> Снято в ТЧ-16 "Митино".

Так почему бы в место съёмки не вписать?

Жаль вагон

Ну, почему, раз вагон уже старый.

Куда хуже, когда отставленный с других линий номерной хлам первых выпусков пихают вместо забранных на новую только открытую линию более новых номерных. КРЛ, к примеру, постоянно "грабят", еще с 90х, когда вагоны оказались на ЛДЛ, поначалу даже ходили с несодранными схемами линии КРЛ.

Цитата (Ватсон, 01.08.2018):
> Ну, почему, раз вагон уже старый.
>
> Куда хуже, когда отставленный с других линий номерной хлам первых выпусков пихают вместо забранных на новую только открытую линию более новых номерных. КРЛ, к примеру, постоянно "грабят", еще с 90х, когда вагоны оказались на ЛДЛ, поначалу даже ходили с несодранными схемами линии КРЛ.

Особенно жалко бренды из образцового Свиблово, которые отдали в Печатники в период с 01.2018 по 03.2018... На фото из Свиблово они такие чистенькие, а попадаются на ЛДЛ - уже грязные. Крыши, да и не только они - всё в каком-то налете, причём на КРЛ к примеру его нету... Жалко составы, которые передают в Печатники.

Цитата (Ватсон, 01.08.2018):
> Ну, почему, раз вагон уже старый.

Однако "Ежи", которые старше его почти на 10 лет, до сих пор исправно бегают с пассажирами.

Ну почему вагон старый?
Во многих городах мира, ездят вагоны метро и трамваи 60-их, 70-их и ничего всё нормально, и ни кто не жалуеться. А в СНГ пространстве люди как я не знаю, 30 лет вагону срочно списать -хлам, негоже людям ездить в вагонах которым больше 20 лет, корона упадёт.

Например в Берлине U2 активно обслуживаетбесят вагонами 60-их, 70-их. Хочу сказать что вагоны суперские и списывать их будут только к 2022-у году

Он уже выработал свой заявленный ресурс. Про усталость металла ничего не слышали?

К тому же номера, как это не прискорбно для некоторых звучит значительно уступают по комфорту современные вагоны. А вмонтировать в них кондишен, чтобы через лет пять все равно вагон списать - извращение, к тому же не решающее проблему, например шума. Тут опять нужны деньги и немалые.
Ровно поэтому лет десять или чуть более назад от модернизации старых номеров до уровня точки шесть и отказались.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 02.08.2018):
> Он уже выработал свой заявленный ресурс. Про усталость металла ничего не слышали?

В Питере, Самаре, Киеве и Праге с Вами не согласятся. В первых двух городах после осмотра приняли решение о продление сроков
эксплуатации до 50 лет. В Киеве даже Е модернизировали, которые значительно старше номерных. В Праге почти все номера модернизированы с продлением срока эксплуатации.

У нас считается что у Е* кузова более крепкие, чем у номерных.

Цитата (ista011, 02.08.2018):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 02.08.2018):
> > Он уже выработал свой заявленный ресурс. Про усталость металла ничего не слышали?
>
> В Питере, Самаре, Киеве и Праге с Вами не согласятся. В первых двух городах после осмотра приняли решение о продление сроков
> эксплуатации до 50 лет. В Киеве даже Е модернизировали, которые значительно старше номерных. В Праге почти все номера модернизированы с продлением срока эксплуатации.

У Питера денег намного меньше, чем у Москвы, поэтому и обновление подвижного состава идет медленнее. Про Киев... Ну там с модернизированными ешниками вообще забавная история. В Праге номерные уже модернизированы так, что от них там и не осталось ничего. От слова почти.
Кстати, в свое время, пока финансирование не улучшилось, в Москве тоже всерьез прорабатывался вопрос модернизации номерных. Точка шесть - оно и есть. Просто при подсчетах оказалось, что чуть дороже, но эффективней выпустить новый вагон.

И еще раз подчеркну: И 740-й и 760-й и 765-й гораздо комфортнее для пассажира. В первую очередь более низким уровнем шума. А также плавностью хода. При расстояниях и скоростях Москвы это актуально.

Про Самару вообще молчу. Там размеры движения и скорости намного ниже, чем в Москве.

Но думаю, что никто не отказался бы от новых вагонов, если бы по деньгам было. Сейчас к сожалению не у всех деньги на ремонт есть.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 02.08.2018):
> В Праге номерные уже модернизированы так, что от них там и не осталось ничего. От слова почти.

