Неплохо!

Композиция то хорошая, но с фокусом промазал немного, фото немного размытое

Урбанистический ад!

Не нравится - езжайте в дярёвню, курей разводить:)

71-619А возвращают в Русаковку... В последнее время в это депо отправляют весь отработавший хлам, а новое забирают.

Русаковское всегда по отстойному принципу пополняли. Ибо восток в мосгортрансе считается неблагополучным районом с соответствующими пассажирами и культурой их пользования транспортом.

А в современной Москве, самые отстойные районы - это южные.

Это ж с каких пор Ясенево - отстойный район?

Цитата (fun, 03.04.2018):
> Русаковское всегда по отстойному принципу пополняли. Ибо восток в мосгортрансе считается неблагополучным районом с соответствующими пассажирами и культурой их пользования транспортом.

608-е на восток, однако, первые пришли.

Композиция и сюжет хороши, но смазы, превращающие трамвай в бумажную модельку, недопустимы. Фотография должна перейти в разряд условно опубликованных.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 03.04.2018):
> должна перейти в разряд условно опубликованных.

Или в фотозарисовки.

Цитата (Александр Конов, 03.04.2018):
> 608-е на восток, однако, первые пришли.
Так после Татр это и был отстой.


Цитата (Дядя Стёпа, 03.04.2018):
> В последнее время в это депо отправляют весь отработавший хлам, а новое забирают.
И что оттуда нового сейчас забрали? Древние 619КТ и К?

Цитата (Дядя Стёпа, 03.04.2018):
> 71-619А ... отработавший хлам
Массква...

Цитата (sarman, 03.04.2018):
> Массква...

Вот этот комментарий к одному троллейбусу тоже из Массквы.
http://transphoto.ru/photo/1087795/?vid=2583#2292834

Цитата (KoD@K, 03.04.2018):
> Урбанистический ад!

Лучше так, чем в вечных пробках стоять.

Только эстакады не спасают от пробок, а создают их.

В свое время для таких кривулин мы с одной знакомой придумали название "хуснуллины"))) Самая выразительная хуснуллина находится недалёко отсюда, около Андроновки. Там петля над МЦК

Цитата (fun, 03.04.2018):
> Русаковское всегда по отстойному принципу пополняли. Ибо восток в мосгортрансе считается неблагополучным районом с соответствующими пассажирами и культурой их пользования транспортом.

Аналогичная ситуация всегда была с 8 ТП на юге и юго-западе Москвы. Причём, 8 парк даже не удосужился обеспечить нормальными машинами маршрут 33 когда тот перешёл к ним. Хотя на тот момент времени ФАТП уже навёл порядок с ПС на маршрутах 2+44, а также 7 ТП на маршруте 1.

Цитата (Владислав Фоменко, 03.04.2018):
> Только эстакады не спасают от пробок, а создают их.
Не будь эстакад, пробки вообще мертвые бы были.

Не будь эстакад, не будь стимулов к автомобилепользованию, и была бы куча средств на развитие НОТ и метро в придачу.
А бороться с пробками строительством "хуснуллин" = тушить пожар бензином.

Цитата (Владимир Комирной, 04.04.2018):
> Не будь эстакад, не будь стимулов к автомобилепользованию, и была бы куча средств на развитие НОТ и метро в придачу.

Вы такой наивный... Если человек захочет ехать на машине - его в метро или ведро, которое Вы обозначили НОТ, не затащишь ничем. Грамотно организованные развязки - это добро. Есть ситуации, когда быстрее на автомобиле, а есть, когда лучше на метро. Не нужно хаять всё, что не относится к сфере интересов фанатов данного сайта, только потому что "он же не общественный транспорт".
P.S. ежедневно пользуюсь в Мск как личным, так и общественным транспортом, чтобы не было разговоров в духе "Вам из провинции виднее"

Цитата (fun, 03.04.2018):
> Ибо восток в мосгортрансе считается неблагополучным районом

Стереотипы такие стереотипы...

