Когда они полностью вернутся в эксплуатацию?

Никогда

Цитата (Никита Лапин, 23.01.2019):
> Никогда

Вам это объявил лично директор филиала "Центральный" Назаров?

Инцидент произошёл с одним троллейбусом такой модели, а отстранили все 76 (по базе), ни одного так на линию и не выпустили. Причина была одна - током бьются, сейчас найдут причину что, это высокопольная техника, и так же могут не выпустить на линию. Ну если так, то по логике и здравому смыслу должны тоже отстранить Тролзу-5275.05 «Оптима» и БКМ-201, но им ничего не делается, а ЗиУ в хорошем состоянии которым есть даже по 6 лет, стоят под забором. Плохо. А ведь могли бы выпустить на линию хоть те ЗиУ которые помоложе, порадовали бы нас ещё, хоть какое-то время.

Цитата (Иван Логинов, 23.01.2019):
> Когда они полностью вернутся в эксплуатацию?

Про «полностью», безусловно, речи не идет, вернули бы хотя бы процентов 15-20

Надо новые современные машины закупать, нормально прокладывать маршруты и контактную сеть.
Тогда может получиться, например, вот это.
https://vk.com/wall-177140164_3

А старые (морально и физически) машины нужно отправлять либо в другие города, либо на покой.

Цитата (Vanessa, 24.01.2019):
> Причина была одна - током бьются

У нас все ваши БКМ-201 по этой причине не стали запускать, хотя пытались неоднократно

Для такого города как Москва до сих пор использовать ЗиУ-682* - это "позор на всю Европу". Правильно сделали что убрали из регулярной эксплуатации, под каким бы то ни было предлогом.

Цитата (Мих@N, 24.01.2019):
> Для такого города как Москва до сих пор использовать ЗиУ-682* - это "позор на всю Европу". Правильно сделали что убрали из регулярной эксплуатации, под каким бы то ни было предлогом.

Тебе как всегда лишь бы новьё) А то что был огромный недовыпуск (он вроде и сейчас есть), соответственно, большие интервалы и забитые салоны, это неважно. В Филях и 1 парке куча хороших ЗиУшек, получше некоторых Мегаполисов будут. Зря отстранили их, очень зря.

Цитата (Мих@N, 24.01.2019):
> Для такого города как Москва до сих пор использовать ЗиУ-682* - это "позор на всю Европу".

T3SU используют,почему не могут ЗиУ-682*.

От T3SU, кроме кузова, давно ничего не осталось.

Цитата (Ватсон, 24.01.2019):
> От T3SU, кроме кузова, давно ничего не осталось.

Но кузов то не изменился по сути.

Цитата (Ватсон, 24.01.2019):
> T3SU, кроме кузова, давно ничего не осталось.

Так в них кузов - самая не комфортная деталь для пассажира - короткий и низкий. Ещё система отопления "сковородка".

Собственно, низкий - это и к ГМу относится. Я на задней площадке бьюсь о плафон:)

Кому как... мне нормально по высоте...

Цитата (Мих@N, 24.01.2019):
> Для такого города как Москва до сих пор использовать ЗиУ-682* - это "позор на всю Европу".

Да-да, у всей Европы Москва ассоциируется с "синим троллейбусом" МТБ-82, а вы ездите по ней чёрт-те на чём:)

Оооо, собрались любители ржавчины:) Одним Номерной - венец творения человеческой мысли, совершенство на уровне нематериального мира, у других ГМы лучше новья... Хотя про филёвские ГМы с пеной у рта не буду, но мой опыт езды на ГМах весьма удручающий. Да и не в этом суть, а в том что морально они устарели, а уж на фоне автобусного парка (с коим хотя бы чисто в силу визуального сходства люди реально будут сравнивать) вообще что-то.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.01.2019):
> T3SU используют,почему не могут ЗиУ-682*.

Во-первых, потому что кроме кузова ничего не осталось, да, а во-вторых, потому что Т3 - это всемирно известный бренд, это Марка, Т3 и внешне схожая Т4 в модернизированном виде по всей Европе и ездят, позора не получится. Не говоря уже о том что трамвайный ПС на практике намного более долгоиграющий, чем троллейбусный и трамвайные кузова по 30-40 лет от роду - норма, а вот троллейбусов старше уже 20 лет в ЕС (раз уж мы про Европу начали) что-то совсем немного.
Заряжай минусомёты! :)

Цитата (Мих@N, 24.01.2019):
> Т3 - это всемирно известный бренд, это Марка, Т3 и внешне схожая Т4 в модернизированном виде по всей Европе и ездят

Вот это да! Где это на них ездят? В Англии и во Франции?
Чехия и Словакия,Румыния,Хорватия,Болгария,КНДР и бывшая ГДР - это вся Европа и весь мир? Ну вы,дядя,загнули.
Тогда уж вот вам пожалуйста
http://transphoto.ru/photo/946617/
http://transphoto.ru/photo/1175275/
http://transphoto.ru/photo/930264/
http://transphoto.ru/photo/1125046/
ЗиУ-682 - всемирно известный троллейбусный бренд.

Цитата (Мих@N, 24.01.2019):
> вот троллейбусов старше уже 20 лет в ЕС (раз уж мы про Европу начали) что-то совсем немного.

А это здесь при чем? Где вы увидели в Москве троллейбусы старше 20 лет (даже старше 15)?

Цитата (Мих@N, 24.01.2019):
> ГМы лучше новья

Не надо передергивать.Никто здесь это не доказывает.Я речь веду только о том,что отношение московских властей к различным видам транспорта лучше всего характеризуют слова В.В Путина "политика "двойных стандартов"".

Цитата (Мих@N, 24.01.2019):
> потому что Т3 - это всемирно известный бренд, это Марка, Т3 и внешне схожая Т4 в модернизированном виде по всей Европе и ездят

Понятно, опять #каквЕвропе :) Высокопольной Татре ездить можно (она ж из Европы), но высокопольному не Европейскому ЗиУ нельзя и позорно. ЗиУ тоже кстати не только в пределах бывшего СССР работали/работают и вполне в праве претендовать на всемирную известность.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.01.2019):
> Тогда уж вот вам пожалуйста
> http://transphoto.ru/photo/946617/
> http://transphoto.ru/photo/1175275/
> http://transphoto.ru/photo/930264/
> http://transphoto.ru/photo/1125046/

1 - это же не Европа, не прокатывает :) США вон рвёт шаблоны и ненавистникам "старья" с недавно открытой системой с вагонами 1937 года http://transphoto.ru/list.php?did=4369 и сторонникам единых окрасов - новым ПС в разных цветах (хоть и в одной схеме) http://transphoto.ru/city/1909/

А 2,3 и 4 - видимо недостаточно Европа в их понимании :)

Цитата (Мих@N, 24.01.2019):
> а уж на фоне автобусного парка (с коим хотя бы чисто в силу визуального сходства люди реально будут сравнивать) вообще что-то.

На фоне какого автобусного парка? Тот автобусный парк,который ездит по М1,144,М9 и тому подобным маршрутам,мы будем сравнивать с троллейбусами которые ходят по Ленинскому.Никаких ГМ там и в помине давно нет.
А ГМ,которые ходили допустим по 17 и 34 нужно сравнивать скажем с ПС автобуса в Солнцево.Из Калуги в Москву я регулярно езжу через Солнечную именно на таких автобусах.Так вот,ревущие,свистящие и вибрирующие двигателя,вонь в салоне,отрывающиеся клееные стекла,трясущиеся и дребезжащие салонные детали,незакрепленные сидушки,торчащие железные рейки на полу или ободранный пол,плескающаяся вода в стеклопакетах после дождя или просто мутные и грязные изнутри стеклопакеты - это там обычное дело.После таких автобусов ухоженный ГМ кажется сказкой.

Да и на фоне этого
http://fotobus.msk.ru/vehicle/1101668/
ГМ очень даже неплох,а на фоне вот таких автобусов,которые ездят на МОСКОВСКИХ ГОРОДСКИХ маршрутах 139,867 и 818
http://fotobus.msk.ru/photo/2067957/
ГМ - просто техника на грани фантастики!

Цитата (АлекSандр, 24.01.2019):
> А 2,3 и 4 - видимо недостаточно Европа в их понимании :)

Да, пардон, Монголия это же тоже не Европа, так что аналогично Аргентине :)

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.01.2019):
> Тогда уж вот вам пожалуйста
> http://transphoto.ru/photo/946617/
> http://transphoto.ru/photo/1175275/
> http://transphoto.ru/photo/930264/
> http://transphoto.ru/photo/1125046/
> ЗиУ-682 - всемирно известный троллейбусный бренд.

Не от хорошей жизни они их держат и капиталят. Особенно это касается Болгарии.

Цитата (TimoN, 24.01.2019):
> Не от хорошей жизни они их держат и капиталят. Особенно это касается Болгарии.

А в Сан-Франциско вот эти http://transphoto.ru/list.php?did=1473 раритетные трамваи тоже не от хорошей жизни держат ? В мою сторону были упрёки что я не знаю и в жизни не слышал какого-то там термина, но вопрос: почему бы где-то у нас подобную систему не создать ? Вероятно потому что само отношение к своей истории совершенно разное, где-то подобный раритет ценится, в том числе как часть истории страны, а где-то (увы, в наших реалиях) - "скока можно ездить на этом хламе", "давно пора на свалку", "я открою шампанское, когда их не станет", "когда уже спишут", "это прошлый век" и т.д. У нас и музеи транспорта совсем мало где есть...

Ну так и трамваи Т3/Т4 тоже эксплуатируют не от хорошей жизни.Кроме может быть Чехии,там скорее всего есть и субъективные моменты в такой транспортной политике,раз они даже музейный маршрут организовали (№ 23 в Праге) и до недавнего времени выпускали продукцию по сути аналогичную нашим ГМ :
http://transphoto.ru/vehicle/102795/

А как теперь вообще выпуск то закрывают с отставленными аж 76 единицами?

Цитата (АлекSандр, 24.01.2019):
> само отношение к своей истории совершенно разное, где-то подобный раритет ценится, в том числе как часть истории страны

Если создать линию с музейным ПС, то это было бы супер. Но речь сейчас о том, что большинство хозяйств "тянут" эти все ЗиУ-9 до последнего, так как больше ничего нет, а выпускать на линию что-то нужно. Как только поступает новая техника, так сразу старую и выбрасывают. В принципе, так и должно быть. А уж если делать что-то историческое и музейной, так я только за. Но это должно быть после капитального ремонта, должно соответствовать тому, как техника была выпущена с завода.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.01.2019):
> отношение московских властей к различным видам транспорта лучше всего характеризуют слова В.В Путина "политика "двойных стандартов"".

А мне слова Лаврова вспоминаются, где первое слово "дебилы" а второе эмоциональный мат.

Цитата (TimoN, 25.01.2019):
> Если создать линию с музейным ПС, то это было бы супер.

Для Москвы это фантазии.Там даже обычного музея нет нормального :
http://transphoto.ru/vehicle/48706/
http://transphoto.ru/vehicle/1593/
http://transphoto.ru/vehicle/5355/
http://transphoto.ru/vehicle/24593/
http://transphoto.ru/vehicle/134057/
http://transphoto.ru/vehicle/82958/

Цитата (Мих@N, 24.01.2019):
> Для такого города как Москва до сих пор использовать ЗиУ-682* - это "позор на всю Европу". Правильно сделали что убрали из регулярной эксплуатации, под каким бы то ни было предлогом.

Да ладно http://transphoto.ru/list.php?serv=0&cid=9&mid=92 http://transphoto.ru/list.php?serv=0&ci...5&mid=1389 http://transphoto.ru/list.php?serv=0&ci...4&mid=1025 - это всё тоже позор ?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.01.2019):
> Да и на фоне этого
> http://fotobus.msk.ru/vehicle/1101668/
> ГМ очень даже неплох,а на фоне вот таких автобусов,которые ездят на МОСКОВСКИХ ГОРОДСКИХ маршрутах 139,867 и 818
> http://fotobus.msk.ru/photo/2067957/
> ГМ - просто техника на грани фантастики!

