Да и не Москва даже. На одном этом фото больше метров новых (с нуля построенных) линий, чем было проложено у нас за прошедшие 7 лет:)
P. S. Есть основания надеяться что скоро это изменится. Но таких вот аутентичных пригородных линий пока всё равно вряд ли предвидится.

Можно улицу переименовать в Лесопорную!

Улица Лесопорно?

А второй путь где будет проходить?

Цитата (VadTrans, 09.07.2018):
> А второй путь где будет проходить?

Регулируемый, однопутный.

Места не пожалели.
Землеотвод между трамваем и дорогой под травку и платформы?

Пути волной идут.

Их только положили. Ещё должны рихтовать

Цитата (СПЕКТР-1, 09.07.2018):
> Землеотвод между трамваем и дорогой под травку и платформы?

Скорее под второй путь в будущем...

Вот это дааа! А там еще справа виднеется железнодорожный вагон-щебневоз.

Будет его фото отдельно. Правда, я его не застал стоящим на рельсах, а поставили буквально на другой день после того, как я там был.

Сравните то, что на фото с российской технологией разравнять яму, закинуть рельсы, сверху щебень насыпать и рихтовать. Тут песчаная насыпь, поверх неё геотекстиль, потом первый слой щебня, а потом ещё хоппер-дозатор насыпет второй слой щебня, а только потом будут рихтовать. В итоге будет сухой путь на не склонной к проседанию подушке с равномерным распределением нагрузки на основание.

А какая длина линии? В больницу, которая находится сразу за лесом слева?

Цитата (Володя, 09.07.2018):
> Сравните то, что на фото с российской технологией

Много где обсужалось, что нет никакой собирательной "российской технологии". Это так же как с дорогами, некоторые управления кладут зимой кучу асфальта, полтора таджика на ней прыгают и работа сделана, а некоторые (и такие тоже есть) кладут так, что дорога потом без ремонта в идеальном состоянии годами лежит. Я по таким ездил, в Калининградской обл., например.
Конечно, непостоянство не признак профессионализма, но под одну гребёнку все системы тоже не надо.

>>Тут песчаная насыпь, поверх неё геотекстиль, потом первый слой щебня, а потом ещё хоппер-дозатор насыпет второй слой щебня, а только потом будут рихтовать.
У нас в Харькове начали такое применять. Посмотрим, как будет держаться со временем...

Цитата (Мих@N, 09.07.2018):
> что нет никакой собирательной "российской технологии

Вот именно, что есть. В России существуют так называемые территориальные сметные нормативы в которых указано сколько сыпать и сколько предельно это должно стоить. Во-первых, там всех компонентов может быть сильно меньше, чем на фото, во вторых, там часто цены бывают сильно не разумными. А потом ещё и аукцион на понижение пооводится. Как итог получаются дураки, которые строят дурацкие дороги. Да, бывают исключения, но они скорее подтверждают правила. И исключения получаются только когда что-то делается обходными путями, а не по законам и правилам.

В подтверждение слов Володи могу рассказать, что есть у нас в Бежецком районе Тверской области участок автодороги, который ремонтировался лет -надцать назад, но сейчас он в таком состоянии, будто бы его сделали вчера. Подрядчик, кажется, из Карелии, добросовестный мужик, решил сделать дорогу по западной технологии. Успел провести ремонт примерно 10 км пути, после чего его тихонечко попросили убраться. Не думаю, что в ремонте трамвайных путей что-то по-другому.

Цитата (Янис Витолс, 09.07.2018):
> Успел провести ремонт примерно 10 км пути, после чего его тихонечко попросили убраться.

Я читал про ту дорогу. Там было что-то вроде демо-версии. Потом ему сказали круто конечно, но вот тебе ТСН или ещё какая методика расчёта цены как хочешь, но уложись в цену. Хотя по логике вещей - этот самый ТСН должен быть переписан с этой дороги и цены в нём должны быть рыночные.

Стало быть, у нас априори качественно сделать нельзя.

Цитата (Профессионалист, 09.07.2018):
> Улица Лесопорно?

Лес опор.

Цитата (Evgeniy148, 09.07.2018):
> Пути волной идут.

Это предварительная укладка, после будут подбивать/рихтовать/ до ровного состояния.

Это продление?

Цитата (Володя, 09.07.2018):
> Сравните то, что на фото с российской технологией разравнять яму, закинуть рельсы, сверху щебень насыпать и рихтовать.