Цитата (Сергей Крылов, 04.04.2018):
> Если человек захочет ехать на машине - его в метро или ведро, которое Вы обозначили НОТ, не затащишь ничем

Вот конкретно в Москве легче лёгкого! Как только маршрутная скорость при передвижении на авто упадёт ниже 5 км/ч, при средней скорости движения НОТ около 20 км/ч, а метро 35 км/ч - пересядут как миленькие! А, чтобы так снизить скорость - достаточно было ничего не делать, только на старых дорогах выделять полосы под общественный транспорт и светофоры настроить под него же! В принципе, даже в Челябинске проводили компьютерное моделирование и выяснили, что устроить автомобилистам в час пик транспортный коллапс очень просто, достаточно переключить светофоры не в пользу основных автомобильных потоков, а уж в Москве с её двумя миллионами авто и нерациональной радиально-кольцевой структурой города легче лёгкого. Просто для этого нужно волевое управленческое решение!

Цитата (Alexander000001, 04.04.2018):
> В принципе, даже в Челябинске проводили компьютерное моделирование и выяснили, что устроить автомобилистам в час пик транспортный коллапс очень просто... Просто для этого нужно волевое управленческое решение!

И справедливо огрести от людей, дабы с извинениями все исправить.

Ну, власти десятков европейских городов не огребли. И жители довольны, кроме автомобилистов старой закалки. Чем вы рискуете?)

Без возможности быстро перемещаться город не показывал бы высокие темпы экономического роста и не было бы прироста населения потому что в Москве было бы так же не очень, как и везде.

А в Москве расширяется в основном метро, дороги не так быстро. Поэтому на метро порой легче добраться, чем на НОТ из одного района. Не говорю про все места. В центре точно на авто сложно порой проехать. ТТК стоит часто, МКАД. Конечно прирост будет, ибо в регионах всё меньше работы нормальной

Цитата (Володя, 04.04.2018):
> Без возможности быстро перемещаться город не показывал бы высокие темпы экономического роста и не было бы прироста населения потому что в Москве было бы так же не очень, как и везде.

Москва в первую очередь столица! А столица всегда престижней провинции. И из-за прироста населения необходимо обеспечивать городскую инфраструктуру. Чем больше город растёт, тем больше транспортная инфраструктура испытывает нагрузки, а значит, необходимо строить различные эстакады, метро и тому подобное.

В Красноярске и Новосибирске тоже уже переходят к различного рода эстакадам, хотя далеко и не столичные города, но народ прибывает активно сюда. Уже более 1-го миллиона население в Красноярске.

Цитата (Alexander000001, 04.04.2018):
> Как только маршрутная скорость при передвижении на авто упадёт ниже 5 км/ч, при средней скорости движения НОТ около 20 км/ч, а метро 35 км/ч - пересядут как миленькие!

Не пересядут, ибо кроме скорости людям важен еще и комфорт. Но сложно заманить человека комфортным поездом метро, когда в нем мясо или комфортным автобусом с ожиданием на остановке в 15-20 минут и ограниченным количеством сидушек.

Быстрый, комфортный и частоходящий общественный транспорт сам привлекает людей.

Конечно же в комфорте, хоть 1,5 часа лучше добираться, чем 30 минут, но не совсем удобно. Тут стоит только выбирать: оправдано ли 3 часа в день терять на пробки? Ладно, если ребёнка забирать или не дай бог кого-то в/из больницы. В остальном не совсем понятен смысл авто для поездки на/с работы и стояние в пробке.

Цитата (Володя, 04.04.2018):
> Без возможности быстро перемещаться город не показывал бы высокие темпы экономического роста и не было бы прироста населения потому что в Москве было бы так же не очень, как и везде.

Так и слава Б-гу! Зачем России такой адский перекос?

