Одни Богданы в кадре

Посередине Атаман.

Лично я не приветствую те два дерьма справа на фото, так как они конкуренты КПТ и ещё загрязняют окружающую среду.

Цитата (Alex5658, 10.03.2018):
> они конкуренты КПТ

Дальний явно нет :) Да и Тр.41 хорошо живёт при живых конкурентах...

Цитата (Alex5658, 10.03.2018):
> Лично я не приветствую те два дерьма справа на фото, так как они конкуренты КПТ и ещё загрязняют окружающую среду.

Угарненько почитать. Есть конкуренция - значит КПТ хреново работает (если я для кого-то открою секрет :D). Поэтому стоит устранять проблему в корне, а не кудахтать на каждом углу об отмене маршруток.

Если что - я одинаково отношусь ко всему транспорту, и выбираю самый оптимальный, а не только частный или только коммунальный.

Цитата (Артурыч, 11.03.2018):
> выбираю самый оптимальный, а не только частный или только коммунальный.

Значит Вы, молодой человек, сторонник загазованности воздуха, заторов на дорогах и спонсор теневой экономики.

Понеслось

Как и большинство киевлян.

Цитата (завсегдатай, 11.03.2018):
> Значит Вы, молодой человек, сторонник загазованности воздуха, заторов на дорогах и спонсор теневой экономики

Я - сторонник оптимального транспорта, на котором я доеду быстро и не простояв полдня на остановке. И, почему-то, на маршрутке, в большинстве случаев, я могу доехать быстрее.

Далеко ходить за примером не надо - мне на учёбу нужно ехать с Нивок на Севастопольскую. Мне надо ехать с одной-двумя пересадками, переплатив 1-5 грн, но зато почувствовать гордость за то, что поддержал мультимиллионера Левченко, а не "загрязнение воздуха"? Нет, поскольку я маразмом не болею :) Я выберу 455, на которую я сяду и спокойно доеду, сэкономив полчаса сна и вышеуказанные 1-5 грн.

Выбирайте оптимальность ;)

Цитата (завсегдатай, 11.03.2018):
> Значит Вы, молодой человек, сторонник загазованности воздуха, заторов на дорогах и спонсор теневой экономики.

Если коммунальный транспорт ходит реже и медленнее частного, то едва ли подумаешь о каких-то выбросах в атмосферу и теневой экономике.

Цитата (Aventador, 11.03.2018):
> Если коммунальный транспорт ходит реже и медленнее частного, то едва ли подумаешь о каких-то выбросах в атмосферу и теневой экономике.

Крупногабаритный транспорт впринципе не может и не должен ходить чаще мелкогабаритного. Иначе это будут огромные убытки которые некому будет покрыть.

Цитата (bogdan-transport, 11.03.2018):
> Как и большинство киевлян.

Абсолютное большинство киевлян всё же выбирает комунальный транспорт, а не маршрутки :)

Цитата (Santehnik, 11.03.2018):
> Крупногабаритный транспорт впринципе не может и не должен ходить чаще мелкогабаритного. Иначе это будут огромные убытки которые некому будет покрыть.

В идеальном мире это было бы логичным оправданием. Чистая экономика и с этим я согласен.
Но есть ещё позиция пассажира - и в наше время тут преимущество явно не у коммунального ТС.
Маршрутка реже ломается(как бы это парадоксально не звучало), с рельс не сходит, ДТП объехать может спокойно. То есть уверен на 90% что тебя довезут до места назначения. И сделает это намного быстрее.
И не то что бы я был ярым защитником маршруток, но выбора особого нет.

Цитата (Santehnik, 11.03.2018):
> Абсолютное большинство киевлян всё же выбирает комунальный транспорт

Ну если КПТшные маршрутки тоже считать за коммунальный транспорт, то тогда да.
А вообще:
метро - 1,71 млн/день
маршрутки - 1,11 (КПТшные + частные вместе)
Тр - 0,80
А - 0,55
Т - 0,42
ГЭ - менее 0,01

Цитата (Santehnik, 11.03.2018):
> Крупногабаритный транспорт впринципе не может и не должен ходить чаще мелкогабаритного. Иначе это будут огромные убытки которые некому будет покрыть.

Это смотря как построить маршрутную сеть. В Харькове крупногабаритный транспорт ходит с интервалами 2-3 минуты, а мелкогабаритный 15-25 минут. И на "огромные убытки" не жалуются ни те ни другие.

Цитата (Caxa, 11.03.2018):
> маршрутки - 1,11 (КПТшные + частные вместе)
Что < чем
> Тр - 0,80
> А - 0,55
> Т - 0,42
= 1,77

Цитата (завсегдатай, 11.03.2018):
> Цитата (Артурыч, 11.03.2018):
> > выбираю самый оптимальный, а не только частный или только коммунальный.
>
> Значит Вы, молодой человек, сторонник загазованности воздуха, заторов на дорогах и спонсор теневой экономики.

Была бы альтернатива оной МТ 455 со стороны КПТ, т.е. доехать за те же деньги ну может с некоторой потерей по времени - не было бы и разговора. А ее-то нет. 2 пересадки, 12 грн против 6 или 7 (не помню) и уйма потерь во времени. Был бы условный Тр35к+22 или фантастический Тр26Д(Свободы - Севастопольская), пусть даже пиковый - можно было бы о чем-то говорить. А так нет.


Цитата (Santehnik, 11.03.2018):
> Крупногабаритный транспорт впринципе не может и не должен ходить чаще мелкогабаритного

А это как сказать. Всякие А091,092,093,079 в условиях большого города должны ходить по малозагруженным направлениям, на которых не может быть малого интервала. Но даже и по магистральным направлениям в Киеве есть МТ с большими интервалами. Те же МТ463,550. По большому счету, многим ли надо ехать, скажем, с Оболони на Чоколовку или с Радужного до Кардач? Нет.

Цитата (Aventador, 11.03.2018):
> Маршрутка реже ломается(как бы это парадоксально не звучало), с рельс не сходит, ДТП объехать может спокойно. То есть уверен на 90% что тебя довезут до места назначения. И сделает это намного быстрее.

Не знаю как в Одессе, но киевская статистика по поломкам и ДТП с маршрутками неслабая, резонанс пошел немалый, что таки вынудило ДТИ заняться проверками. Так что все не так просто.