Тут как с дорогами: сделать криво втридорога, а через несколько лет переделать.
Качественно строить никто не заинтересован у нас


Цитата (Янис Витолс, 09.07.2018):
> Стало быть, у нас априори качественно сделать нельзя.

Можно. Но никому не нужно

Цитата (Pantograf2001, 09.07.2018):
> Это продление?

Новая более длинная трасировка, проходит вдоь больниц.

Всё прекрасно. Но старую "лесную" линию жаль...

Цитата (fun, 09.07.2018):
> Вот это дааа! А там еще справа виднеется железнодорожный вагон-щебневоз.

Цитата (Янис Витолс, 09.07.2018):
> Будет его фото отдельно.

Только что приняли ;)
http://transphoto.ru/photo/1124755/

Цитата (Yury LRTA, 09.07.2018):
> Всё прекрасно. Но старую "лесную" линию жаль...

Говорят, по праздникам и её будут пользовать, когда нужен будет подвоз народа к эстраде.

А зачем вообще в 2018 году строить однопутные трамвайные линии?

А зачем в 2018 году, как и в любое время, тратить лишние деньги? Если опыт и культура успешной эксплуатации однопутных участков в городе издавна имеется. Это же не Ногинск...

Цитата (Yury LRTA, 09.07.2018):
> А зачем в 2018 году, как и в любое время, тратить лишние деньги?

Вот именно, однопутка стоит не сильно дешевле двухпутки, а провозная способность меньше, чем у автобуса.

Цитата (Mr.Den, 10.07.2018):
> Вот именно, однопутка стоит не сильно дешевле двухпутки, а провозная способность меньше, чем у автобуса.

Но, всё же, дешевле. Даже сравнительно небольшие лишние деньги - тоже деньги для хорошего хозяина. Строительство однопутки из экономии - распространённое явление в Западных хозяйствах.

Далее, что-то мне подсказывает, что данная линия строится не в целях освоения пасспотока, а из других соображений, ассоциирующихся в Европе с преимуществами трамвая. При условии уже существования трамвайной базы в структуре города.

Цитата (Pantograf2001, 09.07.2018):
> Это продление?

Нет, это вилочное ответвление(см. схемы Даугав-са).

Цитата (Мих@N, 08.07.2018):
> Да и не Москва даже

Причем здесь, Тверь и Москва?

Цитата (Mr.Den, 10.07.2018):
> Цитата (Yury LRTA, 09.07.2018):
> > А зачем в 2018 году, как и в любое время, тратить лишние деньги?
>
> Вот именно, однопутка стоит не сильно дешевле двухпутки, а провозная способность меньше, чем у автобуса.

Практически в два раза дешевле. И на постройке и на содержании.

Цитата (kitty-boy, 09.07.2018):
> Тут как с дорогами: сделать криво втридорога, а через несколько лет переделать.
> Качественно строить никто не заинтересован у нас
>

Это миф. Не просто так дорожные строители часто банкронятся. Было бы там много денег -сидели бы на золотой жиле и снимали бы сливки. Криво заложено в проекте и подкреплено "успехом" чиновников по "экономии" средств на торгах.

Цитата (Володя, 10.07.2018):
> Криво заложено в проекте .

1) В проекте заложено то, что заложено. Если проектировщик по каким-то причинам заложит (и обоснует) конструкцию, как на фото - так тому и быть. И никакие НЦС (нормы, регламентирующие в РФ предельную стоимость) не будут помехой - лично и неоднократно доказывал в госэкспертизе правильность и необходимость превышения стоимости относительно этих норм... Другой вопрос, если заказчик уже после получения проекта, прошедшего экспертизу, из-за экономии / недостатка финансирования вносит какие-то коррективы - так, естественно, делать нельзя, но именно так многие и делают (опять же - пишу про те случаи, с которыми сталкивался лично).

> и подкреплено "успехом" чиновников по "экономии" средств на торгах.

2) "Падение" при аукционе никак не должно сказываться на объемах и сроках работ. Это - исключительно личные проблемы подрядчика. Никакой заказчик (если он не имеет личную выгоду, конечно, но эти случаи я не рассматриваю) никогда не будет уменьшать объемы работ при их приемке из-за уменьшения стоимости при проведении аукциона...