Диву даёшься, сколько сторонников автомобилизации оказывается среди СТТС-овских фанатов...)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%...0%B6%D0%B0
https://monteklever.livejournal.com/227218.html

Владимир, а самому в автобусе или на машине нравится перемещаться в городе?

Предпочитаю трамвай, на машине есть паскудная тенденция - пол-часа ехать и ещё полчаса ехать обратно, чтобы припарковаться, причём чёрти-где =)

Ещё можно добавить парадокс Доунса-Томсона, парадокс Браеса
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Доунса_—_Томсона
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Браеса

В общем развязки не нужны, это бред и закапывание денег. Быстрее от этого не поедет никто. Нужны новые связи, нормальная организация канализированного движения, а развязка - это дорогой способ перенести пробку на 500 метров.

Я вот сторонник ОТ, ибо в Красноярске по большей части сумятица на дороге, но при необходимости пользуюсь авто. А летом вообще нравится на велосипеде

У меня работа- дом на машине 30-40 минут, на ОТ не меньше 1:10 Яндекс мне рисует. Всё индивидуально и не надо всех грести под одну гребёнку. Тот, кто лишний час проведёт дома при езде на ОТ скорее поедет на ОТ, кто наоборот тот наоборот и никак иначе. Кому после работы ещё заехать в три места то на от скорее всего не поедет потому что эти три места могут быть соединены дорогами задним местом, а от там вообще нет.

Цитата (альпен гольд, 03.04.2018):
> Или в фотозарисовки.

Фотозарисовки — это не склад неудачных фотографий.


Цитата (Ватсон, 03.04.2018):
> Цитата (Александр Конов, 03.04.2018):
> > 608-е на восток, однако, первые пришли.
> Так после Татр это и был отстой.

Только для фанатов Татр.

Цитата (Володя, 04.04.2018):
> У меня работа- дом на машине 30-40 минут, на ОТ не меньше 1:10

Аналогично. Сегодня по пробкам добирался 50 минут. Без пробок - 30. ОТ с тремя пересадками - 1 час 20 минут. Как думаете, что я выберу? Конечно ,если я захочу с утра вздремнуть, я поеду на автобус-метро-МЦК-автобус, но в целом конечно же на авто без вариантов лучше.

>Цитата (Alexander000001, 04.04.2018):
Самое дурацкое предложение, какое я слышал. Пробки нужно убирать, а не создавать.

p.s. сторонникам ОТ советую сначала поездить на СВОЁМ авто, прежде чем писать всякий бред

А пробки и сами себя неплохо создают, так что тут главное обеспечить пасажирам НОТ возможность не стоять в одной пробке с "любителями комфорта", а ехать, более-менее комфортно и быстро по возможности.

Цитата (Сергей Крылов, 04.04.2018):
> сторонникам ОТ советую сначала поездить на СВОЁМ авто

С чего вы взяли, что тут у людей нет СВОЕГО авто? Как раз вполне себе есть. А что бред? Транспортная наука? Научные теории? Если вы про политику Москвы в отношении личного авто, то да, это бред, пытаться раздавать бесплатное пиво, а потом удивляться, а почему это очередь не заканчивается? (=

Цитата (KoD@K, 04.04.2018):
>
> С чего вы взяли, что тут у людей нет СВОЕГО авто?

За годы пребывания на сайте научился отличать вопли фанатиков от здравых рассуждений. По себе знаю, что с появлением автомобиля. Начинаешь смотреть с позиции водителя и пассажира. Применительно к подавляющему большинству аудитории данного сайта, пока не побываешь в обеих шкурах - так и будешь вопить, что лучше Зиу-9 на свете нет средства передвижения.

Цитата (Сергей Крылов, 04.04.2018):
> Аналогично. Сегодня по пробкам добирался 50 минут. Без пробок - 30. ОТ с тремя пересадками - 1 час 20 минут. Как думаете, что я выберу? Конечно ,если я захочу с утра вздремнуть, я поеду на автобус-метро-МЦК-автобус, но в целом конечно же на авто без вариантов лучше.