Цитата (Santehnik, 11.03.2018):
> = 1,77

что = 38% от 4,59 (=1,71+1,11+1,77) и не является абсолютным большинством

Цитата (Артурыч, 11.03.2018):
> Мне надо ехать с одной-двумя пересадками, переплатив 1-5 грн, но зато почувствовать гордость за то, что поддержал мультимиллионера Левченко, а не "загрязнение воздуха"? Нет, поскольку я маразмом не болею :) Я выберу 455, на которую я сяду и спокойно доеду, сэкономив полчаса сна и вышеуказанные 1-5 грн.
>
> Выбирайте оптимальность ;)

Лично я в этом пошел дальше и вместо того чтоб поддерживать мультимиллионеров-владельцев маршруток, я купил автомобиль и езжу на нем туда, куда надо быстро или куда не достает КПТ. В остальных случаях я пользуюсь КПТ+КМ из желания чувствовать себя человеком, а не апельсинами в кузове японского малотоннажного грузовика, переделанного в «автобус»

Цитата (Денис Волотовский, 11.03.2018):
> вместо того чтоб поддерживать мультимиллионеров-владельцев маршруток, я купил автомобиль

... чтобы поддерживать мультимиллиардеров-нефтегазобензиновых магнатов

Все мы так или иначе кого-то поддерживаем

Цитата (tavalex2007, 11.03.2018):
> фантастический Тр26Д(Свободы - Севастопольская)

Физически такое не получится. Мост не позволяет. А вот автобус - можно было б...Разве что по Гарматной...

Цитата (tavalex2007, 11.03.2018):
> Был бы условный Тр35к+22

Тр.30 - есть. Нужно добить Тр.35 до Свободы. Было б кому писать на 15-51 :(
А там уже е-билет свое дело сделает :)

Цитата (Aventador, 11.03.2018):
> Но есть ещё позиция пассажира - и в наше время тут преимущество явно не у коммунального ТС.

Такую позицию пассажира да в Европу бы, где маршруток и привычки к двухминутным интервалам как-то нету, и все стоят и ждут трамвая/автобуса/троллейбуса, сколько понадобится. Я в Варшаве трамвая в центр вон по десять минут каждое утро ждал и не возмущался, почему так медленно и почему тут преимущество не у коммунального ТС.

Цитата (Aventador, 11.03.2018):
> ДТП объехать может спокойно

То есть КПТ уже и в ДТП виноват? Интересно.

Цитата (Santehnik, 11.03.2018):
> = 1,77

А если учесть, что метро коммунальным быть не перестало (и не перестанет)...

Цитата (Люси Сорью, 11.03.2018):
> Цитата (Aventador, 11.03.2018):
> > Но есть ещё позиция пассажира - и в наше время тут преимущество явно не у коммунального ТС.
>
> Такую позицию пассажира да в Европу бы, где маршруток и привычки к двухминутным интервалам как-то нету, и все стоят и ждут трамвая/автобуса/троллейбуса, сколько понадобится. Я в Варшаве трамвая в центр вон по десять минут каждое утро ждал и не возмущался, почему так медленно и почему тут преимущество не у коммунального ТС.

Ну, в Европе наверное и интервалы всё же более адекватные на загруженных маршрутах. И коммунальный транспорт более стабильный и предсказуемый.

Цитата (Люси Сорью, 11.03.2018):
> Цитата (Aventador, 11.03.2018):
> > ДТП объехать может спокойно
>
> То есть КПТ уже и в ДТП виноват? Интересно.

Зачем за уши притягивать? Я ни КПТ, ни какое-либо другое КП в ДТП не винил.

Цитата (Drago, 11.03.2018):
> Цитата (tavalex2007, 11.03.2018):
> > фантастический Тр26Д(Свободы - Севастопольская)
>
> Физически такое не получится. Мост не позволяет

Шулявский не позволяет. Потому и фантастический. С ним даже с пересадкой на другой наземный ОТ геморно.
Но есть еще один мост - Воздухофлотский).


Цитата (Люси Сорью, 11.03.2018):
> Цитата (Santehnik, 11.03.2018):
> > = 1,77
>
> А если учесть, что метро коммунальным быть не перестало (и не перестанет)...

Здесь надо брать в расчет только наземный ОТ, ибо здесь своеобразный батл идет именно в разрезе КПТ vs маршрутки. У метро своя ниша. Правда, и в отношении метро случается такое, что выгоднее на наземном транспорте, чем ним.

Цитата (Aventador, 11.03.2018):
> Ну, в Европе наверное и интервалы всё же более адекватные на загруженных маршрутах. И коммунальный транспорт более стабильный и предсказуемый.

См. выше про десять минут. А мне всего-то надо было доехать из Праги Полудней в центрум мяста...

На деле там по трамваю каждые пять минут, но там и коридор довольно загруженный. От аналогичных мест в Киеве не особо отличается.

Цитата (tavalex2007, 11.03.2018):
> Здесь надо брать в расчет только наземный ОТ, ибо здесь своеобразный батл идет именно в разрезе КПТ vs маршрутки.

В любом случае значительная часть клиентуры КПТ это льготники, которые между КПТ и маршрутками выбирают КПТ только потому что там бесплатно, (а не потому что там более крупногабаритный ПС или еще чего-то там). В Киеве одних только пенсионеров по возрасту 0,78 млн (и это всего лишь 1 категория льгот из более 20). А вот клиентура маршруток - это все те кто именно осознанно выбрал маршрутки.

Утром клиентура маршруток это те кто пытаются влезть хоть куда-то, а не те кто что-то там осознанно выбирали.

Почти соглашусь, но все же есть места, где люди осознанно садятся в это, не думая о том, что автобус едет следом и по времени будет то же самое. МТ530 и Тр24, МТ535 и А87, к примеру. Я уже забил переманивать людей на автобус, нравится им этот сладкий хлеб, пускай катаются, я в свободном автобусе сидя поеду.

Цитата (Santehnik, 11.03.2018):
> Утром клиентура маршруток это те кто пытаются влезть хоть куда-то, а не те кто что-то там осознанно выбирали.

Бред.
Утром со спальных районов маршрутки уже с конечных уходят со стоячими. Еще 4-5 остановок окончательно затромбовываются, а дальше уже даже не останавливаются. И те кто пытаются влезть хоть куда-то в данном случае как раз безвыборно достаются КПТ. На Троещине, например, южнее Сабурова утром ни во что кроме троллейбусов уже не влезешь.

Цитата (Артурыч, 11.03.2018):
> Угарненько почитать.

Я без крайней необходимости маршрутками не пользуюсь, темболие когда ОТ ездит.

Цитата (Артурыч, 11.03.2018):
> Есть конкуренция - значит КПТ хреново работает

По моему для данного сайта это не для кого, не секрет что КПТ хреново работает.

Цитата (Артурыч, 11.03.2018):
> и выбираю самый оптимальный, а не только частный или только коммунальный.

Я в основном выбираю на электротяге транспорт))

Цитата (tavalex2007, 11.03.2018):
> Здесь надо брать в расчет только наземный ОТ, ибо здесь своеобразный батл идет именно в разрезе КПТ vs маршрутки. У метро своя ниша. Правда, и в отношении метро случается такое, что выгоднее на наземном транспорте, чем ним.

Э, нет. Изначально речь шла про коммунальный транспорт против частного. Метро - коммунальный транспорт, ergo если его учитывать - выходит что коммунальный транспорт возит гораздо больше, чем частный =)

Цитата (tavalex2007, 11.03.2018):
> Но есть еще один мост - Воздухофлотский).

