Хм, новые панельные дома старого проекта или это социальное жилье?

Цитата (Т.Л.Н., 24.02.2018):
> Хм, новые панельные дома старого проекта или это социальное жилье?

Доработанная 90-ая серия, или же 90Н. Жильё не социальное, микрорайон представляет из себя "муравейник" с дешёвым жильём.

Цитата (Никита Измайловский, 24.02.2018):
> Доработанная 90-ая серия, или же 90Н

Они массово строятся не только в Новосибирске, но и в Омске и Томске в том числе. Т.к. действительно - тяп-ляп и за полгода готов дом на 200 с лишним квартир (у нас строят панельные 10-этажные студийки по 4 подъезда, где по 6 квартир на этаже)

Цитата (Евгений Гура, 24.02.2018):
> https://varlamov.ru/2123910.html

Это не на Чистой Слободе, а в Просторном ж/м :D

Почему все дома бело-голубые?? Добавили бы вариант с зеленым и желтым уже было бы легче объяснить в каком доме живешь. Неужели настолько дороже было использовать хотя бы еще 2 других цвета?

Я так понял, что это типо волны. Море...

Цитата (Никита Измайловский, 24.02.2018):
> Жильё не социальное, микрорайон представляет из себя "муравейник" с дешёвым жильём.

Жильё социальное и жильё дешёвое чем отличаются? Тем, что первое дают? Так его же не на 100% дают, часть тоже продают задёшево.

Цитата (X-Rayder, 24.02.2018):
> Они массово строятся не только в Новосибирске, но и в Омске и Томске в том числе.

Ну и радуйтесь, потому что даже в Тамбове дешёвое жильё стало вырождаться в 16-17 этажки, а грозятся и на 25 начать строить. А тут хоть и дёшево, но не очень сердито.

Цитата (Евгений Гура, 24.02.2018):
> https://varlamov.ru/2123910.html

Кстати, вполне себе тема. Чем гастарбайтеры будут строить себе джамшут-тауны из вагончиков, пусть лучше селятся в таких же вагончиках, но с удобствами. Понятно же, что эта конура - не квартира, но она и стоит, как треть квартиры, вполне по-божески. В Москве за такие деньги место для автомобиля на крытой стоянке не купить))

Что мешало раскрасить дома в разные цвета? На дворе 2018 год, а по фото какие-нибудь 80-е. Всё также однотипно...

Цитата (Алексей 74, 24.02.2018):
> Что мешало раскрасить дома в разные цвета? На дворе 2018 год, а по фото какие-нибудь 80-е. Всё также однотипно...


От этого не станет сильно лучше

По превью показалось,что это Пхеньян

Цитата (Алексей 74, 24.02.2018):
> Что мешало раскрасить дома в разные цвета? На дворе 2018 год, а по фото какие-нибудь 80-е. Всё также однотипно...

Восьмидесятые здесь не в раскраске. Хотя видок у домов, конечно, совсем жесткий - у нас 90-й уже раз пять дизайн поменяли.

При Советской власти ждать бесплатной квартиры надо было 10 лет -- сейчас платите за ипотеку 20. 33 кв. метра казались "унижением от коммуняк" -- хавайте 8 кв. м.

Its a great photo :)

Цитата (Алексей 74, 25.02.2018):
> Что мешало раскрасить дома в разные цвета?

Ну вообще они там разные, просто в кадр попали только бело-голубые.
Есть ещё бело-коричневые (двух оттенков и двух схем раскраски) и бело-серо-коричнево-зелёные.

Цитата (СТТС, 25.02.2018):
> При Советской власти ждать бесплатной квартиры надо было 10 лет -- сейчас платите за ипотеку 20. 33 кв. метра казались "унижением от коммуняк" -- хавайте 8 кв. м.
В общей очереди можно было и все 20 ждать. Но это если совсем нахаляву. А можно было и заработать. Например, кооперативные дома были, аналог нынешней ипотеке, только без грабительских условий. Или устроиться на какой-нибудь завод, где была собственная программа обеспечения жильём работников, там работать по-настоящему надо было, но и давали квартиру если не сразу, то через 2-3 года максимум.
Что касается планировки, то сейчас действительно произошёл откат в худшую сторону. Нынешнее "социальное жильё", т.н. "студии" в домах с коридорной системой - это стандарт 30-40 годов, хрущёвки уже на ступень выше стоят, они хоть и тесные, но полноценные квартиры, а это - те же коммуналки, только с отдельным туалетом в каждой комнате. Ну и качество строительства (не только дешёвого, но и средней категории) сейчас гораздо ниже, чем у тех же хрущёвок, которые изначально строились как временное жильё.

