Ватсон, получите ваши Витязи на 50. А всего-то немногим менее полгода прошло.

Цитата (telkomrwt, 27.01.2019):
> Ватсон, получите ваши Витязи на 50. А всего-то немногим менее полгода прошло.

Они там уже давно. Примерно месяц как стали массово выезжать, до этого обычно 2-3 было.

И как-то внезапно оба кольца стали вмещать Витязи при тех же самых маршрутах (а теперь еще и 12 овитязен)... а то всё говорили, что тесные кольца и на Каланчевской, и на Компрессоре не позволяют...

Цитата (Ватсон, 27.01.2019):
> И как-то внезапно оба кольца стали вмещать Витязи при тех же самых маршрутах (а теперь еще и 12 овитязен)... а то всё говорили, что тесные кольца и на Каланчевской, и на Компрессоре не позволяют...

Так пока полный выпуск Витязей только по выходным. А в выходные выпуск меньше.

Цитата (Ватсон, 27.01.2019):
> И как-то внезапно оба кольца стали вмещать Витязи при тех же самых маршрутах (а теперь еще и 12 овитязен)... а то всё говорили, что тесные кольца и на Каланчевской, и на Компрессоре не позволяют...

12 не весь. В некоторых дни все выходы на 12 были из КТМов, обычно на 12 вижу 3-4 витязя и 2-3 КТМа.
Тоже и с 50, Витязей на нем стало много, но на глаз где-то 60% от общего выпуска.

Да ничего кольцо на Каланче и не вмещает. Регулярно затык с очередью "на улице".

Цитата (СтаС, 28.01.2019):
> Да ничего кольцо на Каланче и не вмещает. Регулярно затык с очередью "на улице".

Как минимум можно убрать стоянку на Каланче для вагонов, даже для обхода вагона. На Белорусской такое сделали и ничего, все работает.

Цитата (Klessk, 28.01.2019):
> Цитата (СтаС, 28.01.2019):
> > Да ничего кольцо на Каланче и не вмещает. Регулярно затык с очередью "на улице".
>
> Как минимум можно убрать стоянку на Каланче для вагонов, даже для обхода вагона. На Белорусской такое сделали и ничего, все работает.

Конечно, работает. Там всего два маршрута, а лимитирующее действие оказывает светофор через Тверскую - два вагона с одного цикла въехало, два выехало.

Смотрим тупо, как идеальный случай, по расписаниям выложенным в общий доступ. Берём интервал 1 час 17:00-18:00.
За это время через Каланчу по одному пути должны обернуться:
13 - 7 вагонов
37 - 5 вагонов
50 - 10 вагонов
Это уже 22.
Прибавляем туда же хаотически назначаемые "до Каланчёвской" 7ые. => 25 минимум.
По второму пути за это время должны обернуться 6 вагонов №9. Это отстойный путь у него второй, а въезд и выезд общие по одному пути со всеми перечисленными, соответственно, если 9ка встряла на въезд или пошла на выезд, то всю остальную очередь она тоже держит. То есть по однопутным участкам должны пройти за этот час порядка 31 вагона.

На Тверской же за это время должны пройти 7 7ых и 6 9ых. Но 7ые доедут не все, а на светофоре через Тверскую встанут из доехавших все. То есть 13 вагонов за час по расписанию, по факту меньше.

Ну и порядок въезда и продвижения по Каланче адовый. За один цикл каждого светофора проходит реально всего один вагон. Но когда вагон уходит с левого пути кольца на выход, никто обычно не кидается сразу продвигать очередь, а даже если кидается, то инерция-то у всего это есть. И получается, что иногда каждый второй цикл заканчивается тем, что вагоны остаются стоять на улице на зелёный, потому что тупо некуда въехать. Особенно, если 9ый ещё "успел".

В часы пик, если не дай бог, что-то запнулось по проезду системы светофоров "комсолмольская/каланчёвская" или подтянулась относительно большая группа вагонов с другого затыка, то фактический хвост очереди растягивается по самую Комсомольскую площадь.

Цитата (СтаС, 28.01.2019):
> Конечно, работает. Там всего два маршрута, а лимитирующее действие оказывает светофор через Тверскую - два вагона с одного цикла въехало, два выехало.

Я про момент не обходить вагон на конечной, а посадка/высадка пассажиров и поехали дальше.