По-моему главная проблема автомобиля в Москве - это его не предсказуемость. Я еду на работу на ОТ 1 час 35 минут, на машине я могу доехать без пробок за 1 час, но без пробок - это практически невозможно, поэтому время колеблется от 1 час 15 минут (что приятно) до 2 часов (что за гранью). При этом поездка на работу более-менее прогнозируема,а поездка с работы никак. Езжу на машине 1-2 раза в неделю, когда собираемся после работы в футбол поиграть.

Цитата (KoD@K, 03.04.2018):
> Урбанистический ад!

Смотреть это фото всем, кто верит в возвращение трамвая до Броневой по Благодатной в СПб. Кривая эстакада справа - как-бы ЗСД, а над ней слева вторым этажом трамвайная связь Благодатная - Васи Алексеева. А снизу возвращённый трамвай до старого кольца, ибо прыгать с эстакады на электричку крайне некомфортно.

Дороги нужны городу и они правильно строятся.Вот только новые дома и микрорайоны строят быстрее,чем дороги.Метро не спасательный круг и тем более общественный транспорт.Бывшие промзоны превращать в жилье -это полнеющий бред(но деньги решаю все) ,лучше сделать них месте парк,больницы или зоны для досуга.Если посчитать сколько на бывших промзонах появиться квартир и в каждой семье по два автомобиля,то число выезжающих машин на дороги будет катастрофическим.По большому счёту Москву нужно расширить до бетонки и там развивать инфраструктуру и строить, создавать новые рабочие зоны.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 04.04.2018):
> Дороги нужны городу и они правильно строятся.

Чем больше дорог вы "правильно" построите, тем больше машин появится, чтобы вполне справедливо и правильно их занять.
Хотя зачем я клаву мучаю, вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%...0%B6%D0%B0
І рідною мовою =) : https://night-dreamer01.livejournal.com/2814.html

Цитата (Владимир Комирной, 04.04.2018):
> Чем больше дорог вы "правильно" построите, тем больше машин появится, чтобы вполне справедливо и правильно их занять.
> Хотя зачем я клаву мучаю, вот:
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%...0%B6%D0%B0
> І рідною мовою =) : https://night-dreamer01.livejournal.com/2814.html

Лучше приехать в Москву и поездить по ней,а после понять нужно ли строить дороги или нет в городе .

Как же мне сегодня не хватало этой хорды на участке от Дмитровки до Щелчка...Да, там есть МЦК, но у меня ещё был промежуточный пункт АШАН:)

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 04.04.2018):
> По большому счёту Москву нужно расширить до бетонки и там развивать инфраструктуру и строить, создавать новые рабочие зоны.

По большому счёту, нужно бабки вкачивать не только в Москву, тогда и бежать люди из провинции сюда не будут.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 04.04.2018):
> Лучше приехать в Москву и поездить по ней,а после понять нужно ли строить дороги или нет в городе .

Я живу в Москве с рождения. Так вот, сколько я не наблюдаю за дорожным строительством, реально положительные результаты вижу очень мало. Как правило они наблюдаются на каких-то локальных объектах, отдельных развязках, переходах и т.п. А все эти магистрали... Даже если от них и появляется положительный эффект, то отрицательные побочные эффекты в виде создания крайне недружелюбной к пешеходам и общественному транспорту среды присутствуют практически повсеместно. Делают лучше автомобилистам, но одновременно становится хуже всем остальным.

Я так сходу могу только один пример вспомнить, когда такая вот магистраль принесла пользу всем, практически никому не навредив. Но и там проектировщики отличились тем, что не предусмотрели некоторые нужные съезды.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 04.04.2018):
> Дороги нужны городу и они правильно строятся.

Вот именно, дороги, а не развязки и хайвеи.