Мало того. Раньше строился микрорайон со всей возможной инфраструктурой: садики, школы, парки, магазины. Мало того. Расстояние между жилыми домами тогда и сейчас не идет ни в какой сравнения. Сейчас застройщики получая небольшой участок земли стараются его застроить исключительно жильем максимально плотно.

А почему нет никакого благоустройства конечной? Не успели?

Цитата (Graf1524, 25.02.2018):
> Ну и качество строительства (не только дешёвого, но и средней категории) сейчас гораздо ниже, чем у тех же хрущёвок, которые изначально строились как временное жильё

Если копнуть глубже, то и хрущевки, и брежневки строились нередко одним местом

В данный район только трамвай ездит?

Цитата (Benny Akhtamar, 25.02.2018):
> А почему нет никакого благоустройства конечной? Не успели?

Экономили на всём. Из благоустройства - только деревянный сортир. Да и кольцо это временное, планируется продление линии дальше вглубь жилмассива, вот только когда - неизвестно...

Цитата (BaronRojo, 25.02.2018):

> Если копнуть глубже, то и хрущевки, и брежневки строились нередко одним местом

Тем не менее стоят уже по 50-60 лет. Хотя рассчитаны были на вдвое меньший срок.

Цитата (Graf1524, 25.02.2018):
> Тем не менее стоят уже по 50-60 лет. Хотя рассчитаны были на вдвое меньший срок.

Ну так и современные вполне могут простоять.
Только если уровень жизни выростет, такое может и под снос пойти

Просто система распределения благ так устроена, что на базовые потребности, ну жилье, раз про него речь, надо пахать рядовому гражданину как можно дольше. Ипотека это та же кабала без норм отпусков и постоянный страх падения дохода в среднем.

То, как сейчас застраиваются микрорайоны, меня убивает. Я б лучше купил хату в старом фонде. Застройщик аккумулирует прибыль, ему хорошо, а вот инфраструктурные блага на шее города. Когда там в новые районы подведут трамвай и построят садики и больницы, никто не знает.

Цитата (Капитан, 25.02.2018):
> Просто система распределения благ так устроена, что на базовые потребности, ну жилье, раз про него речь, надо пахать рядовому гражданину как можно дольше. Ипотека это та же кабала без норм отпусков и постоянный страх падения дохода в среднем.
>
> То, как сейчас застраиваются микрорайоны, меня убивает. Я б лучше купил хату в старом фонде. Застройщик аккумулирует прибыль, ему хорошо, а вот инфраструктурные блага на шее города. Когда там в новые районы подведут трамвай и построят садики и больницы, никто не знает.

Это одна из причин, почему в Германии преобладает арендное жильё.
Плюс город сам должен требовать строительство больниц, детских садов, школ и прочего.
Как и требовать нормальную застройку, а не одинаковые дома и микрорайоны

Каменные джунгли. Ни одного дерева. А дома - привет из 80-х!

А не холодно ли жить в этих панельных коробках? Новосибирск-то поди не субтропиках.

Цитата (BaronRojo, 25.02.2018):
> Если копнуть глубже, то и хрущевки, и брежневки строились нередко одним местом

Ну так и задача их была обеспечить жильем как можно большее количество людей. И понятно, что как можно дешевле исходя из более-менее приемлемой компоновки.
Урбанизацию ж ведь никто не отменял, это процесс естественный и не прекращающийся и по сей день.

На самом деле, на уровне городов и регионов застройку можно законодательно регулировать. Город имеет право прописывать нормы застройки, требования к дизайну фасадов и планировке микрорайонов. Просто, как правило, городским властям интересна лишь продажа земли.

В Казани уже некоторое время активно пользуются нормированием застройки, большинство хотелок застройщиков уже давно отправляются в унитаз. Квартал без детского сада представить уже невозможно. Вот уже лет 5, для того, чтобы согласовать точечный проект в каком-либо историческом квартале, нужно пройти семь кругов ада с единогласным одобрением всех членов специальной комиссии.