Ну, справедливости ради, сравнивать БВ и СВ, и говорить, что БВ лучше только потому, что больше - это полный бред. По такой логике, старый ЗиУ-683 вообще верх фантастики, по сравнению с ними всеми вместе взятыми. Всему своё место, для малозагруженных маршрутов 4292 и ПАЗик-Next нормальные современные автобусы.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.01.2019):
> а на фоне вот таких автобусов,которые ездят на МОСКОВСКИХ ГОРОДСКИХ маршрутах 139,867 и 818
> http://fotobus.msk.ru/photo/2067957/
139, 818 и 867 это смежные межрегиональные маршруты по регулируемым тарифам Московской области. Эти маршруты сейчас относятся к МО, а не к Москве.

Цитата (DimonS, 25.01.2019):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.01.2019):
> > а на фоне вот таких автобусов,которые ездят на МОСКОВСКИХ ГОРОДСКИХ маршрутах 139,867 и 818
> > http://fotobus.msk.ru/photo/2067957/
> 139, 818 и 867 это смежные межрегиональные маршруты по регулируемым тарифам Московской области. Эти маршруты сейчас относятся к МО, а не к Москве.

Какая разница к чему они относятся.Пассажиру это неинтересно.Хоть к Магаданской области.Главное где они ЕЗДЯТ - г.Москва,Кутузовский проспект.

Цитата (Snow Panther, 25.01.2019):
> для малозагруженных маршрутов 4292 и ПАЗик-Next нормальные современные автобусы.

На Кутузовском нет малозагруженных маршрутов.Зато есть пассажиры (например такие как я) которые видя такое чудо-юдо,не желают в него садиться.К сведению,в прошлом подвижной состав на 139 и 818 (518) - Икарус-280.А с тем что для колхозной развозки в с.Кукуево
http://fotobus.msk.ru/photo/2067957/
нормальный современный автобус,я и не спорю.Вот только в распиаренный новый бренд "Московский транспорт" они не вписываются от слова совсем.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.01.2019):
> Вот только в распиаренный новый бренд "Московский транспорт" они не вписываются от слова совсем.
А в бренд "Наше Подмосковье"? Ещё раз повторюсь, что сейчас эти маршруты относятся к Министерству Транспорта и Дорожно-Транспортной инфраструктуры Московской области. Соответственно и тарифы в них областные, по карте Стрелка.

Цитата (Snow Panther, 25.01.2019):
> Да ладно http://transphoto.ru/list.php?serv=0&cid=9&mid=92 http://transphoto.ru/list.php?serv=0&ci...5&mid=1389 http://transphoto.ru/list.php?serv=0&ci...4&mid=1025 - это всё тоже позор ?

Какой смысл сравнивать какие-то маленькие городки с одним из самых богатых и крупных городов мира?
А вообще, я удивлен что в 2019 году такой срач возможен.
Это впринципе не должно обсуждаться, таким троллейбусам место в музее и на свалке истории, а не на улицах Москвы.
Ладно бы в провинции нищей такой обсуждалось, но Москва... Какие тут могут быть еще варианты?
Именно из-за того что такое барахло и ездит по улицам Москвы - люди спокойно и даже с радостью воспринимают избавление от троллейбуса.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.01.2019):
> Зато есть пассажиры (например такие как я) которые видя такое чудо-юдо,не желают в него садиться.К

Там тройку не кушают - вот и не садятся. Принимали бы тройку - сели бы хоть в Пазик, хоть в Газель.

Цитата (Володя, 25.01.2019):
> Там тройку не кушают - вот и не садятся.
С учётом того, что с 01.2019 там напрямую Стартранс работает, там теперь всё кроме наличных могут плохо кушать...

Цитата (Santehnik, 25.01.2019):
> Именно из-за того что такое барахло и ездит по улицам Москвы - люди спокойно и даже с радостью воспринимают избавление от троллейбуса

А чего он "барахло"? Машине всего 8,5 лет и около 4ёх после КР. Если капитиалка качественная то машина должна быть в шикарном состоянии.
Внешне она уж точно прекрасно выглядит.

Цитата (одесса, 25.01.2019):
> Машине всего 8,5 лет
8,5 лет с момента капремонта с заменой кузова.

Цитата (одесса, 25.01.2019):
> А чего он "барахло"? Машине всего 8,5 лет и около 4ёх после КР. Если капитиалка качественная то машина должна быть в шикарном состоянии.
> Внешне она уж точно прекрасно выглядит.

Выглядит оно как какой-то древний гроб которому не один десяток лет. Удобство пользования таким "транспортом" тоже осталось где-то в тех годах.
Никому не интересно что написано в документах. Люди смотрят на то как оно выглядит и как этим пользоваться. И видя такое чудо - люди вполне на законных основаниях считают троллейбус устаревшим видом транспорта.
Худшей антирекламы и придумать сложно...

Цитата (Santehnik, 25.01.2019):
> Никому не интересно что написано в документах.
По документам ему как раз 19 лет.
http://transphoto.ru/vehicle/3820/#n3915

Цитата (Мих@N, 24.01.2019):
> Да и не в этом суть, а в том что морально они устарели

По сравнению с более современными моделями, ЗиУ гораздо надежнее и неприхотливее. Множество неисправностей в них просто не может возникнуть. И они будут работать в условиях, когда любая из современных моделей уже встанет.

Цитата (Vanessa, 24.01.2019):
> Причина была одна - током бьются, сейчас найдут причину что, это высокопольная техника, и так же могут не выпустить на линию.

Хотя по любой логике, у высокопольной машины меньше возможных причин, по которым может возникнуть утечка тока.

Цитата (Александр Марьянович, 24.01.2019):
> А то что был огромный недовыпуск (он вроде и сейчас есть)

Весь ваш недовыпуск из-за некорректного распределения троллейбусов между парками. Вчера был я в бывшем 6тп (ныне Филиал Северо-Восточный). Там в 12 часов дня стоит куча троллейбусов и электробусов. Некоторые из троллейбусов в таком виде, что сразу понятно, это не обед и не резерв. И это не ГМы, не древние БКМы, а Мегаполисы и горошки ВМЗ. И лично у меня возникает вполне логичный вопрос: почему тут стоят троллейбусы, но при этом где-то недовыпуск?

Цитата (Santehnik, 25.01.2019):
> таким троллейбусам место в музее и на свалке истории, а не на улицах Москвы.

Действительно, лучше недовыпуск и большие интервалы чем ехать в ЗиУ... Новые машины поступают при том что какие-то старые отправляют на свалку истории ? В 2017 году последний раз были, а после ?

Цитата (Max_zp, 25.01.2019):
> По сравнению с более современными моделями, ЗиУ гораздо надежнее и неприхотливее.

Сказал водитель ЛАЗа?)

Цитата (Santehnik, 25.01.2019):
> видя такое чудо - люди вполне на законных основаниях считают троллейбус устаревшим видом транспорта.

Это правда. Какой бы машина свежей ни была, а пассажиры воспринимают такую машину как древнюю. Тут играет роль внешний дизайн, так как у людей он ассоциируется с 70-80-ми годами прошлого века. Никому не интересно сколько на самом деле лет машине.

Цитата (Santehnik, 25.01.2019):
> Выглядит оно как какой-то древний гроб

Ну а вот это http://transphoto.ru/photo/742345/ выглядит как новый гроб какого-то любителя понтов. Очень спорно ещё где более отталкивающий дизайн, но для меня дизайн старой техники однозначно более симпатичен.

Цитата (TimoN, 25.01.2019):
> Какой бы машина свежей ни была, а пассажиры воспринимают такую машину как древнюю. Тут играет роль внешний дизайн, так как у людей он ассоциируется с 70-80-ми годами прошлого века.

То, что воспринимают пассажиры вообще делить на много нужно. Приводил пример - они называли 24-летний обрезанный Т1 после капиталки НОВЫМ, зато низкопольник - б/у из Германии. Или не держатся за поручни, падают - уже за рулём оказывается, никто иной как сам Шумахер!!!

Для большинства пассажиров главное добраться вовремя, без всяких ЧП, ну и чтобы не создавалось впечатление что троллейбус развалится вот-вот (а это совсем не на 100% относится к старым). Для пассажиров с ограниченными возможностями или для мам с колясками - низкий пол безусловно спасение и удобство.

А дизайны, окрасы, брендбуки и прочие ливреи, шрифты номера, тип фар на морде - это уже черезчур важно скорее для части фанатов...

Цитата (АлекSандр, 25.01.2019):
> Действительно, лучше недовыпуск и большие интервалы чем ехать в ЗиУ... Новые машины поступают при том что какие-то старые отправляют на свалку истории ? В 2017 году последний раз были, а после ?

В Москве особо нет проблем с транспортом, уехать всегда есть чем и в гораздо более комфортных условиях чем то что на фото.
Ну и не стоит забывать о том что Москва это город где люди зарабатывают деньги, поэтому там скорее вопрос стоит между тем что бы пользоваться машиной или пользоваться ОТ.

Цитата (Santehnik, 25.01.2019):
> В Москве особо нет проблем с транспортом, уехать всегда есть чем и в гораздо более комфортных условиях чем то что на фото.

Да, альтернативу никто не отменял. Вот только для кого этот троллейбус некомфортен из-за устаревшего дизайна врядли наберётся хотя бы больше 5%. Высокий пол - это уже другой вопрос.

Тут есть 2 основных фактора:
1) Устаревший дизайн как индикатор того что власти настолько немощные что даже транспорт заменить не могут.
2) Устаревшая модель троллейбуса как средство некомфортной поездки и без гарантий доехать (обрыв/ДТП).

Цитата (Santehnik, 25.01.2019):
> (обрыв/ДТП)

Новые троллейбусы что-то от этого оберегает ? Более того, ещё и повреждения похлеще будут при сильном ДТП.

Цитата (Santehnik, 25.01.2019):
> средство некомфортной поездки

Это тоже всё индивидуально и не применимо абсолютно ко всему. Разве что отсутствие низкого пола для тех кому он необходим.

То что рассказывали про РКСУ - повторюсь, в не убитых машинах нет никаких резких рывков, но зато они бывают даже в ушатанных машинах с Cegelec. И вообще сколько езжу (при условии хорошего состояния и технической исправности троллейбусов с РКСУ и электроникой, всякие дрова не в счёт), каких-то существенных отличий в плавности не замечаю (возможно моё субъективное мнение). И в электронных троллейбусах точно так же крепко держусь за поручень, потому как дёрнуть может не слабо.

Цитата (Santehnik, 25.01.2019):
> 1) Устаревший дизайн как индикатор того что власти настолько немощные что даже транспорт заменить не могут.

Опять же пример с этой http://transphoto.ru/list.php?did=4369 системой приведу, разве назовёшь в том случае власть немощной, если открыта новая система и выполнен ремонт такого уровня вагонам ?

Цитата (АлекSандр, 25.01.2019):
> Новые троллейбусы что-то от этого оберегает ? Более того, ещё и повреждения похлеще будут при сильном ДТП.

Современный троллейбус батарейки оберегают, а автобус - полный бак солярки)

Цитата (АлекSандр, 25.01.2019):
> Это тоже всё индивидуально и не применимо абсолютно ко всему. Разве что отсутствие низкого пола для тех кому он необходим.

Индивидуально конечно, но много схожих индивидуальных потребностей = потребности широких масс.

Цитата (АлекSандр, 25.01.2019):
> Опять же пример с этой http://transphoto.ru/list.php?did=4369 системой приведу, разве назовёшь в том случае власть немощной, если открыта новая система и выполнен ремонт такого уровня вагонам ?

В США с его автомобизилацией подобные системы скорее атракцион. для атракциона пойдет)

Цитата (Santehnik, 25.01.2019):
> Современный троллейбус батарейки оберегают

Да, насчёт АХ в случае обрыва не подумал :) А от ДТП всё равно нет 100%-ной гарантии.

Ну тут больше речь идёт о том что можно объехать ДТП.
Хотя если смотреть на именно вероятность ДТП, то всякие там АБС, гидроусилители руля и камеры явно уменьшают вероятность ДТП.

Цитата (Santehnik, 25.01.2019):
> гидроусилители руля

А их нет в ЗиУ или ЮМЗ ?

Цитата (Santehnik, 25.01.2019):
> камеры

Если речь о веб-камерах, развешенных по городу и о видеорегистраторах в кабинах, то это скорее хорошее доказательство невиновности одного из участников ДТП, и виновности другого.

Цитата (АлекSандр, 25.01.2019):
> А их нет в ЗиУ или ЮМЗ ?