>Вот только новые дома и микрорайоны строят быстрее,чем дороги.Метро не спасательный круг и тем более общественный транспорт.

Опыт европейских стран и даже азиатских стран показывает, что спасательный.

>Бывшие промзоны превращать в жилье -это полнеющий бред(но деньги решаю все) ,лучше сделать них месте парк,больницы или зоны для досуга.Если посчитать сколько на бывших промзонах появиться квартир и в каждой семье по два автомобиля,то число выезжающих машин на дороги будет катастрофическим.

Вы так уверены, что все кто купят там жильё, будут с личном авто? Поверьте, это невозможно. А что касается промзон, то там так-то не только жильё строится. Там принцип смешанной застройки.

>По большому счёту Москву нужно расширить до бетонки и там развивать инфраструктуру и строить, создавать новые рабочие зоны.

Тем самым увеличив автомобилепользование в городе. Чем компактнее город, тем легче в нём организовать эффективную транспортную систему.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 04.04.2018):
> Цитата (Владимир Комирной, 04.04.2018):
> > Чем больше дорог вы "правильно" построите, тем больше машин появится, чтобы вполне справедливо и правильно их занять.
> > Хотя зачем я клаву мучаю, вот:
> > https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%...0%B6%D0%B0
> > І рідною мовою =) : https://night-dreamer01.livejournal.com/2814.html
>
> Лучше приехать в Москву и поездить по ней,а после понять нужно ли строить дороги или нет в городе .

Приехал, на фоне Петербурга я счастлив, что у нас нет таких денег, на воплощение безумных дорожных проектов.

Цитата (Влад96, 05.04.2018):
>
> Тем самым увеличив автомобилепользование в городе. Чем компактнее город, тем легче в нём организовать эффективную транспортную систему.

На самом деле де-факто это самое "расширение до Бетонки" становится нашей суровой реальностью. Да, формально оно другой субъект федерации, но это не мешает вести тотальную застройку всего и вся в ближнем Подмосковье. Причём факт наличия административной границы и разных властей только усугубляет ситуацию, ибо агломерация одна, а царьки в каждом уезде свои со своими тараканами. В итоге в один район каждые 5 минут до 2 часов ночи автобусы по московскому проездному, нормальные дороги и метро строят, а в соседний точно такой же район только блатные маршрутки по конским ценам и убитые дороги. А по сути город один.

Цитата (Влад96, 05.04.2018):
> Приехал, на фоне Петербурга я счастлив, что у нас нет таких денег, на воплощение безумных дорожных проектов.


Как же я рад, что вы там, в Питере счастливы, стоя в пробках! И, что деньги тратятся на другие безумные проекты, типа нового недо-стадиона! Вот и сидите там, гуляйте, дальше!

Цитата (Klessk, 04.04.2018):
> Не пересядут, ибо кроме скорости людям важен еще и комфорт

Разумеется, комфорт важен. Вот например троллейбус намного комфортнее автобуса из-за меньшего количества подиумов и отсутствием шкафа под потолок. Интервалы тоже должны быть соразмерны пассажиропотоку, если интервал 10 минут не оправдан - либо уменьшать число дублирующих маршрутов, либо вместимость.

Цитата (Taganka, 05.04.2018):
> Цитата (Влад96, 05.04.2018):
> > Приехал, на фоне Петербурга я счастлив, что у нас нет таких денег, на воплощение безумных дорожных проектов.
>
>
> Как же я рад, что вы там, в Питере счастливы, стоя в пробках! И, что деньги тратятся на другие безумные проекты, типа нового недо-стадиона! Вот и сидите там, гуляйте, дальше!

Уж лучше так, чем варварское ухудшение городской среды. И если вы считаете, что московские дорожные проекты спасают от пробок, то вы глубоко ошибайтесь.Спасают от пробок Москву платные парковки.

"поперечные" связи дело хорошее, уменьшают перепробеги. Типа эстакад в Очаково, Бирюлево и сейчас от Балаклавского на Пролетарский проспект доделывают.