Цитата (Дима Канеки, 25.02.2018):
> Вот уже лет 5, для того, чтобы согласовать точечный проект в каком-либо историческом квартале, нужно пройти семь кругов ада с единогласным одобрением всех членов специальной комиссии

Ну не знаю, как в России, а в Украине во многих городах подобную комиссию можно убедить проголосовать за что угодно, если знать подход.


Цитата (tavalex2007, 25.02.2018):
> Ну так и задача их была обеспечить жильем как можно большее количество людей. И понятно, что как можно дешевле исходя из более-менее приемлемой компоновки.

Но нормы так же ставили задачей определённое качество строительства. Собственно, некоторые ответственные лица садилось в тюрьму, когда нарушения были слишком откровенными.

Цитата (Dimon, 25.02.2018):
> Каменные джунгли. Ни одного дерева. А дома - привет из 80-х!

Так в 90-х и начали отсыпать балласт для этого микрорайона, а деревьев и в ДК Сибтекстильмаш достаточно

Цитата (Graf1524, 25.02.2018):
> Экономили на всём. Из благоустройства - только деревянный сортир.

и тот помоему раньше сдуло ветром))

Автор! простите, не могли бы Вы отправить бумажный вариант фото?

Цитата (Дмитрий Гаврилюк, 25.02.2018):
> Автор! простите, не могли бы Вы отправить бумажный вариант фото?

В электронном варианте

Цитата (Евгений Гура, 24.02.2018):
> https://varlamov.ru/2123910.html

Не вдавался в подробности, но...
Серьёзно 8 кв метров?))

Даже у нас такое не строят, хотя город на порядок меньше.
Переселенцам из коммуналок-бараков 30-ых годов прошлого века (где 5 человек на 16 квадратах прописаны) ДАЮТ квартиры 28-30 кв метров в новых домах.
Чтобы меньше строили у нас - вообще не встречал.

Но, как говорится, они этим крайне не довольны.
Показать бы им такие 8 квадратов..

Ну народ, лично мне такие дома очень нравятся. Сейчас же в основном строят непонятного дизайна.
Дом в форме параллелепипеда самый нормальный. Вспомните советские фотографии с новых жилмассивов, всё прямое ровненькое и одинаковое во всех городах - гармонично и красиво.

Цитата (Артем Минаев, 25.02.2018):
> Серьёзно 8 кв метров?))

Это подсобное помещение, владелец которого переоборудовал его под апартаменты.
По документам оно продолжает оставаться подсобным помещением, регистрацию получить там нельзя.

Цитата (одесса, 25.02.2018):
> Ну народ, лично мне такие дома очень нравятся. Сейчас же в основном строят непонятного дизайна.
> Дом в форме параллелепипеда самый нормальный. Вспомните советские фотографии с новых жилмассивов, всё прямое ровненькое и одинаковое во всех городах - гармонично и красиво

Они все одинаковые. Это плохо.
И подход к застройке тоже плохой.

В малогабаритках есть свои плюсы. Например, ее легче полностью вымыть ;). Для одинокого работающего человека самое то. Но, конечно, не для семьи с детьми.


Цитата (Андрей Захаров, 25.02.2018):
> Цитата (Артем Минаев, 25.02.2018):
> > Серьёзно 8 кв метров?))
>
> Это подсобное помещение, владелец которого переоборудовал его под апартаменты.
> По документам оно продолжает оставаться подсобным помещением, регистрацию получить там нельзя.

В одном из городов Нижегородской области строили некий склад, который потом переделали в общежитие. Прописаться там можно, только на одну подпись больше собрать. Проблемы, однако, возникали именно при сделках с таким жильем, особенно в формате залога, ипотеки, жилищных сертификатов и маткапитала. Ибо да, действительно такого рода комнаты не считаются жильем.

Цитата (Дмитрий Гаврилюк, 25.02.2018):
> Автор! простите, не могли бы Вы отправить бумажный вариант фото?

А самому распечатать-то что мешает? :D

А напишите в личку, с удовольствием отвечу, почему прошу у авторов именно бумажный вариант. :) Некоторые, кстати, с радостью отправляют по моей просьбе понравившиееся фото!

