просто перенаселенных, а жутко перенаселенных городов типа Москвы.

Они верные для любых городов где задача создать удобную транспортную систему, а не "рубать капусту".
Для "рубки денег" действительно гораздо лучше делать кучу коротких маршрутов и катать народ на пару остановок и заставлять их по каждому чиху пересаживаться. Маршрутные такси у нас например молятся именно на эту самую "пересыпку" и людей которые ездят пару остановок.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> И потом - неужели будет лучше, если эту одну остановку будут ехать на личном авто?

Никто не будет ездить одну остановку на личном авто. Слишком большие издержки для этого. И даже три не будет.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> то Симферополь весь обходится пешком

Симферополь ниразу не село и пешком не обходится. Но катать народ на 2-3 остановки это слишком дорогое удовольствие. В результате таких покатушек люди которым действительно нужно ехать далеко легко могут оказаться "за бортом" транспортного средства.
Поэтому бороться с такими поездками нужно, но не путем фильтрации в 1 дверь, а экономически.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> Цитата (Burns, 16.01.2018):
> > Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> > > Если только вход всех в переднюю дверь, но для Симферополя это абсурд.
> >
> > горавтотранс приучил людей заходить в первую
>
> Это дно. Таким образом просто отбивают всякое желание ездить в транспорте, если можно дойти пешком. Не говоря о неприспособленности симферопольских улиц и остановок к таким системам. Симферополь не Москва и не будет ею.

да нет, все не так плохо. Это магия с элементами гипноза. Двери-то открываются все, но многие прутся именно в первую, чтобы расплатиться. Не знаю, чем это объяснить, но я делаю так же

> Для "рубки денег" действительно гораздо лучше делать кучу коротких маршрутов и катать народ на пару остановок и заставлять их по каждому чиху пересаживаться.

Путаете теплое с мягким. Речь не шла о таких маршрутах. Речь шла об удобстве всех - и кому одну остановку и кому двадцать одну. А для рубки денег можно набирать полный салон на конечных и проезжать мимо прочих остановок - маршрутчики так и делают. И это полностью соответствует тому бреду, что Вы написали. Главное с конечной за 15 минут долететь, а остальные обойдутся. Это НЕ нормальный транспорт!!!

> Никто не будет ездить одну остановку на личном авто. Слишком большие издержки для этого. И даже три не будет.

Будут и ездят. Не все считают каждую копейку ;).

> Симферополь ниразу не село и пешком не обходится.

Вы в нем жили? Я жил. Из любого самого дальнего района, кроме аэропорта, пешком до центра менее часа. Из основных минут 35-40. Когда не было вменяемого транспорта - ходили пешком. Когда денег нет даже на проезд - тоже. В 1990-е так ходило полгорода. С Залесской ходили пешком, с Ангарской ходили пешком. С Жучки на автобусе до рынка, от рынка пешком. И так далее. П6отому что автобусов уже не было, кроме пары маршрутов, маршруток еще не было, а троллейбусы ходили плохо и не справлялись.

> Поэтому бороться с такими поездками нужно, но не путем фильтрации в 1 дверь, а экономически.

Бороться с такими поездками должны не транспортники, а власти путем стимулирования бизнеса развивать сферу обслуживания у дома.

> В результате таких покатушек люди которым действительно нужно ехать далеко легко могут оказаться "за бортом" транспортного средства.

Если транспорт рутообразен - да. Ну и если как в 90-е тоже да. Если транспорта достаточно, то этого не будет.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> А для рубки денег можно набирать полный салон на конечных и проезжать мимо прочих остановок - маршрутчики так и делают. И это полностью соответствует тому бреду, что Вы написали.

Как раз бред пишете Вы, потому что полный салон который везешь через пол города без остановок это экономический убыток. Вся экономика маршруток построена на том что за рейс салон сменится дважды или трижды. Если этого нет - длинные маршруты без пересыпки умирают первыми.
Впрочем если речь идёт о "долететь за 15 минут" то это короткий маршрут. Таких даже в маленьких городах сравнительно немного.
В случае комунального транспорта ситуация радикально другая. Там задача не рубить деньги, а обеспечить связи. И тогда как раз можно возить хоть через весь город в третем ряду, абы люди могли поскорее доехать.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> Будут и ездят. Не все считают каждую копейку ;).

% который может не считать каждую копейку даже в таком городе как Москва не сильно большой, а люди которые могут себе позволить содержать авто что бы ездить на нём 2-3 остановки не пойдут в Нефаз или Мегаполис.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> Если транспорта достаточно, то этого не будет.

Это "достаточно" требует энного количества денег которое в транспорт вкладывается. И чем больше будет "мелкопокатушечников" - тем больше нужно вкладывать.
Реальная практика показывает что денег обеспечивать такие покатушки нет ни у Украины ни у РФ.
Можно сколько угодно мечтать что будут сотни пустых троллейбусов рассекать по улицам, но суровая реальность несколько другая. И что бы её изменить нужны огромные деньги. И тогда окажется что дешевле отсечь мелкопоездочников от ОТ, чем обеспечивать излишки транспорта по краям ради небольших участков в центре где перегруз из-за желающих пару остановок проехать.