Вон у меня знакомый драйвер вынуждено пересел с МАЗ-203 2011 года на МАЗ-103 2008 года и вынужден тратить намного больше усилий что бы руль крутить... Так это техника которая выпущена в примерно одно время, что ж тут говорить про совсем древность?)

Цитата (АлекSандр, 25.01.2019):
> Если речь о веб-камерах, развешенных по городу и о видеорегистраторах в кабинах, то это скорее хорошее доказательство невиновности одного из участников ДТП, и виновности другого.

Нет, речь идёт о камерах которые дополняют систему зеркал. Даже до Киева эта цивилизация давно уже дошла.

Цитата (DimonS, 25.01.2019):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.01.2019):
> > а на фоне вот таких автобусов,которые ездят на МОСКОВСКИХ ГОРОДСКИХ маршрутах 139,867 и 818
> > http://fotobus.msk.ru/photo/2067957/
> 139, 818 и 867 это смежные межрегиональные маршруты по регулируемым тарифам Московской области. Эти маршруты сейчас относятся к МО, а не к Москве.

А вот это непонятно, почему. Ну ладно, 139, у него конечная в МО, а вот у старых 818 и 867 конечная в ИЦ "Сколково", что на территории новой Москвы. Это внутримосковские маршруты. То, что они пару километров проходят по территории области - это не в счёт, аналогично, как и Шереметьевские 817, 851, Н1. У них обе конечные в границах Москвы. Так что, они должны быть МГТ-шными. Другое дело, что их номера уже используются другими маршрутами, ну значит, им можно вернуть их первоначальные номера 518 и 567

В ЗиУ-9 технически вполне возможно впихнуть и АБС. На самых поздних он стоит по дефолту.

А вообще, справедливости ради, и правда такого рода технике пора на покой. Это именно моральное устаревание (физически иные экземпляры переживут всю современную технику, но тем не менее). С другой стороны, убирать не выпуская замену тоже нельзя. Пока же получается ситуация, что московская власть борется с автомобилями платными парковками, но автовладельцам и в голову не приходит ездить на ОТ. Вместо этого они либо пытаются повесить оплату парковок на работодателя (особенно доставляет, когда это госорганизация - то есть оплата идет из бюджета в бюджет), либо ищет варианты парковки дешевле, создавая еще более нездоровую дорожную ситуацию (шныряющие туда-сюда авто в поиске парковки).

Цитата (Santehnik, 25.01.2019):
> Вон у меня знакомый драйвер вынуждено пересел с МАЗ-203 2011 года на МАЗ-103 2008 года и вынужден тратить намного больше усилий что бы руль крутить...

Функция настраиваемая под требования людей, которые на машине работают, у нас и зиу есть, где на руль дунешь, а он уже несколько оборотов сделал.
Но ездить в 2019 году на зиу, особенно за рулём, это жесть, ребята, правда.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.01.2019):
> Это именно моральное устаревание (физически иные экземпляры переживут всю современную технику

Факт! А вообще - самая боевая тачка!

Цитата (Игорь Букатин, 25.01.2019):
> Но ездить в 2019 году на зиу, особенно за рулём, это жесть, ребята, правда.

Вы на ЭПРО не работали, вот это реальная жесть. Я бы лучше предпочёл работать на исправном ЗиУ, чем на ЭПРО.

Цитата (Snow Panther, 25.01.2019):
> Вы на ЭПРО не работали

Что это?

На Эпро все жалуются :(. Причем из-за разного рода глюков случаются такие рывки, которые РКСУ и не снились :(.

Цитата (DimonS, 25.01.2019):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.01.2019):
> > Вот только в распиаренный новый бренд "Московский транспорт" они не вписываются от слова совсем.
> А в бренд "Наше Подмосковье"?

С брендом "наше подмосковье" автобусы должны ездить в Кукуевском колхозе,а не по Кутузовскому проспекту на московских городских маршрутах.Это к слову о собянинской транспортной реформе.

актуальны Зиу сейчас или нет это философский вопрос, на эту тему можно спорить бесконечно. просто слишком долго 682 модели задержались на конвейере

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.01.2019):
> С брендом "наше подмосковье" автобусы должны ездить в Кукуевском колхозе,а не по Кутузовскому проспекту на московских городских маршрутах.
Это областные пригородные маршруты, а не московские городские. Маршруты до Одинцово, Власихи, Краснознаменска и Можайска тоже по Кутузовскому ездят...

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.01.2019):
> Это к слову о собянинской транспортной реформе.
Собянинская реформа относится к муниципальным маршрутам, а не к смежным межрегиональным.

Цитата (DimonS, 25.01.2019):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.01.2019):
> > Это к слову о собянинской транспортной реформе.
> Собянинская реформа относится к муниципальным маршрутам, а не к смежным межрегиональным.

Вопрос был о том,кто и когда допустил такую ситуацию,что городские маршруты :
№ 139,ранее обслуживавшийся 5 АП ГУП Мосгортранс подвижным составом БВ/ОБВ
№ 818,ранее обслуживавшийся ФАТП подвижным составом БВ/ОБВ
№ 867,ранее обслуживавшийся ФАТП подвижным составом БВ
в настоящее время обслуживаются автобусами СВ,не отвечающими стандартам перевозок пассажиров в г.Москве.И ответ на этот вопрос дан здесь :
http://fotobus.msk.ru/photo/1160519/ .Из чего следует,что решение принято в период руководства Собянина.Отсюда я делаю вывод о том,что данное решение - часть собянинской реформы транспорта.

Возразить на это нечем,кроме бюрократического словоблудия типа :
Цитата (DimonS, 25.01.2019):
> 139, 818 и 867 это смежные межрегиональные маршруты по регулируемым тарифам Московской области. Эти маршруты сейчас относятся к МО, а не к Москве.

Суть : решение принято при Собянине,и стало хуже.

Успели принять 220-й федеральный закон, согласно которому данные маршруты относятся к смежным межрегиональным.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.01.2019):
> городские маршруты
Трёхгорка, Заречье и Немчиново относятся к Одинцовскому району Московской области.

Цитата (DimonS, 25.01.2019):
> Заречье

205 (505) туда же ходит.

Цитата (DimonS, 25.01.2019):
> Успели принять 220-й федеральный закон, согласно которому данные маршруты относятся к смежным межрегиональным.

В законе не было прописано,что вышеуказанные маршруты необходимо передать МТА с подвижным составом СВ.

Цитата (DimonS, 25.01.2019):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.01.2019):
> > городские маршруты
> Трёхгорка, Заречье и Немчиново относятся к Одинцовскому району Московской области.

Потом,ваши же москвичи пишут:
Цитата (Гриша, 25.01.2019):
> у старых 818 и 867 конечная в ИЦ "Сколково", что на территории новой Москвы. Это внутримосковские маршруты.

№ 139 и 818 назад передавать не могут, это действительно областные маршруты. А вот за № 867, новые маршруты № 819к, Sk (818э) и маршрутку № 523 можно побороться. Но мне прислали примерно такой ответ: "Порядок организации перевозок закреплён в 220-ФЗ, и на маршруты проводятся открытые конкурсы. Передача маршрутов не предусмотрена". В принципе, если подтолкнуть жителей Можайского, можно будет составить коллективное обращение (петицию).

Цитата (Vodila_davilov, 25.01.2019):
> Цитата (Snow Panther, 25.01.2019):
> > Вы на ЭПРО не работали
>
> Что это?

На редкость дебильная электроника, которую устанавливают на некоторые "Авангарды" и "Мегаполисы"(может и ещё на какие модели). Пропадание электротормоза при повторном торможении, ужасно медленный разгон, сильный рывок при переключении с хода на тормоз и ужасная "задумчивость" при переключении с тормоза на ход(а если на скорости, то тоже рывок). Всё дело в том, что эта электроника предназначена для трамваев и электровозов(то есть для рельсового транспорта), но какие-то ... придумали её ставить и на троллейбусы, которым она совершенно не подходит, в силу совершенно другого ритма движения, из-за множества непредсказуемых ситуаций на дороге.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.01.2019):
> На Эпро все жалуются :(. Причем из-за разного рода глюков случаются такие рывки, которые РКСУ и не снились :(.

Это не глюки, это сама по себе такая дебильная электроника. У нас периодически её настраивают на ЭПРОвских машинах, но через какое-то время они опять становятся неадекватными.

> Это не глюки, это сама по себе такая дебильная электроника.

Ну глюки - это интеллигентно было сказано :). Тут матом просится.

Знаем о таком счастье. В Саранске 57 ТрСУшных Оптим, из них 32 с ним, родимым. Ко всему, что Вы перечислили (и о чем наши водители тоже говорят), стоит добавить еще дикий свист при торможении и при кнопке "стрелка влево". Мелочь, да... если не жить в доме, окно которого выходит на стрелку.

Хотя, справедливости ради, закрепившиеся на этих Оптимах привыкают и обратно на ЗиУ-9 не рвутся. А вот кто закреплен на ЗиУ-9 и кого на эти Оптимы ставят подменой, те матерят их почем зря и радостно бегут назад на свои старые машины. Вот и получается, что даже без изнанок закреплений (типа когда сам расходники покупаешь и нерабочее время тратишь) от самих закреплений фиг уйти, водители просто разбегутся. И так их не хватает. З/п посредственная, графики как везде (или с 4 утра, или до полуночи).

Да, кстати. В Эпро еще есть одно веселье. Почему-то если проходится любая обесточка (стрелка, секцион) с включенным компрессором, он выключается и включается только через несколько секунд. Это если всё в порядке. Бывало, что не включался, приходилось перезапускать машину. Не очень хочется представлять, что будет, когда эти машины постареют и компрессоры будут включаться куда чаще, как это обычно бывает на старых машинах (где в пневмосистеме и засоры бывают, и микроутечки, и прочая фигня).

Цитата (Snow Panther, 25.01.2019):
> На редкость дебильная электроника, которую устанавливают на некоторые "Авангарды" и "Мегаполисы"(может и ещё на какие модели)

Стажировался на Мегаполисе с Чергосом. Очень резкий электротормоз и тормозной кран (пневматический) управляется электроникой. При торможении весь салон прилетал в кабину, а при стоянии в пробке или на остановке чуть педаль тормоза приотпустил - и она покатилась.

Когда я работал, шло активное обновление подвижного состава - списывались ЗиУ, взамен приходил разный зоопарк. Из свежих машин мне более всего понравилась Оптима с РКСУ - этакий ЗиУ в новом кузове.

Цитата (Santehnik, 25.01.2019):
> Нет, речь идёт о камерах которые дополняют систему зеркал. Даже до Киева эта цивилизация давно уже дошла.


Такая цивилизация вроде дошла и до некоторых ГМов в Москве:)

Сейчас уже активно внедряются активные помощники водителю: автоматическое торможение, удержание в полосе, разные автопарковщики. На легковых это уже даже на машинах около миллиона ставят.

Цитата (Santehnik, 25.01.2019):
> Ну тут больше речь идёт о том что можно объехать ДТП.
> Хотя если смотреть на именно вероятность ДТП, то всякие там АБС, гидроусилители руля и камеры явно уменьшают вероятность ДТП.

Многие водители (я сейчас про легковой транспорт) проклинают эту АБС. Бывают моменты, когда нужно тормоз в пол, и АБС, частенько, оказывает в этом случае медвежью услугу.

Как же убожески выглядят эти зиу в 2018 году.

Цитата (Andrey Vorontzov, 26.01.2019):
> Многие водители (я сейчас про легковой транспорт) проклинают эту АБС. Бывают моменты, когда нужно тормоз в пол, и АБС, частенько, оказывает в этом случае медвежью услугу.

Это ж каким надо быть задохликом, чтобы не продавить тормоз в пол при рабочей АБС? Напоминаю: если АБС сработала, значит при данном усилии на педали колёса заблокировались, машину при этом заносит. А проклинатели, видимо, об этом забывают. На самом деле, если АБС сработала, то дави в пол до конца и всё будет нормально, тормозное усилие будет максимальным, а колёса будут прокручиваться.

Цитата (Andrey Vorontzov, 26.01.2019):
> Бывают моменты, когда нужно тормоз в пол, и АБС, частенько, оказывает в этом случае медвежью услугу.


Раллийные гонщики собрались? Если АБС сработало, то сцепление с дорогой закончилось и надо провернуть колесо для восстановления сцепных свойств.