Цитата (одесса, 25.02.2018):
> Ну народ, лично мне такие дома очень нравятся. Сейчас же в основном строят непонятного дизайна.
> Дом в форме параллелепипеда самый нормальный. Вспомните советские фотографии с новых жилмассивов, всё прямое ровненькое и одинаковое во всех городах - гармонично и красиво.

Дворы там широкие, есть детские сады (2, если память не изменяет) и школа. В Красноярске муравейники больше, шире и толще, дворы и квартиры меньше. Так что здесь совсем неплохо.

Цитата (BaronRojo, 25.02.2018):
> Цитата (одесса, 25.02.2018):

> > Ну народ, лично мне такие дома очень нравятся. Сейчас же в основном строят непонятного дизайна.
> > Дом в форме параллелепипеда самый нормальный.
>
> Они все одинаковые. Это плохо.

А теперь, что ли, разные? Если застраивают микрорайон - то одинаковыми домами, как и в 60-х годах. Но те дома были замечательны в своей простоте, а теперь строят с выкрутасами - все дома в микрорайоне с одинаковыми выкрутасами.

Дома 60-х годов, я сказал, были замечательны в своей простоте. А в районе, где я раньше жил, панеляки постройки года 1966-го были ещё и окрашены в разные цвета. Наш дом, как раз 1966 года, всегда был розовый, и теперь таков.

При том что начиная с 70-х годов начали строить с выкрутасами, тогда же не стали делать окон в торце. Я ненавижу стены без окон! Не обязательно делать большое окно, но должна быть амбразурка 20 х 20 см - видеть, что происходит на улице.

Откуда взялась такая окраска вагона? Напоминает львовские автобусы 60-х годов. В Москве такие вагоны вроде все голубые? И если бы здесь был голубой - он бы сливался с домами, как танк танк сливается с растительностью или с барханами.

Евгений, с завода. Только с завода синяя полоса была.

Цитата (Евгений Лысый, 26.02.2018):
> А теперь, что ли, разные? Если застраивают микрорайон - то одинаковыми домами, как и в 60-х годах. Но те дома были замечательны в своей простоте, а теперь строят с выкрутасами - все дома в микрорайоне с одинаковыми выкрутасами.
>
> Дома 60-х годов, я сказал, были замечательны в своей простоте. А в районе, где я раньше жил, панеляки постройки года 1966-го были ещё и окрашены в разные цвета. Наш дом, как раз 1966 года, всегда был розовый, и теперь таков.
>
> При том что начиная с 70-х годов начали строить с выкрутасами, тогда же не стали делать окон в торце. Я ненавижу стены без окон! Не обязательно делать большое окно, но должна быть амбразурка 20 х 20 см - видеть, что происходит на улице.

В мире есть образцы, когда районы застраивают разными домами. Для этого иногда застраивать участок дают сразу нескольким подрядчикам, тогда все дома разные и это лучший вариант

Цитата (X-Rayder, 24.02.2018):
> у нас строят панельные 10-этажные студийки по 4 подъезда, где по 6 квартир на этаже
У нас и по 12 квартир на этаже. Если брать эволюцию "муравейников", то в Новосибирске полно 5-этажных "малосемеек" 1-447С похожих планировок (ещё более стеснённых, с одним только туалетом) годов 60-70-х, они в такое жильё и эволюционировали. Есть, кстати, подобные "муравейники" и 1-464Д, и 111-90 советской постройки и 90-х годов.


Цитата (Graf1524, 25.02.2018):
> Тем не менее стоят уже по 50-60 лет
Те, которые дожили до наших дней. До Новосибирска дошли просто проекты самых крепких серий, а в Москве было много серий (например, виброкирпичная), которые действительно начали рушиться довольно быстро. Эти т. н. "сносимые" серии снесли целыми микрорайонами ещё при Лужкове, а некоторые пришлось сносить и раньше.


Цитата (tavalex2007, 25.02.2018):
> А не холодно ли жить в этих панельных коробках?
Сибирские панели толще (в вашем регионе, вроде, 400 мм, новосибирские — 600), они сразу отливаются с утеплительным слоем, чаще всего пенополистирольным. Такая технология ещё с советских времён применяется. И двойные рамы, как на довоенных домах, до самой эпохи пластиковых окон применялись. Стеклопакеты, кстати, тоже на 3 стекла.