Сравнение по циклам с Тверской тут не особо верной, ибо ожидание зеленого у Белорусского и на Каланчевской разное.
И по мне сейчас основная проблема не во въезде/выезде. Зеленый на въезд горит долго, а на выезд он раз в 30-40 секунд. Получается можно выпустить около 70-80 вагонов с кольца.
Проблема там именно в обходе вагона, из-за этого очередь не двигается и новым вагонам физически некуда заезжать на кольцо. Когда длинный вагоны были только на 13, то остро все ощущалось в момент массового приезда после затыков. А вот сейчас когда Витязи пошли на 50 (сейчас из 14 вагонов на полтиннике 13 Витязей) как раз затыки сильнее пошли. Если еще и 37 переведут на Витязи, то кольцо в текущем режиме накроется.

Цитата (Klessk, 27.01.2019):
> Когда длинный вагоны были только на 13, то остро все ощущалось в момент массового приезда после затыков. А вот сейчас когда Витязи пошли на 50 (сейчас из 14 вагонов на полтиннике 13 Витязей) как раз затыки сильнее пошли. Если еще и 37 переведут на Витязи, то кольцо в текущем режиме накроется.

Остро требуется объединение 9 и 50.

9-ку с полтинником однозначно. Но 9-ку не убивать совсем, а оставить вагона 3-4 с интервалом минут 20, для надёжности и поддержки 50 в случае чего. По сути это 50к, но чтобы опять не менять для народа нумерацию, я бы оставил его 9кой. От Каланчёвской 50 в одну сторону будет дублироваться 37, в другую - 9.

Все постсоветские времена мусолили маршрутную сеть туда-сюда, а в итоге возвращаемся к тому, что изначально и было. Классика! "Всё новое - хорошо забытое старое"...

Цитата (ARTём, 28.01.2019):
> 9-ку с полтинником однозначно. Но 9-ку не убивать совсем, а оставить вагона 3-4 с интервалом минут 20, для надёжности и поддержки 50 в случае чего.

Не надо вагоны раз в 20 минут для подстраховки. Надо нормальное диспетчерское регулирование.

И как эксперимент с автоведением? Сколько таких вагонов всего?

Цитата (Klessk, 28.01.2019):
> Надо нормальное диспетчерское регулирование.

Надо! Но это фантастика... Скорее внедрят беспилотный трамвай, чем диспетчера начнут работать головой, а не инструкциями, как собрать в одном месте весь маршрут, да ещё застопорить и все близлежащие. Будем хоть весь день стоять до упора, но до ближайшего кольца ни за что не отправим. Поэтому: пока только подстраховка, раз в 20 мин.

Цитата (Михаил Ждунов, 28.01.2019):
> Остро требуется объединение 9 и 50.

При таком объединении надо 50 завернуть до Новослободской вместо 19, а 9 оставить, но вернуть как был на момент когда открыли Тверскую заставу.
А то Новослобовская этакий атавизм теперь, один маршрут да и тот считай "в никуда", а так хоть уехать оттуда можно будет, заодно и новая пятидесятка будет на километр короче, для такого мегадлинного маршрута это плюс.

Ну, да 50 до Новослободской тоже хорошо, но через Перуновский. Только тогда 19 нужно сделать = до 2008 (=9 после 2017), а 9 оставить - см. выше...

Либо:
9 - ТЗ - МИИТ - Новослободская (пускай будет исторически карликовым)
19 - ТЗ - МИИТ - Каланчёвская
50 - Энтузиастов - Перуновский - Новослободская

С короткой "кольцевой" 9-кой может быть два варианта https://i.yapx.ru/DQANS.jpg

В итоге: "Двинцев", только без 19, у нас переезжают на Новослободскую.

Цитата (одесса, 28.01.2019):
> И как эксперимент с автоведением?

Присоединяюсь. Впервые слышу О_о Что за система?

Цитата (ARTём, 28.01.2019):
> С короткой "кольцевой" 9-кой может быть два варианта https://i.yapx.ru/DQANS.jpg

Теперь усложняем задачу:
1. На маршруте хотя бы на одной конечной должна быть возможность регулирующего отстоя (свой путь)
2. Ещё сложнее: должна быть возможность регулирующего отстоя на обеих конечных.