Цитата (m_denschik, 10.07.2018):
> Никакой заказчик (если он не имеет личную выгоду, конечно, но эти случаи я не рассматриваю) никогда не будет уменьшать объемы работ при их приемке из-за уменьшения стоимости при проведении аукциона...

А теперь возвращается в реальность и понимаем, что качественно можно сделать за номинальную стоимость. Ну можно просесть процентов на 10. Далее в реальности будет либо банкротство подрядчика, либо взятки за приёмку с недоделками и недоделок будет тем больше чем больше падение и взятка будет тем больше, чем больше недоделок) и в итоге это сходится к распилу премии без выполнения работ:)

Цитата (Yury LRTA, 10.07.2018):
> Далее, что-то мне подсказывает, что данная линия строится не в целях освоения пасспотока, а из других соображений, ассоциирующихся в Европе с преимуществами трамвая.

Преимущество трамвая - это высокая провозная способность, а однопутка его полностью нивелирует.

Цитата (Mr.Den, 10.07.2018):
> Преимущество трамвая - это высокая провозная способность, а однопутка его полностью нивелирует.

Ну если бы руководствовались только этим параметром, то едва ли в городах размером с Даугавпилс остался бы.
Хотя СМЕ и червяки как раз используют в Даугавпилсе это преимущество

Цитата (JaZZ, 10.07.2018):
> Практически в два раза дешевле.

люди, имеющие строительное\железнодорожное образование думают иначе.
приведите Ваши доводы по какой причине однопутка двухпутки будет вдвое дешевле?
Цитата (Володя, 10.07.2018):
> Не просто так дорожные строители часто банкронятся.
основная причина иная

Цитата (Mr.Den, 10.07.2018):
> Преимущество трамвая - это высокая провозная способность, а однопутка его полностью нивелирует.

Не всегда и не везде. По однопутке точно так же могут ездить трамвайные поезда и мегадлинные червяки. Кроме того, если, например, есть магистральная стержневая линия, на которую сходится несколько мало- и среднезагруженных ответвлений, то эти ответвления вполне могут быть однопутными, то есть, когда на магистральной линии поддерживаются высокие объёмы движения, а на хвостах - меньшие. Строительство однопутных хвостов может быть целесообразнее, чем реализация их в виде автобуса в случае, если уже существует мощная базовая трамвайная сеть.
Хотя вот Даугавпилсская сеть так напоминает Конотопскую, а я по поводу оной не так давно высказывал сомнения в её целесообразности. Надеюсь, в Даугавпилсе дела с пассажиропотоком всё же получше.

Цитата (Mr.Den, 10.07.2018):
> Преимущество трамвая - это высокая провозная способность, а однопутка его полностью нивелирует.

Одно из преимуществ.
Кроме того высокая провозная способность может достигаться и на однопутке. Например в 18:00 заканчивается смена завода и оттуда выходит одновременно 1000 человек. Их вывозить однопуткой будет эффективнее, чем шинным видом транспорта

Цитата (Santehnik, 10.07.2018):
> Одно из преимуществ.
> Кроме того высокая провозная способность может достигаться и на однопутке.
У нас, в Ульяновске, построили однопутку до Вещевого Рынка в конце 80-х годов, где-то, километра два длиной. Успешно работала лет, наверное, десять эта линия, пока ее не одвупутили. А линия 107 маршрута (в том же городе) тоже однопутка с разъездами. Да и первая линия трамвая в Ульяновске тоже однопутная была. А народу вывозила немеряно. Так что, однопутность, это не приговор, когда есть пассажиропоток. и, кстати, у меня в городе, где я живу, вдоль побережья Средиземного моря идет однопутная линия электрички. Поезда каждые двадцать минут в одну сторону. Это каждые десять минут поезд, если в две стороны. Поезда всегда заполнены. И так уже лет лет двадцать с такими интервалами работают. Все как часы ходит.

Цитата (bookwar79, 10.07.2018):

> люди, имеющие строительное\железнодорожное образование думают иначе.
> приведите Ваши доводы по какой причине однопутка двухпутки будет вдвое дешевле?