Цитата (Артем Минаев, 25.02.2018):
> Переселенцам из коммуналок-бараков 30-ых годов прошлого века (где 5 человек на 16 квадратах прописаны) ДАЮТ квартиры 28-30 кв метров в новых домах.
У нас тоже муниципальным расселением дают примерно той же площади и больше. Мой знакомый с бараков аккурат на Чистую слободу в кирпичный дом переезжал. А что на фото — те на продажу.

Цитата (BaronRojo, 26.02.2018):
> Для этого иногда застраивать участок дают сразу нескольким подрядчикам, тогда все дома разные и это лучший вариант
У нас западную часть Затулинки также поделили более мелкими участками несколько застройщиков. Ну да, в принципе вышло чуть менее уныло, чем эта Чистая слобода.

Цитата (Андрей Захаров, 25.02.2018):
> Цитата (Артем Минаев, 25.02.2018):
> > Серьёзно 8 кв метров?))
>
> Это подсобное помещение, владелец которого переоборудовал его под апартаменты.
> По документам оно продолжает оставаться подсобным помещением, регистрацию получить там нельзя.

У нас в городе тоже такое практикуется. Если площадка большая между этажами то огораживается стеной с дверью и мастерится такая вот комнатушка. Особенно это делается в ТСЖ. Стоит чисто символично, 200-300 тысяч(по сравнению со стандартной квартирой). Это как повсеместно застраивается тех.этаж(ну если высота потолков позволяет).

Цитата (BlackAmV, 26.02.2018):
> Сибирские панели толще (в вашем регионе, вроде, 400 мм, новосибирские — 600), они сразу отливаются с утеплительным слоем, чаще всего пенополистирольным. Такая технология ещё с советских времён применяется. И двойные рамы, как на довоенных домах, до самой эпохи пластиковых окон применялись. Стеклопакеты, кстати, тоже на 3 стекла.


Ну да, вроде бы даже в советское время, при всей неэффективности застройки с точки зрения норм, нельзя было просто бетонную или кирпичную стенку на 400-500 мм поставить

Цитата (Wolf92, 25.02.2018):

> с завода синяя полоса была.

Ну схема да, заводская. Но цвет, видимо, новосибирский - и более красивый.

Панельны рай (ад)

Цитата (СТТС, 25.02.2018):
> При Советской власти ждать бесплатной квартиры надо было 10 лет -- сейчас платите за ипотеку 20.

...уже живя в квартире, а не ютясь в комнатушках с тещей/свекрухою. Немаловажная деталь, не так ли?)

Спасибо всем!

Читал весь этот бред про жильё и понял одно - ниодин из написавших в Слободе не был. У моего сына две квартиры тут - двушка в третьей очереди и трёха во второй, так там даже кухонь меньше 12квадратов нету в домах. А у него в трешке 20 кв.м, в двушке 15. В первой и второй очередях (дома голубого цвета) живут в основном военнослужащие. Сдан новенький детсад, достраивается школа, работает большой, новый спорткомплекс "Заря", имеется культурно-досуговый центр - дворец культуры СТМ. На все праздники в просторных дворах проводятся развлекательные мероприятия, спортивные состязания, для проведения детских праздников привлекаются профессиональные аниматоры и любители. Кроме трамвая внутри микрорайона ходят маршрутки и автобусы.

Основной застройщик КПД "Газстрой" строит из панелей собственного пр-ва с вполне хорошей звукоизоляцией и это главное их приемущество перед панелями этой же серии Линёвского пр-ва. Дискусовские же картонные коробочки, по этому параметру даже с линёвскими панельками рядом не стояли. Строят на Слободе и более комфортное жильё из кирпича.

Цитата (evg_e1, 07.03.2018):
> Читал весь этот бред про жильё

Почему бред? Это реально микрорайон с подходом к застройке из 70-х и одинаковыми домами и без рабочих мест.

Все эти дома неплохо было бы изначально снаружи утеплить. Рано или поздно этим займутся сами жильцы, но тогда это будет выглядеть приблизительно так: https://ecotechnica.com.ua/images/photo/...com-ua.jpg

Цитата (Евгений Гура, 07.03.2018):
> Все эти дома неплохо было бы изначально снаружи утеплить. Рано или поздно этим займутся сами жильцы, но тогда это будет выглядеть приблизительно так:

Они уже утеплены

Цитата (Евгений Гура, 07.03.2018):
> Все эти дома неплохо было бы изначально снаружи утеплить

В этих домах в квартире очень жарко таки

Цитата (BaronRojo, 07.03.2018):
> Цитата (evg_e1, 07.03.2018):
> > Читал весь этот бред про жильё
>
> Почему бред? Это реально микрорайон с подходом к застройке из 70-х и одинаковыми домами и без рабочих мест.