> города без остановок это экономический убыток. Вся экономика маршруток построена на том что за рейс салон сменится дважды или трижды. Если этого нет - длинные маршруты без пересыпки умирают первыми.

Ничего подобного. При нормальном регулировании у ГАЗЕЛЬНЫХ (рутовских) маршрутов с большой сменяемостью шансов меньше - они загибаются от обилия штрафов за перегруз и обилечивание на ходу. Если в Киеве нет регулирования - это не значит, что так везде, но главное - это не значит, что так и должно быть.

Газельный маршрут если и имеет право на жизнь, то такой - на конечке сели по местам, водитель собрал на стояке за проезд и повез, а по пути никто или почти никто не заходит. Остальншые варианты на газелях просто надо давить, ибо безопасность таких перевозок нулевая.

В транспорте покрупнее газелей описанных Вами проблем в городах уровня Симферополя не будет при правильном интервале. В миллионниках да, будут проблемы.

> Впрочем если речь идёт о "долететь за 15 минут" то это короткий маршрут. Таких даже в маленьких городах сравнительно немного.

Если нет пробок, то троллейбус со всеми остановками от любой окраины, кроме аэропорта, доедет до центра Симферополя за 15 минут. Больше только из-за пробок.

> люди которые могут себе позволить содержать авто что бы ездить на нём 2-3 остановки не пойдут в Нефаз или Мегаполис.

Пойдут, если будет нормально ходить. Личные авто - необязательно Лексус, это может быть и ВАЗ-2106. Суть в том, что чем меньше адекватного ОТ, тем больше будет таких колымаг. Или пешком со снижением уровня города.

> Можно сколько угодно мечтать что будут сотни пустых троллейбусов рассекать по улицам, но суровая реальность несколько другая. И что бы её изменить нужны огромные деньги.

Верно для Киева. Для регионов в абсолютных цифрах не столь огромные суммы.

> И тогда окажется что дешевле отсечь мелкопоездочников от ОТ, чем обеспечивать излишки транспорта по краям ради небольших участков в центре где перегруз из-за желающих пару остановок проехать.

Дешевле, что будет означать почти полную ликвидацию общественного транспорта. Не дождетесь ;).

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> Ничего подобного. При нормальном регулировании у ГАЗЕЛЬНЫХ (рутовских) маршрутов с большой сменяемостью шансов меньше - они загибаются от обилия штрафов за перегруз и обилечивание на ходу. Если в Киеве нет регулирования - это не значит, что так везде, но главное - это не значит, что так и должно быть.
>
> Газельный маршрут если и имеет право на жизнь, то такой - на конечке сели по местам, водитель собрал на стояке за проезд и повез, а по пути никто или почти никто не заходит. Остальншые варианты на газелях просто надо давить, ибо безопасность таких перевозок нулевая.

Причём тут Газели и Руты? В Симферополе газелей нет совсем, а Руты были в меньшинстве. На улицах было видно А079, А092, Отойолы. Сейчас может что-то поменялось и завезли газели, не знаю.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> Пойдут, если будет нормально ходить. Личные авто - необязательно Лексус, это может быть и ВАЗ-2106. Суть в том, что чем меньше адекватного ОТ, тем больше будет таких колымаг. Или пешком со снижением уровня города.

ВАЗ который больше стоит чем ездит будет еще дороже обслуживать.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> Верно для Киева. Для регионов в абсолютных цифрах не столь огромные суммы.

У регионов в абсолютных цифрах не столь огромные доходы. Всё в этом мире относительно.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> Дешевле, что будет означать почти полную ликвидацию общественного транспорта. Не дождетесь ;).

Опять же причём тут ликвидация? Если у вас есть деньги катать воздух по краям из-за того что в центре между трёмя остановками народ ездит туда-сюда - ради бога. Но практика, реальная практика, показывает что денег нету. Будут деньги - будет другой разговор. И тогда перестанут под каждым вторым городом ныть о том как всё плохо.
Но пока, увы. Реальность другая.

Цитата (Антон Чиграй, 16.01.2018):
> Часть таких "филиалов" очень бодро "оптимизируют". А

Есть и обратные примеры. Зависит исключительно от ситуации с единым руководством. Вообще, я бы увольнял чиновников за оптимизации. Хороший чиновник всеми силами увеличивает бюджет своего ведомства. Тот, кто его уменьшает - плохой чиновник.

Цитата (Santehnik, 16.01.2018):
> Сейчас может что-то поменялось и завезли газели, не знаю.
По Фотобусу только немного Спринтеров российского переоборудования есть.

А, ну значит ничего не поменялось - ездит всё та же средняя вместимость, которая очень сильно зависима от сменяемости пассажиропотока.

Цитата (Володя, 16.01.2018):
> Цитата (Антон Чиграй, 16.01.2018):
> > Часть таких "филиалов" очень бодро "оптимизируют". А
>
> Есть и обратные примеры. Зависит исключительно от ситуации с единым руководством. Вообще, я бы увольнял чиновников за оптимизации. Хороший чиновник всеми силами увеличивает бюджет своего ведомства. Тот, кто его уменьшает - плохой чиновник.