А как тогда ещё недавно 9-ка работала? Вообще без к/ст, полностью на линиях с параллельными маршрутами, и даже без второго пути на конечных... С обоих концов - только однопутные развороты. У тяни-толкаев и то возможность для манёвра со съездами была.

Можно попробовать вариант переключения вагонов. 9 формально присоединить к 19. С Калинчи вагон уходит к ТЗ под 19, там переключается на круг по 9 до Новослободской, возвращается на ТЗ, и идёт обратно на Каланчу под 19. Получится такой рейс, состоящий из двух частей. МГТ на какое конечно вряд ли пойдёт: для него это слишком сложно, да и непривычно... Каждый рейс 19 продлевать по 9 может и не надо. Смотря какие интервалы. А вот сделать в расписании через один - вполне.

Цитата (ARTём, 28.01.2019):
> А как тогда ещё недавно 9-ка работала?

Очень хреново, сбиваясь в паровозик всем выпуском

Ну, с этим никто и не спорит. Может переключаясь с/на 19 маршрут по более длинной общей трассе растягивался бы более равномерно. Плюс к/ст с каким-никаким, но вторым путём.

Цитата (Михаил Ждунов, 28.01.2019):
>
> Остро требуется объединение 9 и 50.

Не в коем случае!

Цитата (ARTём, 28.01.2019):
>
> 9 - ТЗ - МИИТ - Новослободская (пускай будет исторически карликовым)
> 19 - ТЗ - МИИТ - Каланчёвская
> 50 - Энтузиастов - Перуновский - Новослободская

А вот это лучше всего!

Цитата (ARTём, 28.01.2019):

> Либо:
> 9 - ТЗ - МИИТ - Новослободская (пускай будет исторически карликовым)
> 19 - ТЗ - МИИТ - Каланчёвская
> 50 - Энтузиастов - Перуновский - Новослободская


А 19 сейчас там просто от Новослободской вокруг района крутится? Тогда конечно, что-то такое и сделать, чего велосипед то изобретать. Думаю, в итоге, так и будет- сейчас, Каланчу вагонами пару раз наглухо запрут, репу почешут и сделают. Может быть, убрав короткий до Каланчи от Белки.

Цитата (ARTём, 28.01.2019):
> два варианта

19 не нужен (скорее в данной ситуации неуместен). Так от Каланчи на Белорусскую можно доехать на 7, на Новослободскую - на 50. Соединяет их между собой 9.

3 маршрута для однопутного кольца - слишком жирно, плюс 19 будет использовать всё ещё относительно загруженную Каланчу как основное кольцо, вряд ли это удобно.

А может кто-то подвести итог: какие маршруты на сегодня переведены в Москве на Витязи (полностью или частично)?

Цитата (Павел Зюзин, 29.01.2019):
> А может кто-то подвести итог: какие маршруты на сегодня переведены в Москве на Витязи (полностью или частично)?

В будни:
Бауманские полностью: 7, 9, 11, 13, 17, 36
Октябрьские полностью: 1, 24, 35, 36 ( на подмене могут попасться 619)
Октябрьские частично: 43, 50.
Октябрьские могут быть: 12, 38, 40.
Октябрьские на 619: 20.

Цитата (Klessk, 29.01.2019):
> Октябрьские могут быть: 12, 38, 40.

12- постоянно попадаются! Каждый день они там есть!

Цитата (Taganka, 29.01.2019):
> 12- постоянно попадаются! Каждый день они там есть!

Не каждый. Вчера на 12 было: 4093, 4131, 4132, 4316 и 4323. Ни одного Витязя не было.

А ты их с 4 утра и до ночи считаешь, что ли?))) Ну может, конечно, не ежедневно, но когда я вижу 12-е последний гдето месяц- это Витязь, других не попадается. Мож мне так везет, ну я их и не вылавливаю, как бы... Плюс, они же и днем в депо могут свалить. Да и на 38 частенько попадаются.

В выходные дни выпуск с Октябрьского депо 100% на Витязях.

Цитата (Сергей Орлов, 29.01.2019):
> В выходные дни выпуск с Октябрьского депо 100% на Витязях.

А туда вообще еще не 100% квоты привезли? 115 штук уже, вроде...

Цитата (Taganka, 29.01.2019):
> А ты их с 4 утра и до ночи считаешь, что ли?)))