Разве что в песчаном бархане АБС не нужно - нагрести кучу перед колесом полезнее. Только я что то не вижу массовых барханов на дорогах:)

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.01.2019):
> Тогда уж вот вам пожалуйста

1) Доугая половина земного шара, где ничего кроме ЗиУ не было, а с троллейбусами там не дружат, вот и капиталят хлам
2) Облцентр в не самой богатой стране Европы, где в годы что то другое и не поставлялось, соответственно хлам докатывают
3) в Улан-Баторе эти ЗиУ переделаны тыщу раз и их всего три штуки осталось по БД. Опять же, не от хорошой жизни.
4) Ну а кидать музейную В в качестве примера до сих пор эксплуатирующегося трола...
Плюс столица тут только одна, Улан-Батор, а столица такая себе

Цитата (Vodila_davilov, 26.01.2019):
> Стажировался на Мегаполисе с Чергосом. Очень резкий электротормоз и тормозной кран (пневматический) управляется электроникой. При торможении весь салон прилетал в кабину, а при стоянии в пробке или на остановке чуть педаль тормоза приотпустил - и она покатилась.

Неисправность педали или блока сопряжения с педалью налицо. Или - ПО тягового привода не соответствует установленным педалям.

Цитата (Tolya, 26.01.2019):
> Стажировался на Мегаполисе с Чергосом. Очень резкий электротормоз и тормозной кран (пневматический) управляется электроникой. При торможении весь салон прилетал в кабину

У нас так на Богданах. А не может ли это быть от того, что все водители учились ездить на классических машинах ЗиУ, а там процесс торможения другой из-за "ушатанности", а электронику ушатать до кондиции не получается?

Реально, педали - штука тонкая, и накосячить там можно много где.
Обычно, итоговый сигнал от педали на тяговый привод - это уровень напряжения, возрастающий при нажатии на педаль.

Допустим, что с тяговым приводом все ок, и он формирует ровно тот тормозной момент на колесах, который должен при поступившем значении напряжения на вход (с учетом того, что при переходе из выбега нужно примерно 0,5 секунды на набор возбуждения асинхронным двигателем, и еще какое-то время на рост тормозного тока до заданного значения).

Соответственно, первый момент который может приводить к описанным "чудесам" - это несовпадение уровней сигнала.
Скажем, тяговый привод ждет сигнал от 1 до 3 В (где 1 - минимальный тормоз, 3 - полный служебный), а от педали приходит от 2 до 4 В - тогда нижних тормозных позиций не будет никогда.

Второй момент - это смещение датчика на самой педали - т.е. педаль нажата слегка, а на привод уже приходит 2 В.

И третий момент - несовпадение диапазона хода датчика и хода педали, когда, как датчик не устанавливай, тормоз будет меняться от малого до полного очень быстро.

> все водители учились ездить на классических машинах ЗиУ, а там процесс торможения другой из-за "ушатанности", а электронику ушатать до кондиции не получается?

Если говорить про мой город, то ЗиУ с ушатанными тормозами и чтобы массово я как раз и не припоминаю. Максимум на одной машине, может быть, из десятков. Что ушатывается у ЗиУ, так это кузова.

К тому же, чтобы сесть на электронную машину, надо сначала пройти стажировку на электронные машины. Да и начало смены это, как правило, езда из депо без пассажиров. Или с малым их числом. То есть "привыкнуть"-то к машине можно. И сразу заметить явную неисправность тоже можно, не в условиях десятков опаздывающих пассажиров приняв решение машину сдать с заявкой.

Тут речь именно о нетипичных реакциях либо возникающих периодически, а не постоянно, либо возникающих в нетипичных дорожных ситуациях.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.01.2019):
> Тут речь именно о нетипичных реакциях либо возникающих периодически, а не постоянно, либо возникающих в нетипичных дорожных ситуациях.

А это уже нужно разбирать конкретные модели троллейбусов, с учетом типов педалей и тягового привода.

В целом же - плавающий неконтакт - это один из вариантов.
Также нештатное поведение асинхронной машины может быть из-за проблем с датчиком частоты вращения двигателя или его цепями.

А были ли попытки у производителей создать на троллейбусе чисто воздушные тормоза минуя всю эту электронику?
Т.е. педаль выполняет функцию электронного ключа управления на базе транзисторов(мосфит)? Те 1-3 В цепь управления которая регулирует ток идущей на коллектор с базы? (Если что-то криво сказал, поправьте я только познаю азы сего дела)=)

> попытки у производителей создать на троллейбусе чисто воздушные тормоза минуя всю эту электронику?

Общеизвестный пример - Шкода 14тр. Отдельный тормоз под правую ногу управляемый ТиСУ и отдельный под левую ногу чисто пневматический.

Но это получается две отдельные тормозные системы, что хоть и действительно гораздо надежнее, но удорожает конструкцию. На более поздних Шкодах, насколько знаю, отказались от этого. Принято считать, что хорошая (действительно хорошая, а не та, что мы тут обсуждаем) электроника - это достаточно надежно.

Только пневмотормоз - тоже не панацея. Скажем, на спуске торможение воздухом с целью поддержания скорости считается неграмотным вождением. На машинах с двигателем внутреннего сгорания используют пониженную передачу, на электротранспорте - электротормоз. Пневмотормоз только с целью снизить скорость или остановиться. И потом, нормально работающий пневмотормоз в электротранспорте немыслим при поломанном компрессоре. А он в электронных машинах тоже зависим от электроники, плюс может внезапно сломаться, например, в мороз.

Цитата (одесса, 26.01.2019):
> А были ли попытки у производителей создать на троллейбусе чисто воздушные тормоза минуя всю эту электронику?

Воздушный кран тормозной педали - чистая пневматика и есть. От рождения отечественного троллейбуса и практически до настоящего времени.
Серийное производство троллейбусов с "умной" (EBS3) тормозной педалью вот-вот начнется, электробусы уже как правило с ней.

Цитата (одесса, 26.01.2019):
> Т.е. педаль выполняет функцию электронного ключа управления на базе транзисторов(мосфит)? Те 1-3 В цепь управления которая регулирует ток идущей на коллектор с базы? (Если что-то криво сказал, поправьте я только познаю азы сего дела)=)

Нет. Схемы и датчики бывают разные, например, классический ТИСУшный контроллер КВП-36 для ЗиУ-683Б00 использовал в качестве датчика вращающийся синусно-косинусный трансформатор, части которого смещались при нажатии на педаль. http://eltroll.ru/MAZ_203_E11.php Машины с ТрСУ его унаследовали.

Цитата (Tolya, 26.01.2019):
> использовал в качестве датчика вращающийся синусно-косинусный трансформатор, части которого смещались при нажатии на педаль. http://eltroll.ru/MAZ_203_E11.php Машины с ТрСУ его унаследовали.

Как всё сложно. Надо будет поизучать детальнее, когда буду знать чуть больше теории. Спасибо за ответы.;)

На машинах БКМ педальный контроллер вообще оптический - педаль вращает диск с прорезями, который перекрывает линейку фотодатчиков.
И на тяговый привод сигнал идет по трамвайному принципу - номером позиции в коде Грея (по нескольким проводам).

В общем, жаль, что уходит в историю любимая нами классика: сначала ушли практически, одним махом 280-ые Икарусы, которые до 2010 года составляли основу парка в Москве, затем ЛиаЗы-5256 ушли все очень быстро, а теперь и классические ЗИУшки покидают нас. Понятно, что оригинальные ЗИУ уже давно все вымерли, но тем не менее, эти ГМ-чики своей внешностью хоть как-то ностальгировали о них.
Благо что хоть Татрообразные вагоны пока остаются хоть в каком-то виде.

Подобная техника должна была уйти раньше Икарусов. В них человеком себя чувствовал, а не как скот не фото.

Цитата (Tolya, 27.01.2019):
> Серийное производство троллейбусов с "умной" (EBS3) тормозной педалью вот-вот начнется, электробусы уже как правило с ней.
>

Да уж. Скорее бы перейти в троллейбусов строении к чисто автомобильным стандартам надёжности и ресурса.

Цитата (Львенок, 27.01.2019):
> Подобная техника должна была уйти раньше Икарусов. В них человеком себя чувствовал, а не как скот не фото.

Интересно, пассажиры в салоне этого 3223 чувствуют себя скотами и ощущают ли какой-то дискомфорт ? Были ли жалобы в Мосгортранс по поводу высокопольного и старого ПС на линии ?
С тем что ЗиУ устаревшая модель вроде никто не спорит и не утверждает обратного.

Цитата (Гриша, 27.01.2019):
> В общем, жаль, что уходит в историю любимая нами классика

+1! Тем, кто не ностальгирует по прошлому, более того, пытается избавиться от него по полной (в том числе и в самом себе) - не понять.

Цитата (АлекSандр, 27.01.2019):
> Тем, кто не ностальгирует по прошлому, более того, пытается избавиться от него по полной (в том числе и в самом себе) - не понять.

Тем не менее, мир идет вперед. Старое это очень интересно, но ему место в музее, либо на каких-то исторических центральных маршрутах. Лучше всего, если они будут какими-то экскурсионными.

Цитата (TimoN, 27.01.2019):
> Старое это очень интересно, но ему место в музее, либо на каких-то исторических центральных маршрутах.

Вопрос только что будет в качестве замены на линию ? Конкретно старым троллейбусам в Москве ?

Да, кстати, про ощущение себя скотом в поездке это скорее этому "нелоховозному" транспорту посвящается:
https://veralline.com/uploads/images/00/...2fa315.jpg
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_origi...080168.jpg

Зато не в ЗиУ-9!

Цитата (АлекSандр, 27.01.2019):
> Интересно, пассажиры в салоне этого 3223 чувствуют себя скотами и ощущают ли какой-то дискомфорт ?

Люди приезжают в подобные города из-за денег и уровня жизни. Кто местный или приехал не на стройку, в таких помоях ездить не станут. Москва это не Днепр, есть выбор.
По сути я согласен, лучше как то ехать в Днепре в обрезанном Т1 чем боком в спринтере, но это не выход.

Цитата (одесса, 26.01.2019):
> А были ли попытки у производителей создать на троллейбусе чисто воздушные тормоза минуя всю эту электронику?

Во всех троллейбусах, где кузов унифицирован с автобусом, тормоза те же самые автобусные. А электротормоз уже не основной, а вспомогательный вид тормозов. Поэтому имеет смысл делать его достаточно мягким, чтобы плавно снижать скорость или удерживать скорость движения на спусках.


Цитата (Виктор Селезнев, 26.01.2019):
> Шкода 14тр. Отдельный тормоз под правую ногу управляемый ТиСУ и отдельный под левую ногу чисто пневматический.

Наследство от более ранних моделей. Другие производители давно начали применять педаль, где электротормоз сблокирован с пневмотормозом, а КБ шкоды всё продолжало применять устаревшее решение.

> Наследство от более ранних моделей. Другие производители давно начали применять педаль, где электротормоз сблокирован с пневмотормозом, а КБ шкоды всё продолжало применять устаревшее решение.

Что и на РКСУшном 9тр так же - да. А что это решение устаревшее для своего времени - извините, бред. Устаревшим оно стало как минимум не раньше появление светофорных тормозов на двухпедальниках - это раз. Потому что на любой остановке ставиться на ручник - это очень неудобно, и по практике, собственно, и не ставили, а допускали откат назад при дальнейшем троганьи. Ну, кстати, и на ваших Лазах и Богданах проблема осталась актуальной, ибо светофорник там крайне ненадежен. Второе - нелишне напомнить, что двухпедальный ЮМЗ Т2 оказался малопригоден для работы на горном профиле, а двухпедальный ЗиУ-9 и вовсе не прошел испытаний в системе Крымтроллейбуса, его забраковали. Та и другая машина имеют жесткое ограничение - движение на спуск не быстрее 40 км/ч. На Шкодах спокойно ехали и 70, и 80, если сеть позволяла. Вот Вам и "устаревшее" решение. Оно не устаревшее, оно просто недешевое. Будь воля водителей горных троллейбусов - они бы и сейчас ездили на трехпедальниках.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.01.2019):
> Будь воля водителей горных троллейбусов - они бы и сейчас ездили на трехпедальниках.

Зачем? Вот сейчас сертифицировали новую Тролзу с EBS3. А эта тормозная система работает так: водитель нажал на тормоз. Ага, водитель хочет замедление 1 м/сс. Электродвигатель, ты сколько можешь тормозить? 0,8! Больше не могу! Ну, тормози 0,8, а колодки ещё 0,2 дадут.