Кузов, тележки, движки (откапиталены), часть пневмосистемы, на линии B в вагонах также стоят оригинальные стативы АРС. Уровень шума снижен, редукторы обновлённые, плавность хода как у современных вагонов за счёт современной системы управления.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 02.08.2018):

> И еще раз подчеркну: И 740-й и 760-й и 765-й гораздо комфортнее для пассажира.

Кроме 740-й.

Цитата (Ватсон, 01.08.2018):

> КРЛ, к примеру, постоянно "грабят", еще с 90х, когда вагоны оказались на ЛДЛ,

Зато теперь тут Москва появилась, так что пускай "грабят".

Не нужна нам сквознопроходная Москва, даешь Оку! Но нет, и ее "грабят"... поманили пряником, и усе... как все будем, с наноскотовозами...

Кстати - почему так быстро загнобили как тип ПС Оку, ради этой Москвы?

Цитата (chs8.vova, 02.08.2018):
> Во многих городах мира, ездят вагоны метро и трамваи 60-их, 70-их и ничего всё нормально, и ни кто не жалуеться.

Вы за выборами губернатора Нью-Йорка не следите? А жаль.

А то выходит что ньюйоркчане очень даже не в восторге от метро с вагонами шестидесятых годов и сигнализацией вообще родом из 1930-х.


Цитата (Сторонний наблюдатель, 02.08.2018):
> А вмонтировать в них кондишен, чтобы через лет пять все равно вагон списать - извращение, к тому же не решающее проблему, например шума.

С демонтажем форточек - решает, но так пассажиры в итоге первые кричат о духоте и "верните форточки". В итоге метро ещё и невероятно шумное, в то время как в асинхронных вагонах с кондиционерами в той же Варшаве или Будапеште (или Хельсинках) во время движения даже можно разговаривать, не повышая голоса.

Что до киевских Е-КМов вообще, то в них всего два минуса: это не новый вагон (в ситуации, когда тот же Минск скоро получит новенькие Штадлеры, становится уже стыдно) и там шумно как в любом номерном, потому что форточки. А так пожалуй лучшая модернизация советских метропоездов сейчас - в пражских не ездил, но будапештские новые номерные мягко говоря очень так себе.

По поводу пражских:
На линии А заметил только громкий писк при относительно резком торможении (не громче "номерных" и его громкость слышно только снаружи). Ну и МБ, недостатком можно посчитать то , что любым 81-71М нужно, как и "номерным", выпускать воздух перед стартом и чуть-чуть тормозить воздухом (до полной остановки).
На линии С недостатков не заметил

Дотормаживание всегда идет воздухом. Воздух из тормозных цилиндров всегда выпускают. И на 760-х и Москве тоже. И точке 6 тоже. Но шума от пневматики там мало из-за современной конструкции пневмосистемы.

Цитата (Люси Сорью, 03.08.2018):
> С демонтажем форточек - решает, но так пассажиры в итоге первые кричат о духоте и "верните форточки". В итоге метро ещё и невероятно шумное, в то время как в асинхронных вагонах с кондиционерами в той же Варшаве или Будапеште (или Хельсинках) во время движения даже можно разговаривать, не повышая голоса.
>
"Верните форточки", это и к 740.4 и к 760-му вполне могут относиться за исключением сквозняков (таких всего два или три состава). В 765-м проблем нет, поскольку количество нагнетаемого воздуха вполне себе достаточное. И потому он значительно комфортнее даже своего предшественника. А форточки все равно надо оставлять для аварийной ситуации. В Москве они есть, но их открывать никому не приходит в голову.

> Что до киевских Е-КМов вообще, то в них всего два минуса: это не новый вагон (в ситуации, когда тот же Минск скоро получит новенькие Штадлеры, становится уже стыдно) и там шумно как в любом номерном, потому что форточки. А так пожалуй лучшая модернизация советских метропоездов сейчас - в пражских не ездил, но будапештские новые номерные мягко говоря очень так себе.

Он как был номерным, так и остался. Со всеми вытекающими. Для 70-х - 80-х нормально, в 90-х начал устаревать. Таже "Яуза" уже была обалденным шагом вперед (когда там все вентиляторы работали, вообще супер было, даже в час пик). Сегодня номерные конечно уже не то...
Что касается Екм, то шумят не только редуктора. Покатаются немного и станут шумными, как и остальные Е-образные.

Цитата (Ватсон, 02.08.2018):
> Не нужна нам сквознопроходная Москва

Нам - это кому? Мне нужна, ибо 765 современный поезд мирового уровня. Отучаемся говорить за всех оптом.