Не закроет пасспоток 455 по Чоколовскому и Гетьмана. А он есть. А там и так три маршрутки зашиваются на весь маршрут.

Поэтому я бы на месте других фанатов Тр28д молился бы на реконструкцию Шулявского моста.

Цитата (Drago, 11.03.2018):
> Нужно добить Тр.35 до Свободы.

Тобто?Може Тр36?

Цитата (Андрій Макарець, 12.03.2018):
> Тобто?Може Тр36?

Именно Тр.35. Катает порожняки по Правды почти для никого! Результат: интервал паршивый и спрос только в ПИК.

Тр.36 - это отдельная тема, которую обещают запустить второй(!) год!

Цитата (Drago, 12.03.2018):
> запустить второй(!) год!

За Тр7 воевали с 2014 года... Тогда еще речь шла о новой КС возле цума и работе по трассе МТ230 (официальной).

Цитата (Santehnik, 12.03.2018):
> За Тр7 воевали с 2014 года...

Учитывая, как все это дело шевелится - не скоро будет Тр.36 :(
А вот Тр.35 укоротить можно. На Правды он не сильно то нужен. Зато интервал создаёт большой!

Пока не будет 36, сокращать 35 нельзя. Потеряется связь Ивашкевича и Интерплощади.

Цитата (Santehnik, 12.03.2018):
> Потеряется связь Ивашкевича и Интерплощади.

А 32 автобус для чего тогда?

Так он охватывает не все что нужно.

И ходит А32 омерзительно.

Тр35 в целом не лучше.

Цитата (Santehnik, 12.03.2018):
> Пока не будет 36, сокращать 35 нельзя. Потеряется связь Ивашкевича и Интерплощади.

Бред. Той связи Тр.35 никогда не было и не будет! Он ее не создаёт из-за своей глупой трассы. Также, как и выпусков дополнительных не будет на Тр.35.
По сему давно пора его урезать было. И без Тр.36. А то будет ещё 4 года порожняки катать, когда он нужен на Порика - Свободы - Гонгадзе.

Цитата (bogdan-transport, 12.03.2018):
> Тр35 в целом не лучше.

Лучше только в том, что если по графику написано - он будет, а А32 - ой, не факт.
А интервалы в целом да - одинаково паршивые.

Цитата (Drago, 11.03.2018):
> А там уже е-билет свое дело сделает :)

Е-билет или не е-билет, но неужели???

https://www.rbc.ua/rus/news/pravitelstvo...20583.html

Но вот только не много ли 30 поездок будет?

Это будет очень мощный удар по малым системам которые держались на льготниках.

https://www.kmu.gov.ua/ua/news/uryad-zro...na-proyizd
Однако текст на сайте КМУ гласит следующее:
> Прийняття акта надає можливість органам місцевого самоврядування надавати пільги окремим категоріям громадян з оплати проїзду у готівковій формі.

Могут, но не обязательно. Поэтому думаю в Киеве существенно ничего не поменяется. Городу выгоднее давать деньги в Киевпасстранс и Метрополитен, чем выдать на руки что бы пенсы отнесли их в ближайшее АТБ или дали маршрутчикам.

Цитата (Santehnik, 14.03.2018):
> Это будет очень мощный удар по малым системам которые держались на льготниках.
>

Начнем с того: а расплачивался ли полностью бюджет за перевозку льготников в том или ином городе? Всегда ли или везде ли? По Днепру помню так и говорили, что лбгототы 2/3, а компенсировали лищь 24%.


Цитата (Santehnik, 14.03.2018):
> Поэтому думаю в Киеве существенно ничего не поменяется. Городу выгоднее давать деньги в Киевпасстранс и Метрополитен, чем выдать на руки что бы пенсы отнесли их в ближайшее АТБ или дали маршрутчикам.

Вот это и плохо. Воровать будут и дальше. А чтобы бабуины не несли деньги маршрутчикам, надо выпускать достаточное количество ПС, надо разработать нормальную сеть движения ОТ, дабы оных маршруточников выдавить.
Но с другой стороны, посмотрим, что будет с монетизацией субсидий по ЖКХ. Кабмин вроде горит желанием, чтобы сии деньги шли на оплату именно ЖКХ, а не куда-нибудь налево. Но здесь деньги не госбюджета, а местного. будем смотреть на то, как будет разворачиваться ситуация в каждой конкретно взятой системе. Ведь 30 поездок в месяц в условиях малых систем - это излишне. Киев,Харьков,Одесса,Днепр - еще куда ни шло. В СПб выдавали в 2013 году сумму на 16 поездок в месяц. Т.е. в пределах 10-20 поездок в месяц - вот это куда ни шло. Правда, как такое выписать - вопрос, может, пускай на местах и решают сколько конкретно и на какую сумму.
Вопрос более чем принципиальный: ничего не бывает бесплатного, за все надо платить и надо приучить наконец народ платить. В данном случае за проезд.

Цитата (tavalex2007, 15.03.2018):
> В СПб выдавали в 2013 году сумму на 16 поездок в месяц. Т.е. в пределах 10-20 поездок в месяц - вот это куда ни шло. Правда, как такое выписать - вопрос, может, пускай на местах и решают сколько конкретно и на какую сумму.

На эту сумму пенсионер может купить льготный безлимитный месячный проездной и кататься больше положенного. У нас 80% спокойно берут эту карточку и пополняют.

ЖКХ хочешь или не хочешь, а платить надо, а по поводу транспорта есть выбор: ездить или ходить пешком. В случае с субсидиями больше уверенности в том, что эти деньги пойдут на ЖКХ, а не еще куда-то.

Цитата (tavalex2007, 14.03.2018):
> Вопрос более чем принципиальный: ничего не бывает бесплатного, за все надо платить и надо приучить наконец народ платить. В данном случае за проезд.

Это звучит верно, но не учитывает ситуацию которая сложилась. Бабушки платят за проезд, а точнее за них платят. А теперь этих денег у предприятий ЭТ не будет. Часть денег вероятно вернется за счет того что какие-то льготники таки проедутся в транспорте. Но явно не все.
А себестоимость перевозок меньше то не станет, поэтому будет большой вопрос - чем перекрывать потери этих денег?
А с другой стороны маршруточники прийдут в мэрию и скажут вот посмотрите мы без копейки бюджетной дотации работаем лучше чем эти ваши троллейбусы. И что дальше? Что им отвечать?
За Киев я спокоен, у нас всё будет хорошо и никуда КПТ не денется.
А в каком-нить Славянске или Херсоне может наступить беда.

Вот ради интереса посчитаем.