Если электропривод врдуг скажет, перегрелся, больше не могу - всё тормозное усилие перейдёт на колодки.

Цитата (Володя, 28.01.2019):
> Ага, водитель хочет замедление 1 м/сс. Электродвигатель, ты сколько можешь тормозить? 0,8! Больше не могу! Ну, тормози 0,8, а колодки ещё 0,2 дадут.

А потом они скажут: а оно нам надо?
Лично я противник установки "мозгов" на тормоза.

> всё тормозное усилие перейдёт на колодки.

Тормозить колодками на спуске самый верный способ их угробить. Такие случаи припоминаю даже в Саранске, где спуски тоже есть (город очень неровный по рельефу), но не на много км. К тому же при колодочном торможении летом в жару очень быстро и покрышки начнут напоминать покрышки болидов Формулы-1. И если троллейбус на спуске превратится в нечто вонюче-небезопасное, то немедленно возникнет вопрос, а нахрена, простите, он вообще там нужен. Заменить на автобусы да и всё.

С другой стороны... Посмотрим. Когда-то все ругались на автомобильные АКПП - мол, динамика никакая, масло жрет, расход топлива больше, ломается и в любом случае переключает плохо, нормальный водитель переключает лучше. Тем не менее, скажем, на городских автобусах АКПП уже стандарт. На междугородних пока, пожалуй, нет (у нас по крайней мере), а на городе очень даже да. АКПП развивается и сейчас уже не то дебильное решение, когда при переключении дергалось.

Просто еще всякие навороты, которые на первых порах явно будут ломаться, уж точно обкатывать начинать надо с города. На межгороде чем проще, тем лучше. Причина проста - на городе, критично сломавшись, водитель вызывает тягач, а сломавшись некритично потихоньку дует в депо. На трассе... да то же самое, но только сколько км будет порожний пробег? Десятки. И куда-то сначала надо деть пассажиров, высаживать в чистое поле их нельзя. Иногда ехать с неисправностью (хотя бы до "цивилизации") меньшая опасность для пассажиров, чем выключиться, встать и замерзнуть в лесу или на перевале. Да и саму машину потом не сдвинешь, к одной неисправности еще пять добавится.

Ну и да. При всем уважении к товарищам из Запорожья признать их отзывы о 14тр объективными нельзя никак. Им достались, насколько я понял, весьма убитые экземпляры после десятилетий не самой бережной эксплуатации. Вот они и переносят справедливый негатив к своим корчам на всю модель.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.01.2019):
> Просто еще всякие навороты, которые на первых порах явно будут ломаться, уж точно обкатывать начинать надо с города

Вабко развивает свою умную систему тормозов чуть ли не с 80х годов. Вряд ли она - ненадёжная.

Для защиты от глюков там есть отдельный модуль, который в случае некорректных сообщений от электронных блоков включает обычный пневмоклапан, который делает умную систему, умеющую общаться со всеми видами тормозных систем - обычной пневматической


Цитата (Виктор Селезнев, 28.01.2019):
> всё тормозное усилие перейдёт на колодки.
>
> Тормозить колодками на спуске самый верный способ их угробить

Это уже вопросы к вспомогательным тормозным системам и тем, кто их выбирал исходя из условий эксплуатации.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.01.2019):
> на любой остановке ставиться на ручник - это очень неудобно, и по практике, собственно, и не ставили, а допускали откат назад при дальнейшем троганьи.

Насколько я понимаю, ставить на ручник нужно было не только для того чтоб не было отката, а чтоб не "приваривались" контакторы. Но наши водители обычно просто выключают тумблер цепи управления, при этом троллейбус удерживается на месте только электротормозом.
А вообще да, очень дебильное решение с постановкой на ручник при каждой остановке.
Еще не понимаю почему ЗиУ столько лет производили, но не могли поставить на него пневматически ручник (энергоаккумуляторы). Ведь он намного надежнее чем обычный на тягах.

Цитата (TimoN, 28.01.2019):
> Еще не понимаю почему ЗиУ столько лет производили, но не могли поставить на него пневматически ручник (энергоаккумуляторы). Ведь он намного надежнее чем обычный на тягах.

Пневморучник на ЗиУ-682Г016 и подобные им модификации ставили с 2000 года.
http://transphoto.ru/photo/785401/ - вот на такие.
Действительно очень удобно,и на каждой остановке можно ставить на ручник.

> Вабко развивает свою умную систему тормозов чуть ли не с 80х годов. Вряд ли она - ненадёжная.

> Для защиты от глюков там есть отдельный модуль, который в случае некорректных сообщений от электронных блоков включает обычный пневмоклапан, который делает умную систему, умеющую общаться со всеми видами тормозных систем - обычной пневматической

Если разные степени надежности и ненадежности :). Выпускать машину с тормозом, который может отказать полностью - то не ненадежность, а преступление. Но всё то, что Вы описали, будет означать - придется вставать и пассажиров пересаживать. Если работает только пневма - ехать с людьми в условиях гор, тяжелого профиля недопустимо.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.01.2019):
> Но всё то, что Вы описали, будет означать - придется вставать и пассажиров пересаживать. Если работает только пневма - ехать с людьми в условиях гор, тяжелого профиля недопустимо.

Виктор, а почему некорректный отклик должен случиться от EBS он с той же вероятностью может случиться от тягового привода. Причём, учитывая массовость EBS и мелкосерийность тягового привода - вероятность поломки именно привода - существенно выше. Тяговый привод не сертифицируется каждым мировым брендом под свои нормы и правила. Не проходит многомиллионных проверок...

Суть в том, что поломки всех систем на самом деле типичны. Чем проще система - тем проще и поломки, и тем понятнее, что делать. Есть, например, у 14тр типичная поломка - на определенной позиции правой (ТиСУ) тормозной педали она начинает тормозить "в пол". Допустим, это случилось в пути. Формально по ПТЭ, конечно, приехали. По факту же имеем не только исправную пневму, но и электротормоз, который КАК-ТО, но работает. Соответственно действия водителя по ситуации. Если сзади еще один троллейбус и он не забит - разумнее пассажиров пересадить в него, пропустить его вперед, самому потихоньку ехать в депо. Если же следующий троллейбус по расписанию через час, а за окном мороз - скорее всего пассажиры поймут, если их просто попросят крепче держаться. Да, водитель будет больше тормозить пневматикой, а электротормозом очень осторожно и с опаской, да, ехать придется на малой скорости, но кое-как доехать можно.

Если же автоматика совсем выключила электротормоз - ехать на затяжном спуске с пассажирами нельзя и это даже не обсуждается.

А собственно, претензии к Эпро (с чего и начался этот разговор) к тому и сводятся, что автоматика за водителя решает, что электротормоз надо отключить. Пневматика тормозит иначе и водитель, получается, просто и не знает, как его троллейбус будет тормозить. Чтобы знать хотя бы примерно, надо закрепляться на этой конкретной машине и изучить ее "повадки". А поскольку даже при лютых закреплениях все равно бывают ситуации работы на "чужих" машинах, и получается фигня.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.01.2019):
> к тому и сводятся, что автоматика за водителя решает, что электротормоз надо отключить.

Ну в том то и фишка тормозной электроники что водитель заметит только загоревшуюся лампочку, а на динамике торможение без электротормоза не скажется и не произойдёт непредсказуемая фигня, на которую жалуются тут все.

А поддержание скорости - это вообще не удел тормозной системы. На это нужен круиз-контроль в составе тягового привода.

> поддержание скорости - это вообще не удел тормозной системы.

Собственно, мы пишем об одном и том же разными словами. На машинах с ДВС функцию электротормоза выполняют режимы КПП.

> нужен круиз-контроль

А вот здесь сложнее. Многие ли водители реально пользуются круизником на тех же легковых? Увы, но в современных дорожных условиях не настолько многие, как было задумано. Круизники более уместны на транспорте рельсовом, где всяких внезапных препятствий обычно на порядок меньше. На шинном транспорте водитель обычно понятия не имеет, с какой скоростью он будет ехать да хоть даже через минуту - дорожная обстановка может резко поменяться. Соответственно, круизник лишь вспомогательный инструмент - машина и без него должна быть предсказуемо управляема, а водитель должен уметь ездить без него с тем же качеством вождения. Это мы и обсуждаем.

> водитель заметит только загоревшуюся лампочку, а на динамике торможение без электротормоза не скажется и не произойдёт непредсказуемая фигня, на которую жалуются тут все.

Дай Бог, но рассудит только практика.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.01.2019):
> Многие ли водители реально пользуются круизником на тех же легковых

Я пользуюсь очень удобно 80 на круиз, 110 педалью газа управление на сотни километров может получиться без нажатий на тормоз:). Сейчас стали появляться круизы с функцией полной остановки.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.01.2019):
> не ставили, а допускали откат назад при дальнейшем троганьи.

Чего?

Одно из очень важных преимуществ ЗиУ-9, в том, что там регулируется решительно всё. И для безоткатного трогания на подъем, нужно синхрнизировать время сборки ходовой схемы, со временем выхода воздуха из пневмотормоза.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.01.2019):
> ибо светофорник там крайне ненадежен.

Например, новый камазовский клапан не прослужил и полгода, сгорела катушка. А вот на ЮМЗ-Т2, не знаю, менялись ли там катушки хоть когда-то, может до сих пор заводские стоят. Весь вопрос только в качестве комплектующих.


Цитата (Виктор Селезнев, 28.01.2019):
> двухпедальный ЮМЗ Т2 оказался малопригоден для работы на горном профиле
Цитата (Виктор Селезнев, 28.01.2019):
> На Шкодах спокойно ехали и 70, и 80

Жду подробного рассказа, как на Шкодах с перевала спускались постоянно притормаживая пневматикой.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.01.2019):
> весьма убитые экземпляры после десятилетий не самой бережной эксплуатации

Большинство присутствующих тут любителей Шкод, слишком молоды, чтобы вживую увидеть новый ЗиУ-9. Да и старые видели в основном на фотографиях. Новых Шкод они тоже не застали. Но очень ценят звуки завывания изношенной трансмиссии, считая, что так и должно быть.

> для безоткатного трогания на подъем, нужно синхрнизировать время сборки ходовой схемы, со временем выхода воздуха из пневмотормоза.

Я исхожу из практики. Картина маслом - 1990 год, сидим в Севастополе в ресторане, сидим долго. Окно выходит на остановку троллейбуса. И все БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ троллейбусы, а это ЗиУ-9, при пуске откатываются назад. В шкодовском Крымтроллейбусе такое было лишь в случае, если за рулем клинический идиот.

Скажу больше - в Крымтроллейбусе актуальность темы откатов назад возникла, когда появились Богданы. Технически она и на ЮМЗ актуальна, но ЮМЗ было мало и на них работали лучшие водители. Появилась массовая двухпедальная модель и появились откаты. Увы.

В Саранске тоже актуально. Откатываются чуть менее чем все. Даже если сказать, что это потому, что водители придурки - если придурками становятся не 2-5% водителей, а 80-90-100%, то нужна некая технологическая защита от дурака.

> Жду подробного рассказа, как на Шкодах с перевала спускались постоянно притормаживая пневматикой.

Рассказываю. При езде по ровном месте на самом деле тормозили кто как. Кто-то одной левой, кто-то двумя, кто-то почти одной правой (на левую жал только для полной остановки). Вообще все варианты правильны.

При езде на подъем все тормозили одинаково. Снижали скорость, уходя на выбег (на подъеме это снижает скорость очень ощутимо) и для остановки пользовались исключительно левой педалью, пневматической. Торможение электротормозом на подъем весьма некомфортно для пассажира.

При езде на спуск тоже все тормозили одинаково. Пневматикой только а) для полной остановки, б) для экстренного снижения скорости, в) при очень большой скорости, чтоб электротормоз не сжечь. А во всех остальных случаях тормозить, а тем более держать скорость следовало исключительно электротормозом. При его полной неисправности движение с пассажирами на затяжной спуск было недопустимо.

ЮМЗ Т2 мог быть дико некомфортен на подъемах, только высочайшая квалификация водителей как-то спасала. А спуск на ЮМЗ совмещенный пневмоэлектротормоз просто убивал. И реостаты горели, и компрессора ломались. И именно после появления на трассе ЮМЗ всю трассу обвешали ограничениями 40. По сути снять ответственность со всех, кроме водителей. Междугородний транспорт с максимальной скоростью 40 - что может быть "прекрасней". На Шкодах об этом даже не задумывались, ездили со скоростью почти любой, ничего не сжигая и не ломая. И с почти нулевой аварийностью.