Цитата (DimonS, 05.04.2018):
> "поперечные" связи дело хорошее, уменьшают перепробеги. Типа эстакад в Очаково, Бирюлево и сейчас от Балаклавского на Пролетарский проспект доделывают.

Это те самые локальные дорожные объекты, которые действительно по большей части улучшают обстановку, практически не делая никому хуже. В отличии от всех этих бессветофорных хайвеев в городской застройке, о которых изначально и шла речь.

Цитата (Юрий А., 05.04.2018):
> В отличии от всех этих бессветофорных хайвеев в городской застройке, о которых изначально и шла речь.
Ну кстати вот от превращения промзонной Рябиновой улицы в хайвей вряд ли стало хуже.

Эта хорда не сказать что прям по городской застройке проходит.

Цитата (DimonS, 05.04.2018):
> Ну кстати вот от превращения промзонной Рябиновой улицы в хайвей вряд ли стало хуже.

На Рябиновой да, но и то исключительно потому, что там глухая промзона. А вот на то, что делают из Кубинки и Ярцевской смотреть страшно. Нормальные городские улицы по живому превращают в самый настоящий ад.

Цитата (Влад96, 05.04.2018):
> Спасают от пробок Москву платные парковки.

Ничто не спасает Москву от пробок, пробки в Москве на загляденье.

Цитата (Alexander000001, 05.04.2018):
> Разумеется, комфорт важен. Вот например троллейбус намного комфортнее автобуса

А автомобиль комфортнее троллейбуса. Об этом и речь, а не о сравнении одного ведра с другим. Хотя, выскажусь в защиту фанатов, одним из параметров комфорта можно считать скорость передвижения. Здесь иногда ОТ уделывает личные авто.

Цитата (Сергей Крылов, 05.04.2018):
>
> А автомобиль комфортнее троллейбуса.

Сферический автомобиль в вакууме относительно сферического троллейбуса в вакууме возможно. И то по некоторым пунктам можно поспорить. В реальности же... Не знаю как в Миассе, а в Москве само по себе автомобилепользование достаточно тяжёлое. Да и удобство перемещения по городу очень сильно зависит от маршрута. Где-то действительно на машине в 2 раза быстрее, а где-то и на метро в 2 раза быстрее. При этом пробки, дефицит парковок и пр. комфортность поездки сильно снижают. Так что не всё так однозначно как оно кажется.

Так мозгом думать надо. Куда-то на авто лучше ехать, куда-то на от.

Цитата (Юрий А., 05.04.2018):
> Не знаю как в Миассе

В Миассе автомобиль уделывает ОТ по всем параметрам. Но я там не живу, а живу в Москве. И обсуждаем мы Москву. За парковки и пробки поддержу. Эти два аспекта часто склоняют чашу весов в сторону ОТ, когда заранее знаешь, что на финише не получится нормально паркануться. В таких случаешь авто остаётся во дворе и приходится садиться на шумовой динамик на колёсах, именуемый в оф. документах как ЛиАЗ-4292 и ехать по делам...

Цитата (Влад96, 05.04.2018):
> все кто купят там жильё, будут с личном авто
Будут, не сомневайтесь.

Цитата (Сергей Крылов, 05.04.2018):
> В Миассе автомобиль уделывает ОТ по всем параметрам.

Так-то оно так, но троллейбус в Миассе работает вполне прилично, по крайней мере, основная тройка. С другой стороны весь город она не охватывает.

Цитата (Чока, 05.04.2018):
> троллейбус в Миассе работает вполне прилично
Заявление, актуальное несколько лет назад.

Цитата (Сергей Крылов, 05.04.2018):
> Заявление, актуальное несколько лет назад.

Я был в Миассе в ноябре 2016 года, тогда прилично работал троллейбус.

Почти года прошло. Троллейбус в Миассе дышит всё тяжелее и тяжелее