Цитата (Caxa, 11.03.2018):
> В Киеве одних только пенсионеров по возрасту 0,78 млн

780 тыс * 120 грн = 93,6 млн. За пенсов.
В бюджете 2018 года для КПТ заложено:
> Компенсаційні виплати на пільговий проїзд автомобільним транспортом окремим категоріям громадян 136 827,40
> Компенсаційні виплати на пільговий проїзд електротранспортом окремим категоріям громадян 887 270,50

1 млрд грн реальных денег против 100 которые выдадут на руки которые еще не факт что дойдут до КПТ.

Возьмем нейтральный город.

Чернигов
> Компенсаційні виплати на пільговий проїзд електротранспортом окремим категоріям громадян 74 476 140,00
74.5 млн, а цена проезда 3 грн

> За адміністративними даними, на 1 липня 2017р. на обліку в органах Пенсійного фонду Чернігівської області перебували майже 327 тис. пенсіонерів. З початку року їх кількість скоротилася на 1,5%. Пенсіонером є кожен третій житель області.

90 * 327 тыс = 30 млн. И это если считать ВСЕХ пенсионеров области, а не только чисто городских из Чернигова.

Или Сумы например
> Компенсаційні виплати на пільговий проїзд електротранспортом окремим категоріям громадян 27 193 426,00

Там тоже около 330 тыс пенсов на ВСЮ область.

2.50 * 30 = 75 * 330000 = 24,75 млн.
Даже так меньше, но опять же там учтены все пенсы по области, а не чисто городские.

Я уверен что такая ситуация в большинстве городов.

Тоесть те деньги что могут выдать людям на руки сущеие копейки по сравнению с тем что сейчас платят предприятиям ЭТ...
Так что я бы на вашем месте не радовался этой монетизации. Оно звучит красиво, но для предприятий ЭТ теперь настанут тёмные времена. Лишь в идеальных условиях когда все пенсы останутся на месте они заработают примерно столько же денег. Но это уже будет происходить из карманов этих самых пенсов, который у них не очень большой. Будет ли это? Сомневаюсь.

И теперь единственный шанс выжить для предприятий будет требовать выполнять норму из ЗУ про Электротранспорт в котором ЯВНО прописано что город обязан заключить договор на перевозки и полностью его оплатить, тоесть взять на себя все убытки от перевозок...
https://www.facebook.com/groups/10991353...654227797/ я об этом писал заметку.
Будет ли это делаться? Или упоротые чиновники начнут рассказывать что "да чего нам тот договор на сотни млн, если социальной функции больше нет?".

Какой сценарий ждёт Киев?

Если победят маршруточники, то выдадут народу бабки. Если победит КПТ то оставят льготодром как есть.
Время покажет.

Последствия в случаи варианта один?

Цитата (Santehnik, 15.03.2018):
> Если победят маршруточники, то выдадут народу бабки. Если победит КПТ то оставят льготодром как есть.
> Время покажет.

А может быть у вас компромиссный вариант, как вышло у нас, что будет дешёвый льготный проездной для пенсов?

Цитата (Santehnik, 14.03.2018):
> 780 тыс * 120 грн = 93,6 млн. За пенсов.
> В бюджете 2018 года для КПТ заложено:
> > Компенсаційні виплати на пільговий проїзд автомобільним транспортом окремим категоріям громадян 136 827,40
> > Компенсаційні виплати на пільговий проїзд електротранспортом окремим категоріям громадян 887 270,50
>
> 1 млрд грн реальных денег против 100 которые выдадут на руки которые еще не факт что дойдут до КПТ.

Сантехник, да тебе только в Путинском центризбиркоме работать председателем :)

З.Ы. Для всех кто повёлся на лопшу Сантехника:

> 780 тыс * 120 грн = 93,6 млн.
- это за МЕСЯЦ

> Компенсаційні виплати на пільговий проїзд автомобільним транспортом окремим категоріям громадян 136 827,40
> Компенсаційні виплати на пільговий проїзд електротранспортом окремим категоріям громадян 887 270,50
- а это - за ГОД

Ясен пень, что если так сравнивать, то в первом случае будет меньше на порядок.
Для правильного сравнения нужно те 93 млн еще и на 12 умножить, а тогда уже сравнивать. И на самом деле будет не 1 млрд против 100 млн, а 1 млрд против 1,2 млрд, что кардинально не то.
Но судя по количеству проплюсовавших пост Сантехника, народ у нас способен хавать любую лопшу и в любых количествах :)))

Цитата (Drago, 12.03.2018):
> Бред.

Полегше. Поважайте чужу думку, навіть якщо вона невірна.

Цитата (Santehnik, 14.03.2018):
> 780 тыс * 120 грн = 93,6 млн. За пенсов.
> В бюджете 2018 года для КПТ заложено:
> > Компенсаційні виплати на пільговий проїзд автомобільним транспортом окремим категоріям громадян 136 827,40
> > Компенсаційні виплати на пільговий проїзд електротранспортом окремим категоріям громадян 887 270,50



Цитата (Santehnik, 14.03.2018):
> 1 млрд грн реальных денег против 100 которые выдадут на руки которые еще не факт что дойдут до КПТ.
От тільки 1 млрд за рік, а 100 млн за місяць. А 100*12 =1,2млрд>1.
Інше питання яка частина цих грошей піде в комунальні підприємства,а яка всяким колесобудкам. Але я сподіваюсь, що в разі нормальних інтервалів, навіть економія в кілька гривень буде для наших бідних пенсіонерів досить вагомою, щоб більшість обрала все ж комунальний транспорт.
А от в маленьких містах і правда може бути біда(особливо якщо і зараз не все добре).

Цитата (Влад96, 15.03.2018):
> А может быть у вас компромиссный вариант, как вышло у нас, что будет дешёвый льготный проездной для пенсов?

Так проездной это опять же купят/не купят... И не уверен что законодательно есть такой механизм.

Цитата (Caxa, 15.03.2018):
> Ясен пень, что если так сравнивать, то в первом случае будет меньше на порядок.
> Для правильного сравнения нужно те 93 млн еще и на 12 умножить, а тогда уже сравнивать. И на самом деле будет не 1 млрд против 100 млн, а 1 млрд против 1,2 млрд, что кардинально не то.

Ок, этот верно тут есть косяк признаю.
Но даже в таком раскладе никак не меняется изначальный тезис - вместо реальных гарантированных денег нужно теперь так что бы ВСЕ те кто ездили раньше и сейчас ездили в ОТ и платили. Будет ли такое?
Второе - теперь если не будет социальной функции и будут самоокупные с другой стороны перевозки - какие аргументы использовать троллейбусным управлениям что бы им давали хоть какое-то финансирование? Раньше основным было "так мы ж льготников возим". А сейчас что говорить?

Маршруткам особенно в малых городах да хорошо, их заставляли возить льготников и ничего за это не им платили. Они в жирном плюсе - не нужно будет больше возить + полезут бабульки которым раньше нужно было ждать свою социальную машину.
Но троллейбусники потеряют по сути гарантированный доход и в замен получат только вероятность его заработать с одной стороны и необходимость доказывать что они вообще нужны с другой стороны.