> Большинство присутствующих тут любителей Шкод, слишком молоды, чтобы вживую увидеть новый ЗиУ-9. Да и старые видели в основном на фотографиях. Новых Шкод они тоже не застали. Но очень ценят звуки завывания изношенной трансмиссии, считая, что так и должно быть.

Ключевое слово - изношенной. Хотя да, Шкода (которая 14тр) не бесшумна и врожденно. Но ЗиУ-9 тех же лет я, извините, видел (и слышал!) не только на фото. Приемлемыми по шумности они стали ближе к 21 веку. Новые, а также КВРМ. Ну да, тех шумящих на стояке, например, в Саранске сейчас нет ни одной. И уже много лет. Если бы не гниющие кузова, их можно было бы считать приемлемым транспортом. А так хлам, конечно. Иные отстраненные после прихода в Саранск крайних Оптим ЗиУ-9 сварщики варили на канавах чуть ли не ежедневно. Утропик, канава, вечерпик, канава. Так и работали. Но это ж кошмар, согласитесь.

Цитата (Володя, 29.01.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 28.01.2019):
> > Многие ли водители реально пользуются круизником на тех же легковых
>
> Я пользуюсь очень удобно 80 на круиз, 110 педалью газа управление на сотни километров может получиться без нажатий на тормоз:). Сейчас стали появляться круизы с функцией полной остановки.

По прямой и не забитой дороге... А если много поворотов? Или дико забитая?

Цитата (Виктор Селезнев, 29.01.2019):
> > для безоткатного трогания на подъем, нужно синхрнизировать время сборки ходовой схемы, со временем выхода воздуха из пневмотормоза.
>
> Я исхожу из практики. Картина маслом - 1990 год, сидим в Севастополе в ресторане, сидим долго. Окно выходит на остановку троллейбуса. И все БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ троллейбусы, а это ЗиУ-9, при пуске откатываются назад.

Я тоже исхожу из практики.Из 15 лет работы на троллейбусе,работал практически на всех моделях какие встречаются.Но больше всего на ЗиУ-9В.Так вот,НИ ОДНА из Вэшек (со старыми педалями) у меня НИКОГДА назад не откатывалась.На гэшках (тех которые со старой пневматикой,механический ручник) - такое случалось очень часто.На гэшках с пневморучником когда уклон назад всегда им пользовался,так что откатов не случалось.Ну и на всех новых моделях троллейбусов точно так же пневморучник стоит.

Почему в Севастополе Вэшки назад катились - без понятия.

> Почему в Севастополе Вэшки назад катились - без понятия.

Возможно, виновата величина уклона. Вообще-то увиденное тогда несколько шокировало. Тогда еще Горький (Нижний Новгород который) тоже не сказать что совсем равнинный город, но такого кошмара не было. Во всяком случае не бросалось в глаза.

Цитата (Виктор Селезнев, 29.01.2019):
> И все БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ троллейбусы, а это ЗиУ-9, при пуске откатываются назад

У нас не откатываются. Как будто воздух долго выходит из системы торможения, поэтому троллейбус не успевает откатиться. Бывает когда откатываются, но это очень редко, если водитель не сразу нажимает педаль.

Цитата (Виктор Селезнев, 29.01.2019):
> По прямой и не забитой дороге... А если много поворотов? Или дико забитая

В других условиях и задачи поддержания скорости не стоит.

На спуске стоит. Едем по прямой - поддерживаем скорость, подъезжаем к повороту - снижаем. Не уверен, что там будет удобно каждый раз включать круиз и затем выключать.

Цитата (Виктор Селезнев, 29.01.2019):
> сидим в Севастополе в ресторане, сидим долго.

Проецируем личный опыт, в одном хозяйстве, в качестве стороннего наблюдателя, на особенности конструкциий всей модели.

Цитата (Виктор Селезнев, 29.01.2019):
> А спуск на ЮМЗ совмещенный пневмоэлектротормоз просто убивал.

А ничего, что машину всунули в уникальные условия, под которые она не проектировалась? И причем тут конструкция педали к перегреву реостатов?

Цитата (Виктор Селезнев, 30.01.2019):
> Не уверен, что там будет удобно каждый раз включать круиз и затем выключать.

Нормальный круиз включается кнопкой на руле и выключается при нажатии на тормоз. Удобно ещё, когда не выключается при нажатии на газ. То есть, ускорился проехал участок быстрее, отпустил газ и выбегом скорость снизилась до запрограммированной.

> в одном хозяйстве

Да не совсем в одном. Если, исходя из откликов выше, на ранних Г стало хуже, чем на В, это тоже не значит, что на В было идеально. Не могут быть СТО процентов водителей идиотами. Не думаю, что идиотами были и те, кто ЗиУ-9 жестко отшил на испытаниях в некоторых городах, также не отличающихся равнинностью.

> ничего, что машину всунули в уникальные условия, под которые она не проектировалась?

Ничего, что машину два года доделывали под эти условия, но довести до ума так и не удалось?

> И причем тут конструкция педали к перегреву реостатов?

При том, что водитель не мог выбрать, чем тормозить, а сама машина условий тоже не понимала - тормозила обеими системами. Торможение электрикой с 60 до 0 на спуске, естественно, убьет реостаты. А постоянное торможение воздухом на том же спуске и пневматику ушатает напрочь. С раздельным торможением всё четко. Держим скорость электрикой, чтобы не убивать пневматику, а при внезапном препятствии тормозим пневматикой, чтобы не убивать электрику.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.01.2019):
> Ничего, что машину два года доделывали под эти условия, но довести до ума так и не удалось?

Видимо не очень-то и хотели, потому что когда потребовалось под те же условия доделать Мегаполисы, то они почему-то меньше чем за год доделались.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.01.2019):
> Торможение электрикой с 60 до 0 на спуске, естественно, убьет реостаты.

Если реостаты не рассчитаны на такое торможение. У Мегаполиса то то же по началу была эта проблема.но на трассе Мегаполисов теперь дофига. Увеличили расчётное количество рассеиваемой энергии и всё нормально. И правильно именно усилить не изнашиваемую тормозную систему, а не колодки сиачивать.

Цитата (Володя, 30.01.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 30.01.2019):
> > Не уверен, что там будет удобно каждый раз включать круиз и затем выключать.
>
> Нормальный круиз включается кнопкой на руле и выключается при нажатии на тормоз. Удобно ещё, когда не выключается при нажатии на газ. То есть, ускорился проехал участок быстрее, отпустил газ и выбегом скорость снизилась до запрограммированной.

Так на спуске надо наоборот. Едешь на круизе, скажем, 50, на повороте притормозил. А после поворота снова надо ставить 50. Иначе будет свободный разгон. При этом если нажать на пуск и отпустить, возвращение в заданные параметры произойдет скорее всего торможением в пол - нафига это нужно?

Цитата (Володя, 30.01.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 30.01.2019):
> > Торможение электрикой с 60 до 0 на спуске, естественно, убьет реостаты.
>
> Если реостаты не рассчитаны на такое торможение. У Мегаполиса то то же по началу была эта проблема.но на трассе Мегаполисов теперь дофига. Увеличили расчётное количество рассеиваемой энергии и всё нормально. И правильно именно усилить не изнашиваемую тормозную систему, а не колодки сиачивать.

У Мегаполиса проблема была совершенно другая. Там электротормоз переставал работать при любой обесточке. Что на спуске, конечно, недопустимо.


Цитата (Чока, 30.01.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 30.01.2019):
> > Ничего, что машину два года доделывали под эти условия, но довести до ума так и не удалось?
>
> Видимо не очень-то и хотели, потому что когда потребовалось под те же условия доделать Мегаполисы, то они почему-то меньше чем за год доделались.

Не путайте РКСУ (ЗиУ, ЮМЗ) и ТрСУ (Мегаполис), у электроники рабочие токи куда меньше. Да и не настолько хорошо там доделали. Ялта вообще отказалась от Мег, Симферополь нередко так и гоняет Богданы.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.01.2019):
> Не путайте РКСУ (ЗиУ, ЮМЗ) и ТрСУ (Мегаполис), у электроники рабочие токи куда меньше

Разница в рабочих токах есть до 30-40 км/ч на разгоне. На торможении всё примерно одинаково. Есть у троллейбуса энергия и её надо рассеять/отдать в сеть.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.01.2019):
> У Мегаполиса проблема была совершенно другая. Там электротормоз переставал работать при любой обесточке. Что на спуске, конечно, недопустимо.

С чьим э/о была та машина?

Цитата (Виктор Селезнев, 30.01.2019):
> исходя из откликов выше, на ранних Г стало хуже

А теперь жду объяснений, почему так случилось. Причина настолько очевидна, что любой водитель работавший на обоих типах машин, не думая об этом скажет.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.01.2019):
> а сама машина условий тоже не понимала - тормозила обеими системами.

А написавший это, вообще понимает принцип работы тормозной педали на таких машинах?

Цитата (Виктор Селезнев, 30.01.2019):
> С раздельным торможением всё четко. Держим скорость электрикой,

Как можно держать скорость тем, что обязательно сгорит из-за своих конструктивных особенностей?

На том же ЮМЗ-Т2, если поставить отдельные педали на воздух и электротормоз, реостаты что, перестанут гореть на затяжном спуске?

Цитата (Tolya, 30.01.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 30.01.2019):
> > У Мегаполиса проблема была совершенно другая. Там электротормоз переставал работать при любой обесточке. Что на спуске, конечно, недопустимо.
>
> С чьим э/о была та машина?

Если не ошибаюсь, всё тот же Эпро. Проблему решили установкой на месте еще одной платы во все машины - их допоставили. До этого машины попросту не имели допуска на горный межгород. Как, кстати, этот допуск не имели/не имеют и многие другие дефолтные модели. Справедливости ради, самые первые серийные Шкоды 14тр оного допуска тоже не имели и в итоге работали по городу, где и длина уклонов и скорости не те.

> Как можно держать скорость тем, что обязательно сгорит из-за своих конструктивных особенностей?

Бред. На крымской трассе Шкоды работали более пятидесяти лет и ВСЕ водители на спуске поддерживали скорость ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО электротормозом. Водитель, пытающийся поддержать скорость пневматикой, во многих случаях не смог бы даже преодолеть этот затяжной спуск. Ибо, например, в жару от неравномерного торможения у него бы погорели покрышки. Они горели даже у тех, кто поддерживал скорость правильно, но слишком часто ее снижал пневматикой, будучи неопытным, боязливым и так далее. Вставали, остывали. Лишая себя обеда. Поскольку график этих стоянок не предполагал - быстро переучивались или не задерживались на этой работе.

Не верите мне - спросите у любого крымскотрассового водителя, они Вам скажут то же самое. В данном случае не в материале не я, а Вы. И высказывания типа "а написавший это вообще понимает" и "а теперь жду объяснений" не делают Вас компетентнее. Учите матчасть. Не всё, что верно в Запорожье, верно везде. Более того - как много лет житель Крыма я повидал десятки страшных ДТП на том спуске, где единственной причиной было поддержание скорости тормозами (а не пониженной передачей, как это следует делать). В ста процентах случаев там были самоуверенные водители из других регионов, полагающие, что огромный щит ЕЗДА С ВЫКЛЮЧЕННОЙ ПЕРЕДАЧЕЙ ЗАПРЕЩЕНА написан не для них.

> реостаты что, перестанут гореть на затяжном спуске?

Да, перестали бы. Потому что когда надо резко тормозить, ни один водитель не стал бы жать электротормоз. Только воздух. Реостаты горели именно после резких торможений. К слову, на Шкодах 1990 г/в с более мощным силовым начиная со скорости 65 при нажатии электротормоза в пол троллейбус также тормозил воздухом. Только воздухом. Такая защита опять же от дурака. Могло от неаккуратного ведения выбить автомат еще, мог сгореть предохранитель. Реостаты (в основном) не горели, это не было типичной неисправностью.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.01.2019):
> Шкоды работали более пятидесяти лет

Цитата (Виктор Селезнев, 30.01.2019):
> этот допуск не имели/не имеют и многие другие дефолтные модели. Справедливости ради, самые первые серийные Шкоды 14тр оного допуска тоже не имели и в итоге работали по городу

Цитата (Виктор Селезнев, 29.01.2019):
> А спуск на ЮМЗ совмещенный пневмоэлектротормоз просто убивал.