Это слишком однобокое утверждение... Реальность намного суровее, деньги достать на региональном и, особенно, на муниципальном уровне очень очень трудно. Оптимизация не обязательно касаются средств, они могут более грамотно распределить ресурсы, как в новой маршрутной сети Екатеринбурга,

> Причём тут Газели и Руты? В Симферополе газелей нет совсем, а Руты были в меньшинстве. На улицах было видно А079, А092, Отойолы. Сейчас может что-то поменялось и завезли газели, не знаю.

Хрен редьки не слаще, все это пузатая мелочь, а мы обсуждаем нормальный транспорт. Но, кстати, да - в 90-е так и было. Скажем, тролл. 5 в утропик забивался вхлам на конечной - Новоромановка. Сесть на пятерку в центре, дабы проехать на другой край центра, было невозможно. Вы считаете это нормальным? Я не считаю. Пассажиры должны иметь возможность доехать откуда им надо куда им надо. И нет менее важных и более важных направлений. Теоретически и из Новоромановки до центра можно пешком дойти, я ходил.

Тогда ситуация была связана с почти полным исчезновением городских автобусов, которые подстраховывали троллейбус и рогатые не справлялись. Потом появились маршрутки, которые на том этапе были скорее благом (лучше они, чем ничего). Сейчас, когда есть возможность возродить автобусы, надо не 90-е возвращать, когда был кошмар, а 80-е, когда всё ходило удобно для пассажиров и развалилось не потому, что было неэффективно вообще, а потому, что вся страна рухнула. Мог бы еще жестче написать, да красная надпись не позволяет.

> ВАЗ который больше стоит чем ездит будет еще дороже обслуживать

Если руки растут откуда надо, это все делается в гараже при помощи кувалды за пол-литру. Какое дороже?

> Опять же причём тут ликвидация? Если у вас есть деньги катать воздух по краям из-за того что в центре между трёмя остановками народ ездит туда-сюда - ради бога.

Что за чушь я сейчас прочитал? Вы маршрутную сеть Симферополя знаете? Мы под фото шестерки разговариваем - так она именно в центре делает почти полное кольцо, и вот именно на ней от края до края не ездит никто. Если надо от танка ехать в Марьино - никто на 6 не поедет. Если уж душа просит троллейбуса - от пл. Ленина 4 или 15. Намного быстрее.

И потом, поток троллейбусов в центре уже хорошо порезали лет 10-15 назад, когда наобъединяли разных маршрутов. Дальше резать некуда, это уже возврат в 90-е.

А воздух на краях лечится разными маршрутами. Почему в СССР та же 6 только до автовокзала ходила, не до Марьино, та же 8 только до грэса? Вот именно поэтому. Чтобы не возить воздух на окраины и при этом обеспечивать связи там, где нужно. Чтобы предметно дискутировать, нужно знать маршруты Симферополя! А так то, что Вы написали, в применении к Симферополю, извините, бред.

> И тогда перестанут под каждым вторым городом ныть

Во-первых, на слово "ныть" давно пора наложить в интернете мораторий. Слово оскорбительное и неуважительное по отношению к проблемам, среди которых есть реальные. Ваш близкий человек будет корчиться от боли от аппендицита, держаться за стенку от предынфаркта или предынсульта, просто орать от страшной боли из-за травмы или онкологии, а я скажу ему - хватит ныть... Вам понравится?????

Во-вторых, прежде чем хоть осуждать, хоть предлагать готовые решения в духе "вот так или неправильно" - в ситуациях надо разбираться! Потому что Ваши "решения" - это по сути призыв смириться с бардаком, мол, так и должно быть. Нет, не должно! Если мегамиллионники не могут себе позволить обеспечить транспортом всех желающих - это не значит, что так надо везде.

Что для не очень больших городов именно ЛИКВИДАЦИЯ транспорта.

От центра до ж. д. вокзала в Симферополе всего ЧЕТЫРЕ остановки. Пусть ж. д. и не работает сейчас как ж. д. - но там работает автостанция и другое. Вы предлагаете ради этой идеологической АХИНЕИ порубить такую связь? Пусть люди с чемоданами пешком идут?

А длина двойки в Алуште ВСЕГО пять остановок. Причем большинство не едут от края до края, едут две или три, а то и одну. Давайте двойку совсем закроем, что ли? Кстати, даже при блэкауте ходила.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> Если руки растут откуда надо, это все делается в гараже при помощи кувалды за пол-литру. Какое дороже?

Вот уже оказалось что и руки соответствующие нужны. А дальше окажется что масло поедается, бензина много заливать нужно, парковаться куда-то нужно, расходники менять. Куча всяких мелких нюансов вылазит. В итоге для среднестатистического жителя глубинки с небольшой зарплатой и отсутствием времени уже не совсем выгодной эксплуатация выйдет. Так что не будут они на копейках три остановки ездить. Будут они пешком ходить.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> Что за чушь я сейчас прочитал? Вы маршрутную сеть Симферополя знаете? Мы под фото шестерки разговариваем - так она именно в центре делает почти полное кольцо

Или тут ерунда нарисована: https://www.eway.in.ua/ru/cities/simferopol/routes/4
Или Вы пытаетесь мне рассказать что-то не то. Я вижу классический маршрут из окраины в центральную часть города.
И если это правда:
> Интервал 10-25 мин.
То всё как раз как я и говорю. Подогнали интервал под потребности окраины с которой ездит маршрут, а в центре расчет на случайных пассажиров и пересечение с другими маршрутами.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> От центра до ж. д. вокзала в Симферополе всего ЧЕТЫРЕ остановки. Пусть ж. д. и не работает сейчас как ж. д. - но там работает автостанция и другое. Вы предлагаете ради этой идеологической АХИНЕИ порубить такую связь? Пусть люди с чемоданами пешком идут?