Форточки при наличии кондея ненужны, т. к. всегда находится дурачок, их открывающий.

Цитата (Cypok, 03.08.2018):
>
> Форточки при наличии кондея ненужны, т. к. всегда находится дурачок, их открывающий.

Нужны, но с замком.

Цитата (Люси Сорью, 03.08.2018):
> Что до киевских Е-КМов вообще, то в них всего два минуса: это не новый вагон (в ситуации, когда тот же Минск скоро получит новенькие Штадлеры, становится уже стыдно) и там шумно как в любом номерном, потому что форточки. А так пожалуй лучшая модернизация советских метропоездов сейчас - в пражских не ездил,

Пражская лучше как минимум поручнями, как максимум, но на любителя - планировкой салона. Е-КМы вроде да и вроде нет - кузова снаружи можно было покрасить лучше, сейчас они матовые, будто без лака, и это визуально старит их, но самая боль это поручни - такое ощущение, что КМ, прекрасно зная о загрузках, сознательно издевается над пассажирами, не заказывая поручни в Е-КМ, периодически также закупая новое говно без поручней и воруя торцевые поручни в старых вагонах

Скажем так, киевская модернизация получилась хорошей в той части, которая собственно говоря не от нас зависела. Э/о действительно хорошее, я могу не держаться за поручни, на уши не давит, очень плавно и хорошо идёт. Но это э/о это не наш осознанный выбор (наши РКСУ и сейчас купят *WALL*), а то что нам навязали и заставили взять.
А вот то что мы сами делали - салон, планировка, вентиляция, те же поручни это днище днищенское...

Цитата (Cypok, 03.08.2018):
> 765 современный поезд мирового уровня
Для молодежи да, потому как им пофиг на то, в каком положении и в каком наполнении ехать, лишь бы кондей был.

Повторюсь - 765 это наноскотовоз, Яуза просто современный скотовоз, модернизированный Еж - скотовоз без удобств. Компоновки салонов направлены именно на максимальное наполнение пассажирами в ущерб удобству.
Но, к сожалению, 765 наше будущее.

Цитата (Ватсон, 03.08.2018):
> именно на максимальное наполнение пассажирами в ущерб удобству

Ежели Вы ожидали мягонькие кресла, как дома, то Вы ошиблись видом транспорта. Реалии таковы, что требуется такая компоновка. Смиритесь или же не пользуйтесь

Цитата (03223, 03.08.2018):
> мягонькие кресла
Да тут хоть сиденья бы были не на вечном проходе, с постоянно снующим по составу народом.
Кстати, мягонькие прекрасно себе были до эпохи номерных... и не мешали никому...

Цитата (03223, 03.08.2018):
> не пользуйтесь
Пока это возможно - так и делаю, пропускаю, как в свое время пропускал на ЛДЛ Яузы.

Но вот на ТКЛ, наоборот, жду 765, потому как тамошние Ежи еще хуже, вообще ужОс из преисподней. И на этом ужОсе болелы ЧМ на "Спартак" ездили...

Цитата (03223, 03.08.2018):
> Реалии таковы
Какие такие реалии? Десятки лет жили с прежними, а тут вдруг резко реалии изменились? Если весь экс-СССР в Москву весь переселится, уже ничего не поможет, хоть вторым ярусом верхние полки под потолком делай.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 03.08.2018):
> А форточки все равно надо оставлять для аварийной ситуации. В Москве они есть, но их открывать никому не приходит в голову.

Зато в Киеве - приходит. И открывают. Но тут даже в новых крюковцах дырки в дверях для вентиляции прорезали, душно-с.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 03.08.2018):
> Что касается Екм, то шумят не только редуктора. Покатаются немного и станут шумными, как и остальные Е-образные.

Ну так львиная доля шума обычно в тоннеле с открытыми форточками. И даже с этими факторами Е-КМ тише РКСУшных номерных, а в головных вагонах так вообще.

Цитата (Денис Волотовский, 03.08.2018):
> но самая боль это поручни - такое ощущение, что КМ, прекрасно зная о загрузках, сознательно издевается над пассажирами, не заказывая поручни в Е-КМ, периодически также закупая новое говно без поручней и воруя торцевые поручни в старых вагонах

Вот если б КМ хоть что-то новое закупал...

Центральные поручни а-ля Прага/Будапешт/Варшава было бы хорошо, конечно (в Хельсинках их, кстати, нет), но после первого же пика пассажиры заорут, чтобы их убрали, и КМ радостно уберет. А жаль.