Плюрализм в одной голове - это вещь очень вредная.
Ни одна серийная машина, разработанная для города, по трассе не ходит, и даже 14Тр без дополнительных доработок, но во всём виновата конструкция педали.

> Плюрализм в одной голове - это вещь очень вредная.

А по существу есть что сказать, или окончательно переходим в жанр обсуждения головы?

Шкоды-14 первых серий не ездили по трассе по причине слабого кузова и ничего более. Даже два прототипа, выпущенные тремя годами ранее, по трассе ездили.

Собственно, с чего начался разговор? С того, что Вы заявили, что раздельные тормоза уже в 1980 году были устаревшей конструкцией. Это - ложное утверждение. Если эта конструкция устаревшая, то с какой целью в те же годы делали горную модификацию ЗиУ-9 тоже с раздельными тормозами, только вся разница была в том, что один тормоз был под левую ногу, а другой под обе? При том, что эта "инновация" была кошмаром всех ремзон. Если шкодовский вариант и был устаревшим, то совершенно точно не на фоне ЗиУ и ЮМЗ. В ЗиУ и ЮМЗ просто удешевили конструкцию до того, как это стало более-менее надежно в большинстве ситуаций. Вот и всё. Дешевизна и инновация не совсем синонимы, не находите?

> Ни одна серийная машина, разработанная для города, по трассе не ходит

Богдан 701.15 ходит без всяких доработок (по ходовой) при том, что паспортно машина абсолютно городская. Там те же три двери, там обычные сиденья, и т. п. Там просто электронная начинка стоит нормальная, а не все эти эпры и чергосы. При том, что в 701.10 электроника типичная для постсовка с теми же проблемами. Но вопрос лишь в цене. Опять же только в цене!

Шкода 14тр во многом делалась под трассу, но конструктивно и в Крыму и в Запорожье это одна и та же машина. В том, что в Запорожье они убиты, модель не виновата.

Шкода 9тр на трассе кроме отсутствия средней двери ничем не отличалась от городской. Вот 8тр да, допиливали. По минимуму. 8тр не стала кардинально иной машиной. Если бы удалось допилить ЗиУ-5, МТ-82 и что там еще пытались (вроде и СВАРЗ какой-то пробовали в середине 60-х) - это были бы совсем иные троллейбусы.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.01.2019):
> А по существу есть что сказать

Разговор по существу закончился тогда, когда специально доделанная под трассу Шкода, стала лучше, чем любая серийная городская машина, которая под условия трассы даже не проектировалась.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.01.2019):
> без всяких доработок (по ходовой)

Причем тут ходовая??? И кстати, трассовые Богданы - это модификация изначально предназначенная для трассы.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.01.2019):
> то с какой целью в те же годы делали горную модификацию ЗиУ-9 тоже с раздельными тормозами

И снова. Для начала, нужно изучить матчасть, что там с тормозами в горной модификации, как они работают и для чего так сделано.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.01.2019):
> В том, что в Запорожье они убиты, модель не виновата.

Это ж знаменитая европейская эксплуатация. При которой машины всегда в идеальном состоянии.

Цитата (Max_zp, 31.01.2019):
> И кстати, трассовые Богданы - это модификация изначально предназначенная для трассы.

T70115 это городская модификация с асинхронным тяговым двигателем из Чехии и системой управления оттуда же. Никто специально для трассы её не делал, а первый троллейбус появился тогда, когда о закупке для трассы и речи не шло.

> Разговор по существу закончился тогда, когда специально доделанная под трассу Шкода, стала лучше, чем любая серийная городская машина

Этого не утверждалось. У 14 Шкоды есть и минусы. Например, по пневматике. Ручник слабоват и идеального для него места так и не нашли. Разговор шел только о раздельных тормозах. Которые позволяли не допускать откатов и износа тормозов. И не только на трассе, но и во всех городах, где есть уклоны. А это и Севастополь, и Киев, и многие иные города.

И да, прототипы катали в Киеве и на крымской трассе, а серийные машины ездили везде. Во многих странах мира. Назвать 14тр машиной для трассы еще более некорректно, чем 701.15.

> Для начала, нужно изучить матчасть

Если Вы смеете спорить с тем, что при затяжном спуске нельзя держать скорость обычной пневматикой (может, какая инновационная и удержит, это надо испытания делать) - то матчасть не знаете Вы, притом до такой степени, что Вас нужно немедленно лишить водительских прав. И что там не знаю я, что знаете Вы (возможно) - не имеет никакого значения. От моего незнания люди не погибнут, от Вашего - могут. Я эти смерти там каждый день видел. Извините, что жестко ответил, но Вы того заслужили. В своей нелюбви к Шкоде Вы пишете в открытый интернет опасные заблуждения.

Цитата (Santehnik, 31.01.2019):
> Никто специально для трассы её не делал

Сколько времени машину испытывали по трассе? И только потом пошло производство трассовой серии.

Цитата (Виктор Селезнев, 31.01.2019):
> раздельных тормозах. Которые позволяли не допускать откатов и износа тормозов.

Везде, где у работников парка достаточно прямые руки, ЗиУ-9 и другие модели, не испытывают проблем с тормозами и трогаются без откатов. Без всяких раздельных педалей.
Наоборот, такая конструкция не позволяет водителю делать некоторые критические ошибки.

Цитата (Виктор Селезнев, 31.01.2019):
> В своей нелюбви к Шкоде

Шкода - такой же кусок железа, как и любой другой. Но некоторые, видят в ней только предмет обожания, поэтому всё меркнет перед божеством, а любая критика - считается ересью.

Цитата (Max_zp, 01.02.2019):
> Сколько времени машину испытывали по трассе?

10 дней.

Цитата (Santehnik, 01.02.2019):
> 10 дней.

Опытный экземпляр, да? Или сертифицировали уже готовую?

Цитата (Max_zp, 01.02.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 31.01.2019):
> > В своей нелюбви к Шкоде
>
> Шкода - такой же кусок железа, как и любой другой. Но некоторые, видят в ней только предмет обожания, поэтому всё меркнет перед божеством, а любая критика - считается ересью.

Что, кстати, особенно странно в конце второго десятилетия 21-го века.
Ибо по меркам сегодняшнего дня она - точно такой же анахронизм, что и ЗиУ-682 во всех его вариациях.
У нас холодные и шумные 14Тр для пассажиров (не для транспортных фанатов) - самый нежелательный ПС для поездок по городу, к тому ещё и создающий троллейбусу полнейшую антирекламу.
Если есть выбор, автобус или троллейбус - люди всегда выберут первое.

> И только потом пошло производство трассовой серии

Нет никакой "трассовой серии". Есть дорогая машина с нормальным двигателем и нормальной электроникой - 701.15. И есть более дешевая с кучей компромиссов - 701.10. К слову, через перевал и она ходит своим ходом. Но работа с пассажирами запрещена и запрещена обоснованно. Были случаи, когда электротормоз срабатывал с большим запозданием, также кузов имеет неправильную развесовку и на уклонах это опасно при гололеде.

При этом ЗиУ-9 техника еще более низкого уровня. Что, однако, не означает, что она в принципе не имеет право на существование. Она существует и подвергается критике, и есть за что. Претензия номер раз - та же, что у ранних 14тр, слабый кузов. Особенно у Г, особенно у Г девяностых и начала нулевых. У В кузов лучше, но и он для больших скоростей слабоват. Я помню прекрасно В еще новыми, там была сильная вибрация по дефолту. На скорости 30, 40, даже 50 - терпимо, быстрее уже никак. Собственно, как и на ранних 14тр. При том, что 14тр 11/6 ездили наперегонки с Икарусами 250-х серий и нередко побеждали. Хотя да, для города, возможно, оно и не к чему.

> Без всяких раздельных педалей. Наоборот, такая конструкция не позволяет водителю делать некоторые критические ошибки.

Критическая ошибка - это перепутать пуск и тормоз. С трудом представляю водителя-профессионала, способного это сделать хоть на ЗиУ, хоть на Шкоде ;).

Остальное вопрос навыков. А проблема ранних двухпедальников сформулирована выше - ограничение скорости на спуске. Даже 50, если есть вероятность необходимости тормозить внезапно - это много. Если чинно ехать на спуск 30-40 (в Саранске иные водители ползают и 20) - проблем действительно не будет. Вернее, будет одна - автобусы и маршрутки будут обгонять и пассажиры могут задуматься, а стоит ли садиться в троллейбус в следующий раз.

> любая критика - считается ересью.

Не любая, а необоснованная.

> У нас холодные и шумные 14Тр для пассажиров (не для транспортных фанатов) - самый нежелательный ПС для поездок по городу, к тому ещё и создающий троллейбусу полнейшую антирекламу.

Калориферы 14тр по современным понятиям действительно слабоваты. Проблема может усугубляться банальными щелями в обшивке. Но вообще это решаемо так же, как на ЗиУ - установкой дополнительного отопления. Электросистема это позволяет. Правда, сразу возникнет нюанс, что придется либо это допотопление, либо вообще автомат выключать на стрелках направо, а также, если они убиты, то и на других спецчастях с обесточкой.

По шумности да, возможны очень печальные варианты. Как в результате плохих ремонтов (именно рев и т. п. в основном поэтому), так и по дефолту на некоторых сборках. Здесь возразить сложно. Другой вопрос, что это беда многих моделей троллейбуса :(. Да и транспорта в целом.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.02.2019):
> А проблема ранних двухпедальников сформулирована выше - ограничение скорости на спуске. Даже 50, если есть вероятность необходимости тормозить внезапно - это много. Если чинно ехать на спуск 30-40 (в Саранске иные водители ползают и 20) - проблем действительно не будет. Вернее, будет одна - автобусы и маршрутки будут обгонять и пассажиры могут задуматься, а стоит ли садиться в троллейбус в следующий раз.

Так это серьёзная проблема. Большинство тех троллейбусов, что работают сейчас в городах РФ - это реальные тихоходы. Ритм же жизни в современных городах таков, что тихоходы в него не вписываются. Этот факт используют очень часто при ликвидации троллейбусов в городах. Пассажиры действительно не поедут на транспортном средстве, которое ползёт прод гору 20 км/ч. Особенно, молодёжь.

Честно говоря, не понимаю, почему производители из ЕАЭС не могут поставить нормальную пневматическую систему, энергоаккумуляторы, электрический ретардер, ... Вся элементарная база для этого давно уже выпускается. А современные электродвигатели переходят в генераторный режим рекуперации практически мгновенно.

Ну электронные машины 20, конечно, не ползут (если только сам водитель так не хочет). А ЗиУ-9... Вот есть в Саранске перегон улица Коммунистическая - улица Зеленая - улица Фурманова. И там два варианта. Или еле ползем, или, наоборот, разгоняемся, но тогда не будет остановки "улица Зеленая". Если полупустой троллейбус на пустой дороге - иногда так делают. Потом какая-нибудь бабулька пишет жалобу, что ей надо было выйти на Зеленой, а ей не остановили. А тормозить на Зеленой с разгону на ЗиУ-9 - там колодки сотрутся на фиг. Такое случаи были (не до отказа тормозов, но после этого рейса машина сходила с линии). На ЮМЗ Т2 в той же ситуации реостаты погорели бы (что конструктивно слабее, то бы и накрылось). Шкоды в Саранске никогда не работали, но, в моем понимании, им из старых машин было бы проще. Перед Зеленой был бы не свободный выбег, а контролируемое держание электротормозом, нажал на пневму и всё. На колодки сверхнагрузки бы не было. Шоковой нагрузки на электросистему тоже.

А касаемо современных электронных машин вопрос в первую очередь к качеству самой электроники. Вообще-то сложно поверить, что в стране, где существуют академии наук и т. п., невозможно сделать надежные и безотказные системы по приемлемым ценам. На худой конец скопировать.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.02.2019):
> Калориферы 14тр по современным понятиям действительно слабоваты. Проблема может усугубляться банальными щелями в обшивке.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.02.2019):
> По шумности да, возможны очень печальные варианты. Как в результате плохих ремонтов (именно рев и т. п. в основном поэтому), так и по дефолту на некоторых сборках.