Цитата (Santehnik, 15.03.2018):
> Но троллейбусники потеряют по сути гарантированный доход и в замен получат только вероятность его заработать с одной стороны и необходимость доказывать что они вообще нужны с другой стороны.

Придётся им впрячься и стать привлекательными, начать работать с приемлемыми интервалами, если жить хотят. Но против маршруточных интервалов нелегко будет столько пустых троллейбусов на маршрут выставить, придется закрывать малозагруженные, а это совсем нехорошо для города.

Цитата (Андрій Макарець, 15.03.2018):
> Полегше. Поважайте чужу думку, навіть якщо вона невірна

Вибачте. Трохи нерви вже здають :)

Цитата (Drago, 15.03.2018):
> Последствия в случаи варианта один?

Вернемся в 2009-2010 годы когда у КПТ не было денег.

Цитата (Денис Волотовский, 15.03.2018):
> Придётся им впрячься и стать привлекательными, начать работать с приемлемыми интервалами, если жить хотят. Но против маршруточных интервалов нелегко будет столько пустых троллейбусов на маршрут выставить, придется закрывать малозагруженные, а это совсем нехорошо для города.

Это опять же звучит правильно и необходимо. Я с этим в целом согласен, но в наших реалиях когда вот как какое-то троллейбусное управление небольшого города будет впрягаться? Чем? Машин нету, нормальных тем более нету. Требования закона про договор на перевозки с компенсацией убытков практически не выполняется...

Цитата (Андрій Макарець, 15.03.2018):
> А от в маленьких містах і правда може бути біда(особливо якщо і зараз не все добре).

Якщо вести мову про малі ЕТ-системи, то там навпаки такого розвитку подій вже давно чекали і сподівалися. Це якщо судити по деяким матеріалам в ЗМІ. Он згадати як Черкаси в 2011 році пробували викрутитися платними спецрейсами. Причина зрозуміла - держава повністю, а то і зовсім не розраховується з транспортниками за перевезення пільговиків. Не виключаю і таке, що на місцях можуть і не надати безкоштовний проїзд, і зволікати з виплатою коштів.
А якщо вести про сільську частину України, то так, там реальна дупа. Там точно люди не їздять по 30 разів на місяць. Нема на чому і нема куди стільки. Де є електрички та дизель-поїзди - інша справа, тут УЗ буде горою стояти за монетизацію, бо нині не компенсують навіть 10 відсотків пільгових перевезень. А де нема - там одні маршрутки. Може, нехай ОТГ самостійно купують чи арендують якісь буси, і возять народ самотужки.

Цитата (Денис Волотовский, 15.03.2018):
> Придётся им впрячься и стать привлекательными, начать работать с приемлемыми интервалами, если жить хотят. Но против маршруточных интервалов нелегко будет столько пустых троллейбусов на маршрут выставить, придется закрывать малозагруженные, а это совсем нехорошо для города.

Вот-вот, пусть включают мозги, выпрямляют свои руки и начинают наконец работать. А насчет малозагруженных маршрутов, то я уже не раз писал, что такой мизер троллейбусов и размазывают как манную кашу по тарелке на 47 маршрутов. Может, сбить таких штук 30, но мощных и прибыльных, закрыв ними все "хлебные направления"? Ну да, понятно, надо будет мозговать над новой схемой движения, а главное - пробить через ДТИ и комисиию по транспорту в горсоветпе, что может быть ой как непросто и с малыми шансами на успех. Но кто уорно стучится, тому вконец-то и откроют.

Цитата (tavalex2007, 15.03.2018):
> Вот-вот, пусть включают мозги, выпрямляют свои руки и начинают наконец работать.

Только как включат? Будут они, допустим, возиться с тем же Тр.26? Пенсии уже не будет, а 182, если никто не прикроет, даже с просроченным договором будут накатывать.Там деньги будут, которые кровь из носа нужны.
К тому же полезет КПТ назад в маршрутки. Всякие дальнобой типо 401, 455, 242 всегда в приоритете. А 577, 582 и 240 и подавно! Тем более, что возни по меньше будет, чем через ДТИ выбивать магистральник, которые могут дохода не приносить.

Цитата (tavalex2007, 15.03.2018):
> Может, сбить таких штук 30, но мощных и прибыльных, закрыв ними все "хлебные направления"? Ну да, понятно, надо будет мозговать над новой схемой движения, а главное - пробить через ДТИ и комисиию по транспорту в горсоветпе, что может быть ой как непросто и с малыми шансами на успех. Но кто уорно стучится, тому вконец-то и откроют.

Это как вариант тактически, но провально стратегически - чтоб КПТ работать в прибыль, им придется возить людей селедками в банке, сокращать персонал, забить на закупку запчастей и нормальные ремонты, короче работать как маршрутки. В итоге это все равно подорвет привлекательность троллейбуса как вида транспорта и народ сбежит на машины и город встанет одной большой пробкой. Кировоград это уже проходил, сбили один Тр10, в итоге троллейбус из полноценной сети превратился в аттракцион а-ля житомирский трамвай и все равно продолжал умирать.

Гораздо целесообразнее трясти власти чтоб выполнялся закон, о котором пишет Ваня, чтоб город платил предприятию за реальные услуги. Для этого властям надо будет коренным образом (наконец-то) пересмотреть свое отношение к транспорту и начать воспринимать его как необходимую статью расходов для нормальной жизни города

Оно-то да, но это ворье и жулье вряд ли нагнешь для этого. Ведь КПТ - еще та контора для хищения средств.

Кстати, вот еще: https://hmarochos.kiev.ua/2018/03/15/kmd...rshrutkah/

Рано делать выводи: https://www.ukrinform.ru/rubric-society/...zenko.html

Вот как раз на местах и могут ввести эту монетизацию. В отличие от Киева. Ибо стыкался не раз, что если пенс не предъявит свое удостоверение, то платит за проезд наравне со всеми. Это в Киеве так не поступают, а на местах порой все намного жёще. Что правильно и согласно букве закона.
Кстати, вот еще нашел: https://hmarochos.kiev.ua/2018/03/14/cho...mi-kiyeva/

Цитата (tavalex2007, 15.03.2018):
> тут УЗ буде горою стояти за монетизацію.
Якби вони ще горою стали за обілечення пасажирів. Особливо приміських потягів, там мо більше половини "платних" "за 5 грн" катається. Або просто видають дешевший квиток.

Цитата (Drago, 11.03.2018):
> Нужно добить Тр.35 до Свободы.

С такими идеями вы действительно хотите этот маршрут добить.

Цитата (GPS_27, 15.03.2018):
> С такими идеями вы действительно хотите этот маршрут добить

И каким образом я его хочу добить? Он ездит порожняком по Правды. Всего лишь предлагаю укоротить по кругу Гонгадзе - Свободы - Порика - Правды и улучшить без затрат работу маршрута.
Все равно это произойдет, если введут Тр.36. Только, не в угоду Гонгадзе :(
И скорее всего запоздало, если начнут рыть метро. А то и вовсе закроют, если будут 4 года запускать 36.