Если люди которые ездят между этими четырьмя остановками НЕ ДАЮТ уехать тем кому нужно далеко - да рубить. Если влазят - хай себе влазят.
Еще раз - основная задача системы транспорта это обеспечить комфортное время доставки с точки А в точку Б всем желающим. Если желающие проехать три остановки не дают возможности поместиться всем желающим ехать далеко - нужно дестимулировать их ездить. Либо брать с них очень много денег и за счет этого ресурса увеличивать количество выпуска. Но зачастую это не получается, потому что средств всё равно не хватит что бы на окраине воздух катать, поэтому просто дестимулируют короткие поездки путем сложных и дорогих тарифов для такого типа поездок.
На примере железной дороги это выражается более ярко - там специально блокируют продажу на ближние расстояния что бы люди могли уехать далеко.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> А длина двойки в Алуште ВСЕГО пять остановок. Причем большинство не едут от края до края, едут две или три, а то и одну. Давайте двойку совсем закроем, что ли? Кстати, даже при блэкауте ходила.

С чего вдруг её закрывать? Вы что-то придумываете уже от себя. Маршрут на 5 остановок не занимается обеспечением доставки людей с отдаленных районов в центр)

Цитата (Влад96, 16.01.2018):
> Оптимизация не обязательно касаются средств, они могут более грамотно распределить ресурсы, как в новой маршрутной сети Екатеринбурга,

Ладно, увольнять тех у кого общий бюджет не растёт. Структуру своего куска оптимизируй сколько угодно.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> Во-вторых, прежде чем хоть осуждать, хоть предлагать готовые решения в духе "вот так или неправильно" - в ситуациях надо разбираться! Потому что Ваши "решения" - это по сути призыв смириться с бардаком, мол, так и должно быть. Нет, не должно! Если мегамиллионники не могут себе позволить обеспечить транспортом всех желающих - это не значит, что так надо везде.

Нет, решение это не смириться с бардаком, а упорядочить его и изъять максимум возможностей из минимума ресурсов.
Нужно балансировать между основными вещами: охват всех районов, минимально возможные расходы, максимально возможные доходы, социальная функция, комфорт пассажиров.
Если мы ставим цель только доходы - кладём болт на охват. Это система маршруток. Не работает. Будет невывоз людей, будет не работа в нужное время. Будут ужасные маршруты которые не отвечают потребностям людей. Но будет прибыль :)
Если мы ставим цель только охват/комфорт. То это тоже не сработает. Не хватаит просто денег что бы этот охват или комфорт обеспечить.
Если мы ставим цель только социальная функция. Работать не будет, потому что охват упадет. Будут автобусы наматывать круги ради больниц и собесов.
Если мы ставим цель оптимизировать расходы то потеряется и охват и социальная функция ну и выльется по сути в доходы.

Поэтому нужно искать баланс и найти точку при которой: максимально возможный охват пассажиров при минимальных затратах и как можно больших доходах.
И это всё при живой социальной функции и необходимости давать людям комфорт.
Вот у нас Киевпасстранс обязан заниматься социальной функцией и возить трёх бабушек в собес. Оно ему нафиг не нужно, тот автобус можно закинуть на маршрут возле метро и вагон выручки оттуда забрать. Но вынуждены возить бабушек, потому что социальная функция. И это тоже очень важная вещь которую нельзя забывать.
Поэтому приходится идти на компромиссы и заставлять этих трёх бабушек ждать свой социальный транспорт 40 минут. Приходится заставлять людей которым нужно проехать пару остановок идти пешком, приходится возить людей на 25 километров потому что нужно обеспечить им возможность с работы домой хотя бы за полтора часа попасть. Приходится заставлять людей ехать битком, потому что запустить второй автобус нет возможности.
Вся транспортная система это набор компромиссов когда каждый мирится с тем что ему что-то не нравится в угоду того что бы это хоть как-то вообще работало.

Вы же пытаетесь натянуть на современные реалии советские воспоминания когда "было хорошо". И никак не поймете почему это не работает. Ищите проблемы в начальниках, маршрутках, коррупционерах и прочем подобном забывая что проблема в одном - деньги. Теперь их нужно зарабатывать, а не по распределению получать. Поэтому желание запускать 100500 троллейбусов что бы всех возить сидя похвально, но утопично. Заработать на этом деньги невозможно, а настолько мощную дотацию бюджеты позволить себе не могут. Да, транспорт дотационный, но это не бездонная бочка и никто не будет не глядя давать туда деньги.

> Будут они пешком ходить.