Нет )) Но так раз в несколько дней отслеживаю происходящее. В результате видно какой и куда бывает выпуск.

В общем в депо Русакова Витязи наверное не доедут. Уж январь минул. Или ждут отгрузки в Орел 15 вагонов, судя по базе Русакова переполнено вагонами.
Кстати, а какова вместимость трамвайных депо в Москве по документам?

Да с чего бы им не доехать? Сейчас у Октябрей не все 115, так как у Баумана 5 витязей временно, так что с 240 все спокойно может пойти в Русакова, затем к ним придут 236 и другие

Цитата (Klessk, 29.01.2019):
> Но так раз в несколько дней отслеживаю происходящее. В результате видно какой и куда бывает выпуск.

Вот ради интереса чуть-чуть понаблюдал происходящее- на 12- 2 Витька проехало (правда он мог успеть развернуться, но не думаю), 1 ктм, на 43 только Викторы попались, на 40(!) два Вити, правда, в сторону депо, могли и 43 поменять номер, на 38 ктмы- но, конечно, номера формата 2000 или 30111 мне ни о чем не говорят, поди угадай, с какого депо.

Цитата (Taganka, 29.01.2019):
> 12- постоянно попадаются! Каждый день они там есть!

Цитата (Klessk, 29.01.2019):
> Не каждый. Вчера на 12 было: 4093, 4131, 4132, 4316 и 4323. Ни одного Витязя не было.

Решил тоже понаблюдать: судя по Транснави, на 9 утра: на 12 весь выпуск — Витязи, на 40 один Витязь, на 35, 43 и 50 КТМы болтаются.. Благо, 24 целиком на Витязях.

>Опытный вагон, оборудованный экспериментальной системой беспилотного движения (автоведение)

Ребят, а на самый интересный вопрос так никто и не ответил. Это что такое?

Цитата (Андрэ, 31.01.2019):
> >Опытный вагон, оборудованный экспериментальной системой беспилотного движения (автоведение)
>
> Ребят, а на самый интересный вопрос так никто и не ответил. Это что такое?

Ну как что, именно этот Витязь - беспилотный, может ездить без водителя. Правда непонятно, когда до этого дело дойдёт.

Цитата (garnik09, 01.02.2019):
> Ну как что, именно этот Витязь - беспилотный, может ездить без водителя

Наподобие легковушек, которые сейчас активно тестят в качестве такси, в некоторых странах?

Цитата (garnik09, 01.02.2019):
> как что, именно этот Витязь - беспилотный, может ездить без водителя.

Не вижу на фото ни одного органа чувств. Если наличие радаров ещё можно скрыть под пластиком, то полное отсутствие оптических - видно не вооружённым взглядом.

Цитата (одесса, 01.02.2019):
> Цитата (garnik09, 01.02.2019):
> > Ну как что, именно этот Витязь - беспилотный, может ездить без водителя
>
> Наподобие легковушек, которые сейчас активно тестят в качестве такси, в некоторых странах?

Типа того, да.

Цитата (Володя, 01.02.2019):
> Цитата (garnik09, 01.02.2019):
> > как что, именно этот Витязь - беспилотный, может ездить без водителя.
>
> Не вижу на фото ни одного органа чувств.

Ну, уж это мне откуда знать, как косметически он отличается. Факт остаётся фактом.

Цитата (Володя, 01.02.2019):
> Не вижу на фото ни одного органа чувств.

Вы не поняли, у трамвая слабые тормоза, чуть что, он уходит в самоход. Просто этот факт изложили красиво и наукообразно:)

Цитата (ARTём, 28.01.2019):
> Либо:
> 9 - ТЗ - МИИТ - Новослободская (пускай будет исторически карликовым)
> 19 - ТЗ - МИИТ - Каланчёвская
> 50 - Энтузиастов - Перуновский - Новослободская

Нет. Лучше
7 и 19 оставить, а
50 объединить с 9, 32, 34к и пустить от 16 Парковой до Белорусского вокзала.

Создавать ещё одного "монстра"?

Не, это будет конкурент 730 по вездесущности и непонятнокудаедущности

Цитата (Андрэ, 31.01.2019):
> >Опытный вагон, оборудованный экспериментальной системой беспилотного движения (автоведение)
>
> Ребят, а на самый интересный вопрос так никто и не ответил. Это что такое?