Цитата (Santehnik, 15.03.2018):
> нужно теперь так что бы ВСЕ те кто ездили раньше и сейчас ездили в ОТ и платили. Будет ли такое?

Да, будет, если построить нормальную маршрутную сеть, а именно поубирать неоправденное дублирование ГЭТа частными маршрутками. Никто из потенциальных пассажиров троллейбуса не сядет в маршрутку в том случае, если она будет ехать НЕ ТУДА, куда троллейбус. Всё просто.

Цитата (Santehnik, 15.03.2018):
> какие аргументы использовать троллейбусным управлениям что бы им давали хоть какое-то финансирование?
ГЭТ работает на электроэнергии производимой внутри страны, а не на нефтепродуктах закупаемых за границей за валюту - это и должно быть основным аргументом использования ГЭТа именно сейчас у нас.

Цитата (Caxa, 16.03.2018):
> Да, будет, если построить нормальную маршрутную сеть, а именно поубирать неоправденное дублирование ГЭТа частными маршрутками. Никто из потенциальных пассажиров троллейбуса не сядет в маршрутку в том случае, если она будет ехать НЕ ТУДА, куда троллейбус. Всё просто.

Если в скажем Сумах отменить Руту которая дублирует троллейбус, люди просто останутся на остановке, потому что троллейбусы которые ездят раз в 20 минут и так напакованы пенсами и народу особо туда уже не напихать.
Второй вопрос - будет ли выгодно пенсу ехать через весь город и платить за это или он пойдет в ближайший АТБ и купит там.

Цитата (Caxa, 16.03.2018):
> ГЭТ работает на электроэнергии производимой внутри страны, а не на нефтепродуктах закупаемых за границей за валюту - это и должно быть основным аргументом использования ГЭТа именно сейчас у нас.

Практика государственных закупок где отдается предпочтение импорту вместо экспорта показывает что чиновникам глубоко плевать на импорт/экспорт.

Цитата (Santehnik, 15.03.2018):

> А с другой стороны маршруточники прийдут в мэрию и скажут вот посмотрите мы без копейки бюджетной дотации работаем лучше чем эти ваши троллейбусы. И что дальше? Что им отвечать?

А что им надо отвечать? Похвалить, что молодцы, работайте дальше?

Маршрутки, это не какое-то демоническое многоловое тысяченогое существо - это бизнес, который работает и вынужден конкурировать за место под солнцем. Главным образом, между собой, а не с коммунальным перевозчиком. Сейчас большинство коммунальных перевозчиков вообще не заботится о финансовой результативности своей работы. Они сидят на потоке бюджетных денег и совершенно не волнуются, кого и куда они там возят (или не возят). Если все будут платить - появится очень точный критерий эффективности каждого маршрута и каждого выполненного рейса.

Именно об это я и пытаюсь донести. Многие предприятия сидят на дотациях за льготников, знают что льготники готовы час ждать троллейбус, знают что льготники стерпят любое скотское отношение к себе, стерпят ЗиУ-9 и КТМ-5 на маршруте, стерпят невыполнение рейсов и так далее. К тому же закидают жалобами все инстанции если попробуешь отобрать тот рейс раз в час. Они плохие но хоть в таком виде они живут и действительно возят самых незащищенных граждан попутно поддерживая инфраструктуру в надежде на лучшие времена.
Завтра льготников не стает - всё. Предприятиям труба. Платные пассажиры туда не пойдут потому что сервиса нет и впринципе не может быть. А расходы на перевозки меньше не станут. Чем это перекрывать? Пойдут оптимизации, урезания. А потом когда всё оптимизируется но окажется что всё равно этого не достаточно встанет вопрос - а на кой черт тянуть этот чемодан без ручки.
Дотация на льготные перевозки это деньги социальной защиты, а дотация за транспортную работу это деньги транспортных управлений. Это разные распорядители средств. Бюджеты расписаны вприты и -70 млн дотации по льготникам не обязательно равно +70 млн дотации на транспортную работу!

Да, есть системы которым это может помочь. Та же Винница например, там есть договор на перевозки и большая доля платных пассажиров. Поэтому уход пенсов разгрузит транспорт что даст возможность перетянуть еще больше платников с маршруток которые сейчас просто физически не влазят в троллейбусы которые ходят раз в 2 минуты. А минус если будет то перекроет город так как обязан согласно договора. Аналогичные договора уже есть в Одессе, Хмельницком, Франковске. Поэтому для систем типа Винницы это плюс.
Для систем типа Запорожья которые держались на льготниках, а заключать договор пока никто не собирается это труба.

Да, дыживут сильнейшие. Хорошо это? С одной стороны да.
С другой стороны потеряв сегодня тот же ЗЭТ мы завтра уже не сможем его построить заново. Это просто никогда не выйдет экономически обосновать.

Я за отмену льгот но только после того как начнут реально выполнять закон Украины про ЭТ во всех регионах и подпишут договора. Тогда будет минимальная гарантия того что система будет защищена заказом на перевозки и тем что за этот заказ выплатят деньги. А пока всё это выглядит очень рисковано.
Это у нас в Киеве есть новый ПС, нормальные линии, а так же маршруты где можно рубать бабло. Но как будет рубать бабло ЗЭТ - загадка.

Цитата (Santehnik, 16.03.2018):
> Если в скажем Сумах отменить Руту которая дублирует троллейбус, люди просто останутся на остановке, потому что троллейбусы которые ездят раз в 20 минут и так напакованы пенсами и народу особо туда уже не напихать.

Сантехник, ты уже реально сам запутался в том что говоришь. Ты говоришь "ай беда, хана системам, потому что льготники все спрыгнут с ЭТ". Так если с сумского троллейбуса спрыгнут все льготники - то откуда возьмутся "троллейбусы напакованные пенсами, так что народу туда уже не напихать"? Не будет уже такого. За счет ухода льготников как раз и освободится ценное место в салоне.

Это во-первых. Во-вторых, я уже писал выше, что в нормальной маршрутной сети города всякое дублирование исключено или сведено к минимуму. А это значит, что сумским троллейбусам должны достаться те и только те маршруты, КОТОРЫЕ ОНИ СПОСОБНЫ САМИ ОБСЛУЖИТЬ БЕЗ ПОМОЩИ РУТ. Да, это будет означать, что из 20 маршрутов у сумских троллейбусов останется только 3-4. Но зато это будут маршруты с нормальным выпуском, нормальными интервалами, со стабильным спросом, без конкуренции, тоесть будут действительно востребованными!

