Всем привет! Хочу поговорить про "Москву". Знаю, сейчас будет куча минусов от пользователей, которым просто невдомек, что мне действительно интересно. Но тем не менее.

Ну и главный вопрос: почему дизайн передней маски "Москвы" поразительно похож на дизайн оной у метропоезда от Stadler?

Потому что сам по себе поезд Москва это переделка 81-760 под совокупность идей других производителей, в том числе и по дизайну. Или Вы думаете, что они просто так перед 81-765 приглашали всех производителей к составлению ТЗ (которое потом благополучно переписали)? К дизайну приглашали иностранцев, но очевидно, что концепты не пошли в серию как задумывалось, тот же салон явно компиляция из нескольких не особо связанных проектов.

Вообще в 81-765 можно увидеть элементы похожие на таковые у других производителей: тут и Alstom, и Siemens, и Bombardier, и Skoda, и Stadler. Причины я выше описал.

Странно, почему не стали привлекать отечественные КБ.

Потому что отечественное КБ того же завода выше страшного 760 вряд ли прыгнет. Исключительно отечественный технический дизайн у нас практически везде в заднице и сравнительно недавно только стал из неё вылазить.

Лучше бы не о дизайне думали, а о комфорте пассажиров. Нано-скотовоз.

Почему? Вроде шикарный поезд. Кондеи вроде есть, ультрафиолетовое обеззараживание и все в этом духе.

А элементарных удобств нет - сидений минимум, проходной двор. Сделано все, чтобы увеличить вместимость за счет комфорта.

Понимаете, пока вам не перевалит за 50, все ништяк, зато потом отсутствие элементарщины сразу почувствуете...

Ну Вы тоже поймите, что пропускная способность небесконечна. Там же 9 миллионов пассажиров в сутки, интервалы у поездов в часы пик менее двух минут. И если сделать поезда с большим количеством сидячих мест в ущерб вместимости, несладко Мосметро придется: чтобы перевезти такой поток, придется увеличивать количество поездов. И тут всплывают следующие проблемы: опасные сближения поездов; отсутствие значительного количества свободного места в существующих депо, так как вокруг них уже сформировались жилые массивы, и физически расширить их площадь невозможно. Однако, проблему можно решить строительством еще одного депо, но вопрос "где?", и сколько придется тянуть соединительную ветвь от депо до линии. Хотя, я, честно, не знаю, как этот вопрос можно решить деликатнее, и не зная путевого развития и т.п. сказать ничего не могу.
Видите ли, длины платформ существующих станций редко превышают 150 метров, и катать там поезда произвольной составности большая проблема. Я видел фотографии не вмещающихся на станции поездов, когда "Московский метрополитен" решил запускать 8-и вагонные составы. Это проблема. Метро хоть и очень провозной транспорт, но и у него есть ограничения, особенно в таких городах, как Москва. Так что с чем-то мириться да придется.

Ну в сравнении с Ежами сидячих мест столько же плюс полусидячие места около проходов. И комфорт определяется не только количеством сидячих мест, а уровнем шума, освещением, нормальной вентиляцией и тд. Но у нас принято засирать все модели: "номерной" шумный, "русич" тесный, "ока" страшная и душная, а к "москве" все это не относится, но за неимением каких-то конкретных претензий надо докопаться хоть к чему-нибудь. Вот лично меня раздражает эта привычка постоянно ныть: старые поезда - плохо, новые - еще хуже. Вы уже определитесь, а то получается такая ситуация что сначала никому не нравятся поручни в "москве", а когда их убирают оказывается, что вам не за что держаться. Вы скажите что конкретно ва не устраивает, поскольку, метровагонмаш все-таки умеет учиться на своих ошибках. Так глядишь и к вам прислушаются.

Цитата (Ватсон, 09.06.2018):
> сидений минимум, проходной двор

Ну сколько можно вам объяснять... На ТКЛ эти плюс 1,5 сидения ну никак вам не помогут посидеть, зато в него больше шансом влезть, а когда в метро не мясо, то можно сразу пройти в нужный вагон.

ТКЛ ничего не поможет, хоть убери кабины машиниста, и пусть он сидит прямо в вагоне. И в пик в набитом в мясо салоне не пройти никуда, а днем в связи с увеличением интервалов тоже пусть и не мясо, но тоже много. 20 лет работал в Текстилях и Люблино, не понаслышке знаю, что там.

А вот другие линии еще не так забиты. Пока.

Цитата (Флексей Лукьянова, 09.06.2018):
> "ока" страшная и душная
Из новых Ока как раз самая нормальная. Пассажиры едут, а не любуются иллюминацией составов на станции и внутри салонов.
Но... Ока уже не новая...


А насчет количества сидений - давайте сделаем как в Татрах - МТТ* - по минимуму, или вообще как в Ростове был вагон - без сидений... скотовоз так скотовоз, зато сколько дополнительно пассажиров влезет!!!

Цитата (Ватсон, 09.06.2018):
> ТКЛ ничего не поможет, хоть убери кабины машиниста, и пусть он сидит прямо в вагоне.

И поэтому добавим сидений и уберем проход, уменьшив вместимость? Логично, че.


Цитата (Ватсон, 09.06.2018):
> И в пик в набитом в мясо салоне не пройти никуда, а днем в связи с увеличением интервалов тоже пусть и не мясо, но тоже много.

И тоже не пройти никуда? И присесть в Москве не получися? Продолжайте, очень интересно...

Цитата (Ватсон, 09.06.2018):
> 20 лет работал в Текстилях и Люблино, не понаслышке знаю, что там.
>

Что вы говорите! Первый раз слышу...

Цитата (Ватсон, 09.06.2018):
> Из новых Ока как раз самая нормальная. Пассажиры едут, а не любуются иллюминацией составов на станции и внутри салонов.

Это кто решил, вы? Я утверждаю, что Москва лучше. Так же безапелляционно.



Цитата (Ватсон, 09.06.2018):
> А насчет количества сидений

А насчет кол-ва сидений- еще раз, пара сидений погоды не делают. Да и я, как среднестатистический пассажир, каждый день юзаюший ТКЛ и вашу КРЛ, что-то такой гигантской разницы в их количестве не заметил. Господа, это вообще правда, что их меньше, чем в той же Оке, если не считать места для инвалидных колясок?

Цитата (Taganka, 09.06.2018):
> если не считать места для инвалидных колясок
В Оке минус два в каждом вагоне по сравнению с номерными. Этого мало? На ТКЛ в Ежах танцевать можно в скотовозных торцах. По сравнению с номерными - минус шесть.

В Москве не количество сидений убивает, а ее сквознопроходность и вечное хождение во внепик или, наоборот, вечное стояние на голове в пик.

Цитата (Taganka, 09.06.2018):
> Я утверждаю, что Москва лучше.
По дизайну бесспорно. По удобству - есть ведь сквознопроходные Оки.

Цитата (Taganka, 09.06.2018):
> Это кто решил, вы?
А кто решил, что Москва? У каждого своя точка зрения.

Я вот считаю, что лучшие номерные, а из новых Ока (ибо наиболее близка к номерным по параметрам салона).

Цитата (Ватсон, 09.06.2018):
> В Москве не количество сидений убивает, а ее сквознопроходность и вечное хождение во внепик или, наоборот, вечное стояние на голове в пик.

Ерунда какая-то...