Какие люди? Расскажите как они думают?
Я не говорил что вдвое дешевле, а практические вдвое дешевле, это разные вещи.
Странно что мне приходится объяснять очевидные вещи.
Что на двухпутный путь, требуется в два раза больше совсем недешевых рельсов, шпал, балласта, скреплений, контактного провода, зачастую и столбов, что сам проект будет сильно дороже, и на второй пусть потребуется больше земли, за которую зачастую придется заплатить, а потом платить налог за использование.
Все тоже самое касается услуг по строительству это линии, монтажу, и дальнейшему текущему содержанию. Услуги на дефектоскопию ровно в два раза больше, замена шпал, остродефектных рельсов и так далее. В любом договоре на текущее содержании пути, капитальному ремонту будет стоять общий километраж, все цены пляшут вокруг него, а он будет в два раза больше.
РЖД регулярно разбирает вторые пути, на участках где он не нужен. Есть определенное количество пар поездов в день, если оно меньше определенного параметра, то второй путь, которые уже построен, разбирают, потому что содержание его слишком дорогое. Например решается вопрос о демонтаже второго пути на участке от Белгорода в сторону Харькова, потому что там сейчас мало что ездит. Думаете в Волжском просто так разобрали второй пусть на ЗОС?

Если вам интересно, то я инженер строитель.

Цитата (Володя, 10.07.2018):
> Это миф. Не просто так дорожные строители часто банкронятся.

Все просто: дорогу криво построило ООО "Ромашка", успешно ее сдало и... обанкротилось. Дорога начала разваливаться, но претензии кому предъявить? Некому.
Нужен новый тендер на ремонт, который получает кто? Правильно, ООО "Ромашка+".

Цитата (JaZZ, 10.07.2018):
> Цитата (bookwar79, 10.07.2018):
>
> > люди, имеющие строительное\железнодорожное образование думают иначе.
> > приведите Ваши доводы по какой причине однопутка двухпутки будет вдвое дешевле?
>
> Какие люди? Расскажите как они думают?
> Я не говорил что вдвое дешевле, а практические вдвое дешевле, это разные вещи.
> Странно что мне приходится объяснять очевидные вещи.
> Что на двухпутный путь, требуется в два раза больше совсем недешевых рельсов, шпал, балласта, скреплений, контактного провода, зачастую и столбов, что сам проект будет сильно дороже, и на второй пусть потребуется больше земли, за которую зачастую придется заплатить, а потом платить налог за использование.
> Все тоже самое касается услуг по строительству это линии, монтажу, и дальнейшему текущему содержанию. Услуги на дефектоскопию ровно в два раза больше, замена шпал, остродефектных рельсов и так далее. В любом договоре на текущее содержании пути, капитальному ремонту будет стоять общий километраж, все цены пляшут вокруг него, а он будет в два раза больше.
> РЖД регулярно разбирает вторые пути, на участках где он не нужен. Есть определенное количество пар поездов в день, если оно меньше определенного параметра, то второй путь, которые уже построен, разбирают, потому что содержание его слишком дорогое. Например решается вопрос о демонтаже второго пути на участке от Белгорода в сторону Харькова, потому что там сейчас мало что ездит. Думаете в Волжском просто так разобрали второй пусть на ЗОС?
>
> Если вам интересно, то я инженер строитель.
Теперь и рельсы у нас острый дефицит...
Курск-Белгород еще разберите до кучи - товарняк почти не бегает, а пассажирских - 7 пар + летние.
А разбирается у нас от жадности и тупости. Тупее конторы РЖД я еще не видел - блатняк на блатняке и еще и блатняком погоняет.
Пути в нормальном состоянии, пусть выработают свой ресурс, потом уже и на разборку, если неймется что-либо разобрать.
В Белгороде электрички сокращены до минимума - уже сокращать нечего, проще движение электричек остановить. Троллейбус - пока бегает, ситуация - на хрен не нужен. Сдохнет - плакать никто не будет.

Цитата (kitty-boy, 10.07.2018):
> Все просто: дорогу криво построило ООО "Ромашка", успешно ее сдало и... обанкротилось. Дорога начала разваливаться, но претензии кому предъявить? Некому

В Москве и области знаю некоторое количество ярких примеров банкротств в процессе строительства. В метро переходы так три года ремонтировали и ещё на М1 пару развязок уже лет 5 строят потому что на второй год обанкротился подрядчик.

Цитата (Santehnik, 10.07.2018):
> Например в 18:00 заканчивается смена завода и оттуда выходит одновременно 1000 человек. Их вывозить однопуткой будет эффективнее, чем шинным видом транспорта

Только если есть посёлок имени этого завода в котором все эти сотрудники компактно проживают. Если они размазаны по всей округе, то везти их шинным транспортом равномерно во все четыре стороны выгоднее. Иначе получается что они все должны будут пересесть в центре города на что нибудь и поехать в том числе и обратно.