Без работы жильё не купишь, и я уже писал, что большая часть тут жильё для минобороны.

Цитата (Евгений Гура, 07.03.2018):
> Все эти дома неплохо было бы изначально снаружи утеплить. Рано или поздно этим займутся сами жильцы, но тогда это будет выглядеть приблизительно так: https://ecotechnica.com.ua/images/photo/...com-ua.jpg

Я же сказал, что тут про эти дома вы пишете бредятину. Что можно говорить если вы не знаете, что панельные дома в Сибири строят из сэндвич-панелей заполненых внутри утеплитем

Живу в доме построенном из керамического пористого кирпича с толщиной наружных стен 60 см. Тем не менее, некоторые соседи умудряются дополнительно утеплять свои фасады слоем сублимированного пенопласта, либо минеральной ваты. Нередки случаи, когда утепляют даже фасады из лицевого кирпича. Смотрится отвратительно: https://goo.gl/maps/gmpcsYL8Vjn Доходит и до скандалов: http://ntn.ua/ru/video/news/2015/08/18/18655
В вашем случае рано, или поздно люди поймут, что дополнительная теплоизоляция не помешает и начнется точечное утепление. Дабы избежать последующего уродования фасадов наши застройщики теперь работают на опережение. Изначально утепляют фасады абсолютно всех домов.

Цитата (Евгений Гура, 23.03.2018):
> В вашем случае рано, или поздно люди поймут, что дополнительная теплоизоляция не помешает и начнется точечное утепление

Ну пока такие случаи в нашем городе единичны (если вообще есть).

Цитата (Евгений Гура, 23.03.2018):
> Живу в доме построенном из керамического пористого кирпича с толщиной наружных стен 60 см. Тем не менее, некоторые соседи умудряются дополнительно утеплять свои фасады слоем сублимированного пенопласта, либо минеральной ваты. Нередки случаи, когда утепляют даже фасады из лицевого кирпича. Смотрится отвратительно: https://goo.gl/maps/gmpcsYL8Vjn Доходит и до скандалов: http://ntn.ua/ru/video/news/2015/08/18/18655
> В вашем случае рано, или поздно люди поймут, что дополнительная теплоизоляция не помешает и начнется точечное утепление. Дабы избежать последующего уродования фасадов наши застройщики теперь работают на опережение. Изначально утепляют фасады абсолютно всех

Едва ли там однослойная панель из керамзитобетона. В таких регионах эта панель будет скорее трёхслойная, по краям бетон, между ними утеплитель.
И нормы вряд ли позволят строить там однослойные панели.
Собственно, у нас по новым нормам стена 600 мм из кирпича тоже не пройдёт по теплоизоляции.

Цитата (Евгений Гура, 23.03.2018):

> В вашем случае рано, или поздно люди поймут, что дополнительная теплоизоляция не помешает и начнется точечное утепление. Дабы избежать последующего уродования фасадов наши застройщики теперь работают на опережение. Изначально утепляют фасады абсолютно всех домов.

В нашем случае сэндвич-панели применяются с начала панельного домостроения и не рано, не поздно никому в голову не приходит утеплять то, что изначально утеплено. Вот вам ссылка на Гуглмапс пргуляйтесь по Жемчужной или Морскому пр-кту. Там панельки самых старых серий постройки 1960 года. Может тут чего найдёте :) https://www.google.ru/maps/@54.833781,83...6656?hl=ru

А это ничего, что сайт транспортный? флудилку развели тут...

Цитата (evg_e1, 24.03.2018):
> В нашем случае сэндвич-панели применяются с начала панельного домостроения и не рано, не поздно никому в голову не приходит утеплять то, что изначально утеплено.

У нас тоже не сразу пришли к этому

Цитата (Евгений Гура, 24.03.2018):
> У нас тоже не сразу пришли к этому


Но много раз уже казали, что эти дома УЖЕ УТЕПЛЕНЫ