Цитата (Люси Сорью, 03.08.2018):
> но после первого же пика пассажиры заорут, чтобы их убрали

У нас? Заорут? Шутить изволите )

Цитата (Ватсон, 02.08.2018):
> Не нужна нам сквознопроходная Москва, даешь Оку! Но нет, и ее "грабят"... поманили пряником, и усе... как все будем, с наноскотовозами...
>
> Кстати - почему так быстро загнобили как тип ПС Оку, ради этой Москвы?

Немного соглашусь. Москва еще сырая модель, замечаю вонь тормозных колодок часто. Еще смешит отключение зарядок на секунду на разделениях секций, гермодверях или стрелках/пересечениях, как будто они напрямую от 850 В питаются, ну на последних ревизиях вроде это пофиксили.

>>Еще смешит отключение зарядок на секунду на разделениях секций, гермодверях или стрелках/пересечениях, как будто они напрямую от 850 В питаются

Это фигня, лишь бы не тух свет, как в немодернизированных Ежах. На номерных уже догадались запитывать свет от аккумуляторов ещё полторы секунды после пропадания сети.

Цитата (FVA, 03.08.2018):
> замечаю вонь тормозных колодок часто

Характерный запах жжёных колодок каждый день и не по одному разу можно заметить от состава любого типа.


Цитата (FVA, 03.08.2018):
> 850

825.


Цитата (ista011, 02.08.2018):
> плавность хода как у современных вагонов за счёт современной системы управления

А есть информация, как именно изменена силовая схема, вспомогательные цепи и цепи управления? Что там вместо реостатного контроллера? Действительно интересно.
И что нового в пневматике (не считая крана 013, импортного ДВР либо полного отсутствия дверной магистрали в связи с установкой на электропривода)?


Цитата (Иван Костяев, 01.08.2018):
> образцового Свиблово

Суждение лишь на основе качества проведения мойки?

Цитата (nik0352, 04.08.2018):
> Цитата (Иван Костяев, 01.08.2018):
> > образцового Свиблово
>
> Суждение лишь на основе качества проведения мойки?

Я и имел в виду образцовое по чистоте составов. По другим параметрам не могу судить, я не работник метро. А что, с ним что-то не так?

Цитата (nik0352, 04.08.2018):
> А есть информация, как именно изменена силовая схема, вспомогательные цепи и цепи управления? Что там вместо реостатного контроллера? Действительно интересно.
> И что нового в пневматике (не считая крана 013, импортного ДВР либо полного отсутствия дверной магистрали в связи с установкой на электропривода)?

Там не изменения, там полная замена. Вместо реостатного контроллера там джойстик. В пневматике... там к кабине нет крана 013 или же он запрятан хорошо, управление им с джойстика, добавлена кнопка экстренного торможения, другой мотор-компрессор (винтовой с асинхронным двигателем), причём он даже не на всех вагонах, электропривод дверей, так что ДВР там нет, заменены трубы на новые с антикоррозийной защитой, всё остальное оригинальное, но после ремонта. В силовой схеме появились импульсные преобразователи, система управления ТрСУ на IGBT с микропроцессорным управлением. При торможении применяется рекуперативное торможение.

Цитата (ista011, 04.08.2018):
> Вместо реостатного контроллера там джойстик. В пневматике... там к кабине нет крана 013 или же он запрятан хорошо, управление им с джойстика

О, сколько нового я узнаю о конструкции ПС! Ведущий специалист ОТК СТТС снова в работе!

Капитальный ремонт 60 вагонов таких поездов проведут за шесть месяцев. В них отремонтируют электродвигатели и ходовую часть, установят новые колесные пары, полностью заменят салон, а кузов вагона перекрасят в фирменные цвета московского транспорта: красный, белый и синий.
Вагоны типа 81-717/714 (номерные), курсирующие в московском метро, обновят. Капитальный ремонт 60 вагонов проведут на Октябрьском электровагоноремонтном заводе в Санкт-Петербурге.

«У вагонов отремонтируют электродвигатели и ходовую часть, установят новые колесные пары, полностью заменят салон — поручни, линолеум и систему вентиляции, а также поставят сиденья с обивкой из специальной влагоотталкивающей ткани, устойчивой к загрязнениям. Салон будет собран из негорючих материалов. Кузов вагона перекрасят в фирменные цвета московского транспорта: красный, белый и синий. Вагоны номерной серии станут надежнее и комфортнее», — рассказал заместитель Мэра Москвы, руководитель Департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Максим Ликсутов.
Вагоны будут ремонтировать по очереди в общей сложности в течение шести месяцев. После завершения всех работ обновленные поезда выйдут на Сокольническую и Люблинско-Дмитровскую линии столичной подземки.