Вот у нас Шкоды до сих пор латают, но это не бесконечно, всему есть предел.
Прошлому веку просто пора на покой, иначе ничего не будет.
А людям всё равно, есть ли на крыше железно-стеклянного ящика, что их везёт, штанги, или их нет.
Они просто хотят ехать в тепле, тишине и им желательно быстрее доехать.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.02.2019):
> это беда многих моделей троллейбуса :(

Мы сейчас получаем новейшие Солярис Троллино.
Отличительная их особенность - ТИШИНА.
Люди, привыкшие к допотопным Шкодам, реально удивляются, что троллейбус может быть совсем другим - современным, удобным, тихим и тёплым.
Единственное замечание, как пассажира - калориферы могли бы работать потише.

Цитата (RM7570, 01.02.2019):
> Большинство тех троллейбусов, что работают сейчас в городах РФ - это реальные тихоходы. Ритм же жизни в современных городах таков, что тихоходы в него не вписываются. Этот факт используют очень часто при ликвидации троллейбусов в городах. Пассажиры действительно не поедут на транспортном средстве, которое ползёт прод гору 20 км/ч

Это проблема устаревшей КС.
Желая сделать троллейбус современным - в неё тоже нужно инвестировать.
Ну и нередко расписания составлены так (возможно, и намеренно), что троллейбус просто вынужден плестись.

> Это проблема устаревшей КС.

Ну в контексте разговора речь шла о другом - о техническом несовершенстве самих троллейбусов. Нередко спецчасти, заставляющие тормозить, на такого рода спусках врезались специально - чтоб не неслись. Кстати, в Нижнем Новгороде на одном из крутых спусков до сих пор висит (или недавно висел) ржавый знак еще времен ЛиАЗов-677 "Скотина Луноход" ;), предписывающим всем автобусам делать полную остановку типа для проверки тормозов :). Естественно, уже давно никто ничего там не делает.

Я тоже за то, чтобы старая техника ну как минимум не была основным ПС. Ясно, что в том же Запорожье и ЗиУ-9 не от хорошей жизни и Шкоды-14. Здесь и спорить не о чем. Вопрос в наличии адекватной замены. Чтобы водители (и порой небезосновательно!) не писали, что уж лучше ЗиУ/Шкода, чем Эпро.

А какие тихие и скоростные Ван Хулы. Правильно сказал Виктор: не можем создать сами - скопируйте у других их. Подозреваю, что БКМ-333 по строению близок к Ван Хулам.

Цитата (RM7570, 01.02.2019):
> Большинство тех троллейбусов, что работают сейчас в городах РФ - это реальные тихоходы. Ритм же жизни в современных городах таков, что тихоходы в него не вписываются.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.02.2019):
> А ЗиУ-9 там два варианта. Или еле ползем, или, наоборот, разгоняемся, но тогда не будет остановки "улица Зеленая". А тормозить на Зеленой с разгону на ЗиУ-9 - там колодки сотрутся на фиг. Такое случаи были

Цитата (Виктор Селезнев, 01.02.2019):
> речь о другом - о техническом несовершенстве самих троллейбусов.

У меня не так давно http://transphoto.ru/photo/1160302/ летал под 80,и разгонялся,и тормозил,не догадываясь о своем техническом несовершенстве.И ничего не стиралось,и не ломалось.
А сейчас в российском городе
http://transphoto.ru/vehicle/5681/
после того как я со свистом на нем делал ПАЗики 3205,тоже о своем техническом несовершенстве не думал.И тихоходом никто его не считал.И не только его.Все мои Вэшники там резвые - ну не 80,но 60 с небольшим.Для маленького города достаточно.А больше,действительно,сеть не позволит.
На новых электронных машинах ограничения стоят - 57-60,где как,сбрасывает или больше не набирает.

Максим, речь шла о крутом спуске. Там безопасники категорически запрещали гонять на ЗиУ-9 и ЮМЗ Т2, и запрещали обоснованно. Я уж не говорю о том, что Вы сами ремонтируете свои машины и знаете, что от них ждать.

Насчет электроники - есть немало отзывов от водителей, что они каким-то образом разгоняли свои машины до 80-85. И, в принципе, нет оснований им не верить, как и Вам ;). Это при том, что, например, на Оптимах заявленная максималка вообще 55.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.02.2019):
> есть немало отзывов от водителей, что они каким-то образом разгоняли свои машины до 80-85

Ограничение, насколько я понимаю, программное. Ну логично что его можно как-то обойти.

И, кстати, сделать 3205 пазик, особенно убитый, особенно кустарно переделанный на газ, правда что (без обид) дело нехитрое ;). В моем городе даже самые фиговые троллейбусы на ровном профиле их порой даже обгоняют.

Цитата (TimoN, 01.02.2019):
> Ограничение, насколько я понимаю, программное.

Да.

Цитата (TimoN, 01.02.2019):
> Ну логично что его можно как-то обойти.

Можно,но в Калуге не нужно.Я уже сказал почему - чтобы лишнюю работу контактникам не создавать.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.02.2019):
> И есть более дешевая с кучей компромиссов

Стандартная машина спроектированная для работы в городе.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.02.2019):
> Есть дорогая машина с нормальным двигателем и нормальной электроникой - 701.15.

Доработанная модификация городской машины, под более сложные условия работы.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.02.2019):
> Я помню прекрасно В еще новыми
> На скорости 30, 40, даже 50 - терпимо

И снова наблюдаем критическое незнание матчасти. В ЗиУ-9, у ходовой педали есть четыре положения: маневровая, I, II, III. Так вот, полный разгон на ПЕРВОМ положении - это скорость 40-45 км/ч. Второе и третье положение дают очень существенный прирост скорости. Вопрос только в наличии достаточно длинного участка, с хорошей дорогой и контактной сетью.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.02.2019):
> сильная вибрация по дефолту.

А это в сторону крикунов "пазаводу". Которые не знают, что советская техника, и зачастую нынешняя - это полуфабрикат, который после получения нужно доводить до ума и настраивать под свои потребности.

Насчет стандартной и доработанной тут вопрос философский. По мне 701.15 - примерно то, что может называться нормальным современным троллейбусом, а 701.10 обычное ведро, правда, чуть менее ведро, чем другие модели производства экс-СССР. Заметьте, что за пределами Украины (в границах 2013 года) 701.10 (а точнее, 701.17 да еще под другим именем) есть только в РФ одна штука. 701.15 в пусть и малом количестве (и тоже под другим брендом) есть в странах ЕС. Я не считаю нормальной машиной то, что совершенно не соответствует современному общемировому пониманию о норме (а наши постсоветские чергосоэпро, конечно же, ему не соответствуют), но если Вы считаете иначе - право Ваше, спорить не буду :).

> И снова наблюдаем критическое незнание матчасти. В ЗиУ-9, у ходовой педали есть четыре положения: маневровая, I, II, III. Так вот, полный разгон на ПЕРВОМ положении - это скорость 40-45 км/ч. Второе и третье положение дают очень существенный прирост скорости.

В чем критическое незнание матчасти и как Ваши уточнения противоречат тому, что писал я? Да, у большинства троллейбусов и у ЗиУ-9 в том числе есть хорошая динамика разгона. Для своего времени (во времена ЛиАЗов-677) так даже прекрасная динамика. Более того, если вновь вернуться к тематике затяжных спусков, то там и динамики не надо. Растормаживаем машину и она сама разгонится ;). Вопрос в том, что потом скажут сотрудники в ремзоне о том наезднике, которой своей ездой добавил им работы ;). В большинстве случаев увы, но именно так, и Вы сами далее об этом пишете:

> советская техника, и зачастую нынешняя - это полуфабрикат, который после получения нужно доводить до ума и настраивать под свои потребности.

К слову (справедливости ради), это относится и к Шкодам. Шкоды, которые во всяких азиатских регионах (и, увы, в Ялте) не умели доводить до ума, были зрелищем печальным.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.02.2019):
> что может называться нормальным современным троллейбусом

Троллейбусом, где использованы более дорогие комплектующие, чтобы оно работало в нетипично сложных условиях.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.02.2019):
> Для своего времени (во времена ЛиАЗов-677) так даже прекрасная динамика.

Вот оно самое, критическое незнание матчасти. у ЗиУ-9, на средних параметрах разгона, динамика существенно выше, чем у большинства современных легковушек. А если выкрутить на полную, то динамика будет выше, чем у большинства машин претендующих на спортивность.
Одна загвоздка - пассажиры по салону летать будут. Поэтому динамику движения делают такой, чтобы пассажиры себя комфортно чувствовали.

> у ЗиУ-9, на средних параметрах разгона, динамика существенно выше, чем у большинства современных легковушек

Америку не открыли. Это свойство электропривода по умолчанию.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.02.2019):
> Для своего времени (во времена ЛиАЗов-677) так даже прекрасная динамика.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.02.2019):
> Это свойство электропривода по умолчанию.

Заврались настолько, что уже путаемся в показаниях?

Аргументировать нечем, поэтому в ход пошел уже не абсурд, а полнейший бред?

Max_zp, свои обвинения такого рода оставьте, пожалуйста, при себе. Хотите аргументированно возражать - возражайте.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.02.2019):
> Хотите аргументированно возражать - возражайте.

"Машина не выдерживает работы на перевале, потому что в ней всего две педали" - это, что ли, аргументированное выражение?

Не перекручивайте слова. Выдерживает, но требует ограничения скорости на спуск, которое по городу нежелательно, а по межгороду недопустимо. Причем всё равно превышали на ЮМЗ Т2 эти 40, ну и убили их за несколько лет. И ведь под забором они стояли не в лихие 90-е, когда денег не было ни у кого от слова совсем, а значительно позже, когда можно было их хотя бы даже отремонтировать и передать в Севастополь или Керчь, если были бы просто не нужны, но нет - они больше не поехали. Что-то подсказывает, что не просто так. Не все директора в те времена были бесхозяйственными тупицами. Даже из знаменитой алуштинской "елочки" всё, что не было раздонорено до голых кузовов, поехало. А Т2 не были раздонорены. Они были убиты. Поскольку именно они и были устаревшей моделью, а вовсе не 14тр, как Вы ошибочно считаете.

Цитата (Виктор Селезнев, 05.02.2019):
> Не перекручивайте слова. Выдерживает, но требует ограничения скорости на спуск,

Каким вообще боком это относится к количеству педалей?

Цитата (Виктор Селезнев, 05.02.2019):
> Не все директора в те времена были бесхозяйственными тупицами

Не все. Но одном отдельно взятом хозяйстве нормально не работало ничего кроме Шкод.

> Каким вообще боком это относится к количеству педалей?

Это разжевано выше уже раз восемь. Неинтересно по девятому кругу.

> одном отдельно взятом хозяйстве нормально не работало ничего кроме Шкод.

Отнюдь. Работали, например, КТГ. Но в том и дело, что грузовые троллейбусы могут ездить да хоть 10 км/ч на спуск, грузы не будут ругаться и ныть, почему так медленно и почему все нас обгоняют ;). ЮМЗ Т1 и даже ЗиУ-10 тоже работали, но по городу. Киевы работали и сейчас работают. Ну а про Богданы Вы сами всё знаете.

Цитата (Max_zp, 02.02.2019):
> . В ЗиУ-9, у ходовой педали есть четыре положения: маневровая, I, II, III.

А если нажать на педаль до упора (на Х3) а потом через несколько секунд после щелчка вернуть педаль на маневровую, троллейбус на маневровой будет разгоняться ещё быстрее чем на Х3 как КТМ? На 619К и 608К и КМ это называлось секретной позицией Х4.

Цитата (Виктор Селезнев, 05.02.2019):
> Это разжевано выше уже раз восемь

И даже после восьмого раза, некоторым непонятно, что количество педалей к этому не имеет никакого отношения.

Цитата (Виктор Селезнев, 05.02.2019):
> но по городу

Мы тут про трассу говорим или как? А если в Крымтроллейбусе городская машина не работала даже по городу - тут к модели претензий быть уже не может.

Цитата (Виктор Селезнев, 05.02.2019):
> про Богданы Вы сами всё знаете.

Модель, специально сделанная под трассу. И только после того, как с более высокого уровня, поставили руководство раком, популярно объяснив, что Шкод не будет никогда, а если не освоят Богданы - всё их хозяйство ликвидируют.

Max_zp, Ваш пост является заведомой ложью от первого до последнего слова. Мне искренне жаль Ваших пассажиров в Запорожье. Счастливо оставаться.