Задача заключается в том, чтобы можно было и пешком ходить и на транспорте ездить. Иначе это не город для людей. Среду во имя идеологии мы уже проходили лет так сто назад. Спасибо, не надо. Из того времени надо брать хорошее, а не маразмы.

> Если люди которые ездят между этими четырьмя остановками НЕ ДАЮТ уехать тем кому нужно далеко - да рубить. Если влазят - хай себе влазят.

Нет. Просто должны быть разные маршруты для одних и для других. Да, это называется дублирование. Но если пасспотоки отличаются в несколько раз - значит, в центре едут два или три, а далеко из них один.

В принципе, именно так и реализовано. Вы призываете это развалить.

Насчет 6 маршрута - та его часть, что не образует почти кольцо, продублирована маршрутами 4, 15, 16, 21, 51, 52. Так что его смысл отнюдь не только из центра на окраину. Более того, в СССР этого хвоста и не было, он заканчивался гораздо ближе к центру (при том, что другие маршруты ехали дальше). Интервал 10 минут для той окраины недостаточен, а не избыточен. Без дублеров и маршруток там бы высаживали двери.

Алуштинский маршрут 2 - это именно из отдаленной части города в центр! Там расстояния такие. Алушта - город с населением 30 тысяч!

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> Задача заключается в том, чтобы можно было и пешком ходить и на транспорте ездить

Ездить можно, но дорого.
Запретов нет, есть дестимулирование. Это разные вещи.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> Просто должны быть разные маршруты для одних и для других.

Должны быть, но если нет машин лишних, то откуда эти маршруты взять?

> Поэтому приходится идти на компромиссы и заставлять

А потом эти люди идут на майдан. Или на референдум. Или на марш несогласных. Или на Болотную.

НЕЛЬЗЯ заставлять людей все время терпеть. Вообще идеальный транспорт - он и как идеальная власть. Он незаметен. Он просто выполняет свою функцию и всё. Призывая к чему-то иному, Вы роете яму куда глубже, чем Вам кажется. Если это и есть Ваша цель - Вы ошиблись сайтом.

> но если нет машин лишних

Они есть. Острый дефицит машин в Крыму только в июле и августе.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> А потом эти люди идут на майдан. Или на референдум. Или на марш несогласных. Или на Болотную.

Туда ходят не потому что заставляют, а потому что слова не отвечают действительности.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> НЕЛЬЗЯ заставлять людей все время терпеть

НЕЛЬЗЯ людям обещать невыполнимое. Популизм это самое простое что есть в этом мире. Популистов любят слушать, они говорят красивые вещи из идеального мира. Только в реальности это ведет в еще большую яму.
У вас даже Москва с её то бюджетом не может нормальный транспорт сделать. Уже и маршрутки убрали, а всё равно куча проблем. Что говорить про остальных то?

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> Призывая к чему-то иному, Вы роете яму куда глубже, чем Вам кажется. Если это и есть Ваша цель - Вы ошиблись сайтом.

Да нет, я сайтом не ошибся. Тут много людей которых интересно читать.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> Они есть. Острый дефицит машин в Крыму только в июле и августе.

Если они есть, а маршрутов нет - значит нет этих машин. Точнее машины может есть, но возможности их запустить очевидно нет.

Обещать не надо - обещаниям давно не верят. Надо ДЕЛАТЬ.

И во многих регионах делают. В чем-то и в Крыму сделано лучше, чем в Москве и в Киеве. Вас, извините, бомбит. И когда люди в регионах опасаются, что к ним в транспортном смысле придет ваш бардак, вы пытаетесь убедить, что это не бардак. Ну уж нет. За свой транспорт регионы еще поборются ;).

Москва вообще малопригодный город для жизни. И это не лечится никакими бюджетами. Пока половина находящихся в Москве не вернется домой - так и будут в Москве и пробки, и метро битком, и от метро пешком. Одно держит людей в Москве - зарплаты. Такие, каких нет в регионах. Это проблема страны, а не города, и мэр одного города тут ничего не сделает. Этот мэр рубит маршрутки и троллейбусы, другой, возможно, их бы развивал... а результат все равно на двойку.

В регионах свои проблемы, но они... просто другие. Если еще и искусственно создавать неудобства, коих нет - кто же в регионах жить-то останется?

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> И когда люди в регионах опасаются

Это конечно грубо звучит, но кто за региону деньги дает, тот и будет решать что и как там будет происходить.
В Крым накупили кучу троллейбусов, кучу автобусов. А результатов толком нет.
Логично что в таких условиях те кто дают деньги поинмают что местные совершенно неспособны сделать нормально и это всё нужно перестраивать. Вот мы и видим как перестраивают.
При всем моем негативном отношении к РФ, уж с чем с чем, а с государственным сектором там умеют наводить порядок.

> А результатов толком нет. Логично что в таких условиях те кто дают деньги поинмают что местные совершенно неспособны сделать нормально и это всё нужно перестраивать. Вот мы и видим как перестраивают.

1. Смотря что считать результатом. Кстати. Оперативно Крымтроллейбус 2017 год завершил в прибыли. То есть даже с этой стороны все в порядке. Тут похоже не на то, что Вы пишете, а на тупое желание кого-то реализовать свои шкурные интересы.