Поезда метро ремонтируют в соответствии с графиком, составленным с учетом пробега вагонов. Всего в этом году капитальный ремонт ожидает 128 вагонов. Помимо Октябрьского электровагоноремонтного завода, их приводят в порядок на других заводах по ранее заключенным контрактам, а также в вагоноремонтных комплексах метро. В 2018 году там обновят 25 вагонов.

Поезда номерной серии производили с 1978 по 2011 год. В парке столичной подземки более 2,5 тысячи таких составов — это примерно 46 процентов от общего количества. Также пассажиров перевозят современные поезда «Русич», «Ока» и составы нового поколения «Москва».

Только не состсвов, а вагонов.

Цитата (Михаил_123, 02.08.2018):
> Цитата (Cypok, 03.08.2018):
> >
> > Форточки при наличии кондея ненужны, т. к. всегда находится дурачок, их открывающий.
>
> Нужны, но с замком.

Если кондиционер выйдет из строя, и форточек нет, или они заперты - вот я над вами посмеюсь.

Почему-то на людей всегда не хватает денег. Вот, например, обсуждалось, нет денег устроить в городе нормальные рынки, чтобы люди не торговали вещами на обочинах: http://transphoto.ru/photo/1131190/ , http://transphoto.ru/photo/1131198/ . Зато у властей всегда есть деньги на новые модные вагоны, со всякими модными феньками, вроде кондиционера (АС). Я ещё могу понять его необходимость в наземном транспорте, на солнцепёке - и то, если делать вагоны по-умному, 362 дня в году можно обойтись без АС. Ну а в подземке без него можно обходиться и в оставшиеся три дня. Повторяю, если делать по-умному.

Цитата (ista011, 04.08.2018):
> там к кабине нет крана 013 или же он запрятан хорошо, управление им с джойстика

Кран точно есть (пневматический тормоз не перестал быть основным). Знатоки 740-х и 760-х, призываю вас, расскажите, пожалуйста, про ЭПТ и петлю безопасности — очень вероятно, что у пражан что-то схожее.


Цитата (LVM, 04.08.2018):
> О, сколько нового я узнаю о конструкции ПС

Та же фигня, там ещё реостатный контроллер с контроллером машиниста внезапно поменялись местами :-)


Цитата (Иван Костяев, 04.08.2018):
> А что, с ним что-то не так?

Ничего не утверждаю, кроме того, что качество мойки совершенно ничего не говорит об остальной работе депо.


Цитата (AlekcDolche, 04.08.2018):
> Капитальный ремонт 60 вагонов проведут на Октябрьском электровагоноремонтном заводе в Санкт-Петербурге.

Свят-свят-свят...

Кран там реализован джойстиком, который работает по принципу резервного тормоза в 740, 760... только он не требует предварительной активации кнопкой. Также пневматика дополнительно подаётся и с основного контроллера при торможении. Кстати забыл совсем, что на пражских номерных никогда не было крана 013. Всегда был 334.


Цитата (nik0352, 05.08.2018):
> Та же фигня, там ещё реостатный контроллер с контроллером машиниста внезапно поменялись местами :-)

Собственно я просто с утра не проснувшись не так мысли выразил.

Надо было:

Вместо КВ там микропроцессорное управление, под рукой джойстик, на линии А возможно полностью автоматическое ведение поезда от системы LZA, на линии B до сих пор работает АРС-АЛС скорее всего в версии ДАУ АРС поскольку предупредительная частота есть, но сигнал о равенстве скоростей передаётся при помощи комбинации "текущая скорость(75 - 225) + 0(275)". Сам ноль передаётся весьма интересно: либо только текущая скорость(75-225), либо 80(75) + 20(225), но на участке где скорость 0 он и подаётся (275). В составах изначально не предусмотрели место для установки стативов АРС, поэтому на линии B в головных вагонах прямо в салоне стоит шкаф с оборудованием АРС. Вместо РКСУ там ТрСУ на IGBT транзисторах. Движки капитально отремонтированы, на них даже шильдики теперь Skoda, но они оригинальные. Доступно рекуперативное торможение.

Цитата (ista011, 05.08.2018):
> Кран там реализован джойстиком, который работает по принципу резервного тормоза в 740, 760...

Oh shi~... дальше читать не стал.
Похоже, полностью толкового ответа не дождусь :(