А что будет если, как ты предлагаешь, состряпать какой-то договор, по которому ГЭТу будут капать деньги, даже если ГЭТ начнет ездить вообще порожняком? - это конечно поможет, но не надолго. Рано или поздно, но все заметят, что ГЭТ ездит порожняком, т.е. вообще не востребован (всех, в том числе и бабушек будут забирають дублирующие маршрутки, ведь бардак с размазыванием 50 троллейбусов по 20 маршрутам, и дублированием всех маршрутов маршрутками от и до - в договоре, конечно же, будет законсервирован). И постанет резонный вопрос о нецелесообразности вбухивания немалой доли бюджетных денег города на то, что никому не нужно. И этот самый договор на следующий бюджетный год будет расторгут по пункту "Дія цього договору припиняється в разі, коли замовник відмовляється від послуг перевізника". Вот и всё :DDDDD))))))))

Цитата (Santehnik, 16.03.2018):
> Да, дыживут сильнейшие.

Выживут те, у кого в городе нормальная маршрутная сеть. Но это в основном те, кому нормальная сеть досталсь в наследство с советских времён.

В Виннице трамвайная сеть представляет собой по сути 2,5 маршрута, обслуживающие жилмассив Вишеньку (наиболее населенный), и почти все трамваи города пашут на связи Вишеньки с центром. Из 120 выпусков троллейбусов в Виннице около 70 выпусков - это тоже маршруты с жилмассива Вишеньки. При этом дублирование ГЭТа маршрутками УБРАНО - по улице Келецкой маршруток НЕТ! (кроме ночного маршрута). Все маршрутки - ездят по задворкам в частный сектор.

В Запорожье наиболее населенный жилмассив Хортицкий - вообще лишен электротранспорта. Направления с потеницально наибольшим спросом отданы маршруткам. Хотя конечно, если бы в Запорожье вместо всех тех трамвайных линий по промзонам, был 1 или 2 маршрута связывающих ж/м Хортицкий с центром города, и на нём бы пахали все 100 имеющихся вагонов, то запорожское трамвайное хозяйство было бы одним из богатейших в стране. Но для того, чтобы это реализовать нужно как минимум чтобы был адекватный мост через Днепр. Запорожью очень не повезло по сравнению с Винницей в том плане, что именно Днепр, а не Южный Буг рассматривался советской властью как потенциальная преграда при вторжении западных войск, поэтому и мостов в Запорожье, в отличие от Винницы, много не появилось. А сейчас строить мост даже у богатого Киева не очень получается, куда уж там нищей провинции.

Цитата (Santehnik, 16.03.2018):
> Для систем типа Запорожья которые держались на льготниках, а заключать договор пока никто не собирается это труба.

Для таких систем заключение договора только законсервирует бардак с мизерным выпуском и днищенским положением ГЭТа.

Цитата (Santehnik, 14.03.2018):
> Тоесть те деньги что могут выдать людям на руки сущеие копейки по сравнению с тем что сейчас платят предприятиям ЭТ...

А у вас есть конкретные цифры, сколько какое-то конкретное ТТУ получает денег? Т.е. компенсации за льготников? Поскольку я очень сильно сомневаюсь, что заявленные суммы перечисляются предприятиям электротранспорта в полном объеме!

Цитата (pvvkh, 17.03.2018):
> Поскольку я очень сильно сомневаюсь, что заявленные суммы перечисляются предприятиям электротранспорта в полном объеме!

Вы как любитель информационных запросов можете заняться этим ;)

Цитата (Caxa, 17.03.2018):
> Сантехник, ты уже реально сам запутался в том что говоришь. Ты говоришь "ай беда, хана системам, потому что льготники все спрыгнут с ЭТ". Так если с сумского троллейбуса спрыгнут все льготники - то откуда возьмутся "троллейбусы напакованные пенсами, так что народу туда уже не напихать"? Не будет уже такого. За счет ухода льготников как раз и освободится ценное место в салоне.

А ты не вырывай из контекста :) Речь шла о том что мы убрали дублирующую маршрутку, в таком случае троллейбус будет забит и туда никто не влезет, потому что пенсы кроме как в троллейбусе нигде больше ехать не смогут.
Если же Рута останется, то многие пенсы уже сядут в них, потому что банально замучаются ждать троллейбус.
И самое главное - если допустить что пенсы как ты говоришь ушли и освободится ценное место для платного пассажира, то хватит ли этих самых платных пассажиров что бы перекрыть потери от ухода пенсов?

https://smr.gov.ua/images/documents/Rish...7/_23_.xls
Вот конкретный город Сумы. Согласно отчета о выполнении бюджета за 2017 год имеем:
Компенсаційні виплати на пільговий проїзд електротранспортом окремим категоріям громадян 29 255 966,37 29 171 890,37 99,7

Предприятие получило 99,7% заявленной в бюджете суммы, а именно 29,171 млн грн
Это в среднем 80 тыс грн в день что эквивалент 32 тысячи билетов.
Теперь вопрос - если как ты говоришь пенсы уйдут, то появится ли 32 тысячи платных пассажиров у предприятия взамен? Откуда они появятся?
Согласно отчета Укрэлектротранса средний выпуск в Сумах 42 троллейбуса и в среднем ежедневно троллейбус перевозит 1366 пассажиров. Тоесть получается что из текущих 1366 пассажиров в среднем 761 ездит бесплатно и за это оплачивает бюджет.
Согласно тех же отчетов в Сумах за 2017 год расходы предприятия ЭТ составили 60 млн, доходы от продажи билетов 12,1 млн. Еще 30 млн это дотация за льготу.
Предприятие только на 72% смогло оплатить расходы и это один из самых плохих показателей по стране.
Тепрь вопрос - если уберут 30 млн дотации за льготников, каким чудом предприятие вообще выживет? Ты правда веришь в то что народ прознает что можно 20 минут прождать троллейбус и ехать в полупустом троллейбусе и радоваться жизни?
Я думаю скорее всё закончится тем что на очередном совещании мэр скажет "у нас тут есть предприятие которое и 50% затрат окупить не смогло, а лишних 30 млн в бюджете на компенсацию убытков от его деятельности нет, давайте ка его закроем"

Цитата (Caxa, 17.03.2018):
> Это во-первых. Во-вторых, я уже писал выше, что в нормальной маршрутной сети города всякое дублирование исключено или сведено к минимуму. А это значит, что сумским троллейбусам должны достаться те и только те маршруты, КОТОРЫЕ ОНИ СПОСОБНЫ САМИ ОБСЛУЖИТЬ БЕЗ ПОМОЩИ РУТ. Да, это будет означать, что из 20 маршрутов у сумских троллейбусов останется только 3-4. Но зато это будут маршруты с нормальным выпуском, нормальными интервалами, со стабильным спросом, без конкуренции, тоесть будут действительно востребованными!

Ну вот именно это сделали в Кропивницком. Все троллейбусы выгнали на по сути один единственный маршрут которые даже в выходной день ездили один за одним. И что? Вот результат: http://www.alltransua.com/gallery/photo.php?photoid=8659
В итоге даже этот сверхпопулярный маршрут не смотря на низкие интервалы жутко забабулен, а весь остальной город ездит в Дельфинах ибо ничего другого нет.