2. И Вы что, серьезно полагаете, что укрупнять Крымтроллейбус пришла команда из Москвы? Нет. Все решается на месте. Так что не сходится.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> Оперативно Крымтроллейбус 2017 год завершил в прибыли. То есть даже с этой стороны все в порядке.

а вы высчитывали, за счет чего? за счет выручки или дотаций?

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> 2. И Вы что, серьезно полагаете, что укрупнять Крымтроллейбус пришла команда из Москвы? Нет. Все решается на месте. Так что не сходится.

Вот не уверен я в этом, ой как не уверен. У вас по всей стране оптимизируют ГУПы и МУПы по полной програме. Сами выше приводили примеры. А тут вдруг сами решили? Явно есть директива некая, согласно которой должно быть так, вот под неё и подгоняют.

Кстати, изучил распоряжение: http://rk.gov.ru/rus/file/pub/pub_377182.pdf
В нем есть заводские номера к машинам. Некоторые отсутствуют в базе. Редакторам стоит изучить.

Ну, оперативная прибыль вообще вещь очень скользкая. Это всего-то означает, что денег из выручки, компенсаций за обязательства перед властями типа льготы и доходов от прочей коммерческой деятельности хватило оплатить текущие счета - зарплату, электричество, эксплуатацию. И еще немного осталось.

Повесь на предприятие закупку ПС и прочие инвестиции - и это становится пшиком.

Просто в иные годы под самыми разными флагами и этого не было - однако же Крымтроллейбус никто не ликвидировал.

> У вас по всей стране оптимизируют ГУПы и МУПы по полной програме. Сами выше приводили примеры.

Это оценочное суждение, а не железобетонный факт. Это первое.

Второе - ну явно не федералы тыкают пальцем, что КОНКРЕТНО надо оптимизировать. Даже если визируют (и это вряд ли), то по сигналам с мест. Ну не будет какой-нибудь Силуанов сидеть и высчитывать, выгодно вот так соединить или выгоднее вот эдак. При том, что ситуация не особо стандартная. Ну, допустим, в Саранске перевозчик единый давно, но почему, скажем, из Нижнего Новгорода тишина? При том, что с транспортом там ситуация аховая, даже несмотря на чемпионат.

И в-третьих, даже если вот прямо из Москвы скомандовали что-то там оптимизировать, это все равно не имеет отношения ко всему этому идеологическому бреду. Опять же, федералам это не особо интересно. Вот прямо сидят в правительстве и решают, что в Симферополе в центре много троллейбусов по две остановки возят, а не в центре мало и надо в центре возить битком и приучать ходить пешком. Ну это же бред! Какие в городе маршруты, решают местные власти. Максимум, что бывает сверху - некие спецзаказы под всякие саммиты и чемпионаты, а маршрутную сеть в каждом городе утверждают сами города! Другой вопрос, что если Вашим советам последуют и транспорт развалят, и у местной и у федеральной власти будет меньше поддержки населения. Когда в 2000 году развалили нижегородский транспорт - в 2001 это стоило кресла губернатору, в 2002 мэру (ну не только это, но и это повлияло - в Нижнем прямо на заборах писали "позор Склярову и Лебедеву за развал общественного транспорта"). И никому не было интересно, почему развалили. Развалил - уходишь.

Цитата (Володя, 16.01.2018):
> Цитата (Влад96, 16.01.2018):
> > Оптимизация не обязательно касаются средств, они могут более грамотно распределить ресурсы, как в новой маршрутной сети Екатеринбурга,
>
> Ладно, увольнять тех у кого общий бюджет не растёт. Структуру своего куска оптимизируй сколько угодно.

Иногда это решается на уровне более высших структор, от мэров и губернаторов до федералов...

Снова пошла аргументация в стиле сам придумал сам ответил.
Я не говорил что федералы сказали что-то делать с маршрутами.
Это две разные истории.
Три транспортных предприятия в одном ведомстве это бардак и хорошо что его исправили. Явно по подсказка сверху, но даже если и сами додумались то правильно додумались. Второе - кучу машин купили, а недовольство людей перевозками никуда не делось. Это сигнал о неэффективности. Вполне могли увидеть сверху и приказать разобраться.

По маршрутам опять же это вы недовольны тем что грузят в первую дверь из-за чего на короткие расстояния ездить неудобно, но вот это уже делают местные и правильно делают. Я лишь акцентировал на этом внимание, так как сам факт дестимуляции коротких поездок уже заслуживает уважения.

В сухом остатке - процессы идут в верном направлении, а Ваше недовольство к счастью всего лишь ваше недовольство. Те кто делают - молодцы, бардак нужно устранять. Удачи им в этом.

> Три транспортных предприятия в одном ведомстве это бардак и хорошо что его исправили.

Три транспортных предприятия, которое де-факто одно, или одно, которое де-факто три - это не хорошо и не плохо. Это бухгалтерские дела. Я в один супермаркет хожу и мне там при полной корзине иногда дают два чека от двух юрлиц. По Вашей логике бардак ;). По моей ребята просто маневрируют с налогами. А супермаркет хороший. То есть напрямую от названия предприятия качество обслуживания не зависит никак.