Цитата (JaZZ, 10.07.2018):
> Цитата (bookwar79, 10.07.2018):
>> Что на двухпутный путь, требуется в два раза больше ,,,,,,, сам проект будет сильно дороже, и на второй пусть потребуется больше земли, за которую зачастую придется заплатить, а потом платить налог за использование.
с учетом зон отчуждения - разница в площади земли менее 15%
проект тоже дороже незначительно
балласта и укрепляющих сооружений, насыпей итд - максимум в полтора раза больше, а чаще разница даже меньше получается

есть знакомые действующие военные ж/д-шники далеко не рядовой состав ... они и объяснили

> Если вам интересно, то я инженер строитель.

мне не интересно... по ранее приведенным комментариям в разных темах видна Ваша высочайшая квалификация и в инженерном плане и в плане обеспечения безопасности.

Цитата (bookwar79, 11.07.2018):
> учетом зон отчуждения - разница в площади земли менее 15%

В нормальных странах никаких "зон отчуждения" нет. Особенно, у трамвая.

Сколько-то метров до строений все равно обязательно приписано

Конечно, прописано, как и в наших СНиПах, только строже: трамвайное полотно, зелёная полоса, потом технологическая полоса для автотранспорта аварийных служб шириной для разъезда двух танков, потом ещё зелёная полоса, потом ещё ров с крокодилами, потом трёхметровый в высоту и ширину шумоизолирующий забор с КПП и пулемётчиками на вышках, и потом только полосы для авто (не менее восьми штук в каждую сторону и ещё дорога-дублёр для выездов из дворов), и потом только красная линия застройки:
http://transphoto.ru/photo/577694/
http://transphoto.ru/photo/87500/
http://transphoto.ru/photo/770830/
http://transphoto.ru/photo/324391/
http://transphoto.ru/photo/652570/
http://transphoto.ru/photo/321088/
http://transphoto.ru/photo/1069102/

Цитата (Синий трамвай, 11.07.2018):
> Конечно, прописано, как и в наших СНиПах, только строже: трамвайное полотно, зелёная полоса, потом технологическая полоса для автотранспорта аварийных служб шириной для разъезда двух танков, потом ещё зелёная полоса, потом ещё ров с крокодилами, потом трёхметровый в высоту и ширину шумоизолирующий забор с КПП и пулемётчиками на вышках, и потом только полосы для авто (не менее восьми штук в каждую сторону и ещё дорога-дублёр для выездов из дворов), и потом только красная линия застройки:

По такому принципу проектировали очень широкий проспект Космонавтов в Ленинграде. Правда, крокодилов и трамваев в проекте не было, но ширина проспекта должна была позволять разъехаться двум танкам после того, как все высотки проспекта рухнут на проезжую часть.

Цитата (bookwar79, 11.07.2018):

> с учетом зон отчуждения - разница в площади земли менее 15%

Каких зон отчуждения у трамвая? Расскажите по подробнее.
Налоги платятся только на той земле, где стоит сооружение, на полосе отвода сооружений нет.
И откуда вообще 15 процентов? 2.5 метра это 15 процентов?

> балласта и укрепляющих сооружений, насыпей итд - максимум в полтора раза больше, а чаще разница даже меньше получается

Почему балласта то полтора? Вы правда считаете что балласт двух путей суммируется? А почему вы забыли про рельсы, шпалы, скрепления, контактный провод, монтаж всего этого? Насыпь у вас тоже на один путь такая же по ширине как на два?
>
> есть знакомые действующие военные ж/д-шники далеко не рядовой состав ... они и объяснили

Т.е. Вы опираетесь на знания сапогов, которые не знают что и сколько стоит, а просто строят, и непонятно строили вообще когда-либо.
Вы поймите что бы понять что сколько стоит, образование специального не нужно, нужно просто книги открыть и подсчитать, все в открытом доступе.

> > Если вам интересно, то я инженер строитель.
>
> мне не интересно... по ранее приведенным комментариям в разных темах видна Ваша высочайшая квалификация и в инженерном плане и в плане обеспечения безопасности.

Ну если вам не интересно, то зачем Вы вообще вступили в диалог?
Да я рад что Вы оценили мою квалификацию, жаль конечно, ваша очень храмает.