При этом согласно отчета о выполнении бюджета за 2017 год имеем:
http://www.kr-rada.gov.ua/uploads/docume...%D0%BA.ods
Компенсаційні виплати на пільговий проїзд електротранспортом окремим категоріям громадян 30 933 100,00
Предприятие получило 30.9 млн компенсации за льготников что в среднем почти 34 тысячи платных пассажиров в день. И это при выпуске - 24 машины в рабочий и 13 в выходной день. Намного больше чем в Сумах.
И от того что завтра эти 30.9 млн заберут, предприятие в лучшем случае заработает столько же денег на платных. А в худшем доходы вообще упадут. Ведь не факт что платных пассажиров соберется столько же, сколько было пенсов.
А расходы меньше не станут.

Но конкретно за этот город переживать не стоит, там у текущего городского руководства есть желание развивать именно комунального перевозчика и они я думаю изыщут способ найти дотации.

Цитата (Santehnik, 17.03.2018):
> В итоге даже этот сверхпопулярный маршрут не смотря на низкие интервалы жутко забабулен

У тебя жуткий плюрализм в одной голове.

Пишешь, вполне очевидный факт, что безграничная халява приводит к тому, что независимо от объемов выпуска, коммунальный транспорт затарен льготой настолько, что остальным только остаётся давиться в маршрутках.
И тут же пишешь, что "системы живут на одних льготниках".

1) Если при сохранении количества бабушек в салоне, каждая из них будет за себя платить - то их льготный статус вообще перестанет волновать предприятие. Оно будет получать не какие-то там рассчетные компенсации, а абсолютно конкретную сумму, равную количеству фактически перевезенных пассажиров.
2) Очень часто, коммунальный транспорт затарен льготой, а дублирующие маршрутки - остальными. Если убрать льготу из коммунальных машин - о чудо, остальные смогут в них влезть. Причем вероятно, что необходимость в дублирующих маршрутках вообще исчезнет.
3) Пенсионеры по часу ждут троллейбус, потому что там бесплатно. Игнорируя массу маршруток, которые едут полупустыми в том же направлении. Если убрать льготу, то критерий бесплатности перестанет играть роль. А соответственно, троллейбус с тем же интервалом и графиком будет собирать пенсию которая насобиралась не за час, а за пять минут от прохода последней маршрутки.
4) Властям не нужно будет "реагировать на жалобы" и отправлять в хамыри заведомо убыточный автобус, чтобы он бесплатно возил льготу. (причем даже при условии 100% компенсации за льготу, потока для автобуса там нет и при любых раскладах он будет в минусе)
Можно будет оставить маршрутки, которые там и так есть, провозная способность которых вполне соответствует тамошнему пасспотоку.

Цитата (Max_zp, 17.03.2018):
> Пишешь, вполне очевидный факт, что безграничная халява приводит к тому, что независимо от объемов выпуска, коммунальный транспорт затарен льготой настолько, что остальным только остаётся давиться в маршрутках.
> И тут же пишешь, что "системы живут на одних льготниках".

Речь идёт о том что если убрать бабушек из салонов, то это не означает то что в замен бабушек в салон на лезет ТАКОЕ ЖЕ количество платных пассажиров или тех же бабушек.
Но даже если и залезет то предприятие в лучшем случае (!) заработает столько же денег, сколько было раньше.
Но в условиях суровой реальности когда во многих городах троллейбус являет собою полуразваленный ЗиУ-9 который ходит с жутким интервалом и маленькой скоростью платный пассажир в достаточном объеме там просто не возьмется и предприятие просто станет еще меньше зарабатывать.
Компенсации за льготников это реальные деньги которые давали, а теперь нужно будет их ЗАРАБОТАТЬ. С чем у предприятий огромные проблемы ввиду серьезных проблем с качеством их услуг.

Цитата (Max_zp, 17.03.2018):
> Можно будет оставить маршрутки, которые там и так есть, провозная способность которых вполне соответствует тамошнему пасспотоку.

Ну так и за что и говорю! Сегодня многие системы ЭТ держатся за счет того что они катают льготу и бабки бомбят все инстанции с требованиями что бы их социальная ЗиУ-9 ходила. А завтра появляется монетизация и бабки уходят в маршрутку. Что случится с этой ЗиУ-9 когда она привезет огромный убыток?

Вот кстати в фейсбуке народ ссылку нашел:

http://dvkomsomolsk.ru/2018/02/28/kak-zhivyosh-tramvaj/

> Вообще, долги у предприятия накопились ещё с ноября 2015 года, это стало следствием отмены дотаций муниципальным транспортникам, которые в свою очередь выплачивались как компенсации за бесплатный провоз пенсионеров. Дотации Правительство края отменило вместе с Единым социальным проездным билетом, заменив его денежными выплатами непосредственно пенсионерам, что сильно осложнило жизнь всем муниципальным пассажирским перевозчикам, в том числе и Комсомольскому трамвайному управлению. Тогда его доходы упали на 53% и через два года это поставило предприятие на грань банкротства. Избежать этого удалось лишь благодаря специальным экономическим мерам руководства трампарка. К таким мерам относятся, например, сокращение вспомогательного персонала, сокращение до необходимого минимума рабочих, занятых на обслуживании и ремонте подвижного состава, сокращение рабочей недели для административного аппарата до четырёх дней. Кроме того, был сокращён плановый выпуск вагонов на линию до 14 единиц и практически прекращены закупки запчастей для ремонта трамваев. Для ремонта сейчас временно используются исправные запчасти, снимаемые с отдыхающих на парковом веере вагонов.

Не хотелось бы такой судьбы для наших предприятий.

Цитата (Santehnik, 17.03.2018):
> Что случится с этой ЗиУ-9 когда она привезет огромный убыток?

Собственник предприятия, в лице горсовета, начнет как-то чухаться, глядя на финансовые результаты. Перевезено N пассажиров, получено X грн дохода, а расходы составили Y грн. Причем, скорее всего, X сильно меньше Y.
Вот и начнут задавать вопросы, что же нужно, чтобы оно хотя бы в ноль начало работать.

Цитата (Max_zp, 17.03.2018):
> Вот и начнут задавать вопросы, что же нужно, чтобы оно хотя бы в ноль начало работать.



Нічого. Щоб транспорт(нормальний) став прибутковим, у нього мають бути непідйомні для населення тарифи.
Траспорт має бути такою ж звичною сферою витрат міста як, скажімо, дороги. З підприємствами мають бути укладені договори на транспортну роботу.

Цитата (Андрій Макарець, 19.03.2018):
> Щоб транспорт(нормальний) став прибутковим

Так давай в магазинах продавать только гнилую прошлогоднюю картошку. А то ж на нормальную должны быть неподъемные для населения тарифы.

Есть услуга. И есть её стоимость. Кому дорого - тот не пользуется.