И лично я на самом деле не разделяю прямо оголтелого пессимизма по поводу укрупнения. Может, ничего не изменится, будут работать как работали. Может стать лучше, может стать хуже. В общем, посмотрим. В то же время опасения разделить могу. И Вашего оптимизма, что лизинговые тачки точно не отожмут, не разделяю. Международный скандал, говорите? Да не смешите. В том и беда Крыма, что он по сути никому не нужен. Если местные не будут шевелиться сами - будет дно.

> Второе - кучу машин купили, а недовольство людей перевозками никуда не делось.

Чем измеряется недовольство людей перевозками? Постами в интернете? Это называется вбросы (хотя не всегда, но часто). И потом, Вы предлагаете не улучшить, а приучить людей, что так и надо. Еще раз, если Вы не поняли. Симферополь город не сильно большой. Большинство пассажиров и едет не особо много остановок. Если транспорт будет их преодолевать со скоростью пешехода - такой транспорт не нужен, его надо закрывать. Привет 90-м и зиме 2015-16. Но это - дно.

В РФ есть город Сергач Нижегородской области. Там перекос на дальние перевозки привел к тому, что городской транспорт закрылся совсем. Остался один пригородный. То же было в Алуште в середине-конце 90-х. Но это - дно! Оно допустимо в жестокие кризисы экономики, сейчас всё же такого нет. И призывать к этому не надо. Будет новый кризис - это придет само собой, Крыму не привыкать.

> По маршрутам опять же это вы недовольны тем что грузят в первую дверь из-за чего на короткие расстояния ездить неудобно, но вот это уже делают местные и правильно делают.

Ничего здесь нет правильного. Это пройдено в 90-е годы и такой транспорт закрылся совсем. Речь об автобусах.

> процессы идут в верном направлении, а Ваше недовольство к счастью всего лишь ваше недовольство. Те кто делают - молодцы, бардак нужно устранять. Удачи им в этом.

Нет. К счастью, это Ваше мнение лишь Ваше мнение. Собственно, именно Вы тут распинались, какой молодец прошлый генеральный, что рубит закрепления. Итог? Закрепления были и остались, а генерального уволили. Крымтроллейбус не место для реализации бездумных идей - было по крайней мере. Останется ли - посмотрим.

Цитата (Santehnik, 16.01.2018):
> кучу машин купили, а недовольство людей перевозками никуда не делось.

машины - гавно, интервалы - ну такое, чего быть довольными. щас все начнут мне рассказывать, шо все не таааак

Не начнут :). Машины да, почти то, что Вы написали. Если уж в Саранске почти одновременно собранные с вашими вызвали сначала ужас (до ума доводили сами, благо такие машины уже брали и опыт есть), то что про вас говорить, до этого бравших технику пусть и не прекрасную тоже, но - да хотя бы просто другую... Вроде и не хочется совсем говорить "фэ" Тролзе, она слепила из того что было и делала что могла, но... Ну если правда сборка полная халтура и тех. решения сыроваты?

Как по мне, так оптимизацию надо было начинать с Ж.Д. Вокзала и Аэропорта. В смысле оптимизировать нелегалов, да так, чтобы ни у кого даже не возникло желания подогнать свои "Спринтера" и ходить орать на всю площадь: "Алушта, Ялта, Судак, Евпатория, Севастополь билеты в автобусе". Я осенью встречал людей в Аэропорту, которые приехали по работе в Севастополь и так получилось, что по пути к автостанции их уболтали поехать на "нелегале" по 300 руб. Я не стал их переубеждать, но больше всего повеселило то, что когда они сказали, что им нужны билеты для отчета на работе, то даже этот вопрос был решен. Были выданы какие-то левые товарные квитанции с круглой печатью, а дальше сам пиши что хочешь и стоимость тоже сам пиши. Когда вот этот вопрос решится? Или у них такая крутая крыша, что они даже и не прячутся: https://pp.userapi.com/c840228/v84022896...YpKR4A.jpg

При Украине была ОЧЕНЬ крутая. Жд вокзал считался местом, куда без спроса не совался никто. Сейчас не знаю.

Вообще эти "заказные" автобусы, отбивающие пассажиров у официальных маршрутов - бич многих городов. Даже сложно назвать города, где этого нет. На ныне закрытом нижегородском автовокзале, например, даже на глазах кассира бомбилы прямо хватали за руки, но забавно было другое. Если платформы официалов имели номер от 1 до 9 (или 10, не помню), то "платформ" маршрутов "заказных" было всего две, но каких! Они назывались "мужская" и "женская", ибо находились у входов в вокзальные туалеты :). К слову, газелька на Саранск всегда отправлялась от женской платформы. Придя на нее заранее в одиночестве, можно было узнать от иной пьяной бабищи, что ты козел и извращенец ;). А вот милиции/полиции там не наблюдалось никогда, хотя в принципе она на вокзале, естественно, была. Так что и у реально козла-извращенца шансы были и весьма.

Но приколы приколами, тут важнее другое. К сожалению для официалов, поездка "заказным" рейсом имела и преимущества. Скажем, с кучей сумок я всегда ездил этим "леваком", ибо и места больше и погрузить-выгрузить помогут. А квитанции - они продаются в любом магазине канцтоваров. Это и правда несложно. Их не дают по умолчанию лишь потому, что они стоят денег, рублей семь :).

Так что - увы. Да, собственно, в век интернета на то и появляются уберы и блаблакары. Официалам надо ОЧЕНЬ постараться, чтобы остаться значимой частью рынка (когда речь об автобусном межгороде)!

Цитата (PRO100МИХА, 13.01.2018):
> «Реорганизовать государственное унитарное предприятие Республики Крым «Крымавтотранс» в форме присоединения к нему государственного унитарного предприятия Республики Крым «Крымтроллейбус».

Пока отменили "из-за отсутствия экономического обоснования":
http://www.c-inform.info/news/id/61765

Кто в курсе, что случилось с Яндекс транспортом?? Ни один троллейбус на карте не показывает, только автобусы и маршрутки

Цитата (yeah, 08.02.2018):
> > «Реорганизовать государственное унитарное предприятие Республики Крым «Крымавтотранс» в форме присоединения к нему государственного унитарного предприятия Республики Крым «Крымтроллейбус».
>
> Пока отменили "из-за отсутствия экономического обоснования":
> http://www.c-inform.info/news/id/61765

Чуть не присоединили туда и евпаторийское ТУ. Ему и так уже пушистый зверек снится, а так бы оно еще быстрее загнулось. Оптимизаторы, мать их за ногу.

Цитата (AmpuTaToR, 12.02.2018):
> Чуть не присоединили туда и евпаторийское ТУ. Ему и так уже пушистый зверек снится, а так бы оно еще быстрее загнулось. Оптимизаторы, мать их за ногу.

Ему так и так пипец, как и керченским траликам, интересно где из них раньше закроется ГЭТ (Евпатория или Керчь)?

Цитата (Yalta, 11.02.2018):
> Кто в курсе, что случилось с Яндекс транспортом?? Ни один троллейбус на карте не показывает, только автобусы и маршрутки

все просто. человек который был ответственен за глонасс уволился и все.

цирк

Цитата (AmpuTaToR, 14.01.2018):
> Это тот "Крымавтотранс", который был частной лавочкой, потом его тупо отжали, сделав ГУП?

А то что его в 90-х отжали у государства это нормально? Порядок вещей?

Цитата (Yalta, 11.02.2018):
> Кто в курсе, что случилось с Яндекс транспортом?? Ни один троллейбус на карте не показывает, только автобусы и маршрутки

Показывает, но не всегда. Час назад заходил посмотреть - всё показывало, зашел спустя 10 минут - остались только автобусы

Цитата (Андрей Скрябин, 22.02.2018):
> А то что его в 90-х отжали у государства это нормально? Порядок вещей?

То, что государство сплавляло за бесценок всё своё имущество (может, потому что считало, что, в момент, когда оно станет "чьё-то", а не "общее", оно перестанет быть "ничьё", а, может, просто тупо потому, что оно в то время побиралось), а потом втюхивает людям, имеющим представление о Совке исключительно из сказок и зомбоящика, байки о том, что у него-де что-то там "отжали" - это нормально? Порядок вещей?

Да в том и дело, что отжимали. То, что на уровне государства выглядело именно так, как Вы написали (бесхозное имущество раздавалось за бесценок), на низовом уровне выглядело как банальная коррупция. Кто-то хорошо занес или чей-то сват и брат, он и ухватил. Инструментов вроде каких-то конкурсов и т. п. в те времена не было от слова совсем. А уж в Крыму, если углубляться, то можно вспомнить безобразия похлеще фильмов про бандитские петербурги. Поэтому лучше и не углубляться. Уйдем в красную надпись безвозвратно.

Цитата (Vicente, 28.02.2018):
> То, что государство сплавляло за бесценок всё своё имущество (может, потому что считало, что, в момент, когда оно станет "чьё-то", а не "общее", оно перестанет быть "ничьё", а, может, просто тупо потому, что оно в то время побиралось), а потом втюхивает людям, имеющим представление о Совке исключительно из сказок и зомбоящика, байки о том, что у него-де что-то там "отжали" - это нормально?

Вы хоть поняли что сказали?

Цитата (Виктор Селезнев, 28.02.2018):
> Да в том и дело, что отжимали. То, что на уровне государства выглядело именно так, как Вы написали (бесхозное имущество раздавалось за бесценок), на низовом уровне выглядело как банальная коррупция. Кто-то хорошо занес или чей-то сват и брат, он и ухватил. Инструментов вроде каких-то конкурсов и т. п. в те времена не было от слова совсем. А уж в Крыму, если углубляться, то можно вспомнить безобразия похлеще фильмов про бандитские петербурги.

Верно так и было.

А что за прикол в траликах,поснимали кассовые аппараты и просто взымают плату за проезд без билета?

еще вчера все было как обычно

Ну вчера ехал вот так,что нет кассового аппарата и весь тралик просто платил и сегодня утром также было.

Ну может валидатор неисправен был или не успели зарядить

а в 2811 вообще компостеры еще стоят, когда у всех остальных их поснимали