По-моему вот эти ребята - https://www.cognitive.ru/



Цитата (Володя, 01.02.2019):
> Цитата (garnik09, 01.02.2019):
> > как что, именно этот Витязь - беспилотный, может ездить без водителя.
>
> Не вижу на фото ни одного органа чувств. Если наличие радаров ещё можно скрыть под пластиком, то полное отсутствие оптических - видно не вооружённым взглядом.

Описание надо поправить, он не оборудован сейчас этой системой! На нем проводились испытания на заводе и на территории Баумана не более, сейчас это обычный вагон

Цитата (Михаил Ждунов, 02.02.2019):
> пустить от 16 Парковой до Белорусского вокзала.

Пересадочная система? Не, не слышал. 17 до Янгеля продлять будете?

Цитата (Владислав Фоменко, 02.02.2019):
> 17 до Янгеля продлять будете?

Отличная идея! (сарказм)

"В Москве начнут тестировать первый в России беспилотный трамвай" https://news.yandex.ru/story/V_Moskve_na...3.a37002f7

Меня прям корёжит от желтизны "первого в России". Объявляю конкурс: сколько раз в разные годы до этого новостники писали такой же заголовок - мол смотрите, первый в России беспилотный трамвай!

Цитата (lav-modelist, 11.02.2019):
> первый в России беспилотный трамвай

Не, первым был тянитолкай (тогда был сюжет на первом канале 1 апреля))

Не понял я. Заголовок вроде про самоуправляемый транспорт, а статья - про активных помощников водителю. Но вроде есть фотка с миллионом камер и типа самоуправляемостью.

С субботы 9 и 50 объединяют.
Есть подозрение, что это лишь на неделю (из-за усиления 13 на время закрытия сл)

Цитата :
> беспилотный трамвай

Сайт анекдотов отреагировал:

"В Москве запустят беспилотный трамвай. Но в кабине все равно будет человек, чтобы выбегать и ломом переводить стрелки на рельсах"

https://www.anekdot.ru/id/997561/

Цитата (Володя, 11.02.2019):
> Не понял я. Заголовок вроде про самоуправляемый транспорт, а статья - про активных помощников водителю.

Ну как всегда в новостях ) А на самом деле, конечно разумно идти последовательно. Как и на автомобилях легковых - сначала появились активные помощники, которые сначала просто крутили руль при парковке, потом уже - крутили руль и газовали... Потом брали на себя управление для выдерживания дистанции в пробке, и т.д... И только сейчас доходит потихоньку до полных автопилотов. Так же логично было бы действовать и с ОТ - начинать с систем автоматического руления по паркам и депо (где нет посторонних людей, идеальный полигон для отработки технологии), потом автоперемещение по разворотным кольцам. Потом автоподруливание и точная остановка на остановках в городе. И когда уже это все будет отработано, начинать серьезно говорить про автопилоты по маршруту

Начинать надо с автоматического торможения перед препятствиями. Много жизней это спасёт, не говоря уже о лобовых стёклах.

Цитата (Володя, 19.02.2019):
> Начинать надо с автоматического торможения перед препятствиями. Много жизней это спасёт, не говоря уже о лобовых стёклах.

На сегодня самое типичное ДТП с ОТ в РФ - падение пассажиров в салонах при резком торможении. Соответственно такая система только увеличит количество подобных случаев.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.02.2019):
> На сегодня самое типичное ДТП с ОТ в РФ - падение пассажиров в салонах при резком торможении.

А самое типичное с трупом - наезд на водителя, который своим трупом пытался остановить автобус на D. Ещё было с 5 трупами в котором "непреодолимая сила " заставила автобус съехать в подземный переход.

Упасть в салоне, кстати, можно не только от торможения, но и от разгона, кочек и просто плохого самочувствия.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.02.2019):
> На сегодня самое типичное ДТП с ОТ в РФ - падение пассажиров в салонах при резком торможении.

А как водитель СМЕ узнаёт о падении во втором вагоне, если нет кондуктора?

А как у вас дела с "Берлиозами" которые попадают под вагон?

> А как водитель СМЕ узнаёт о падении во втором вагоне, если нет кондуктора?

Ну в современном ПС камеры стоят в салонах. А вообще, возможно, в том числе и поэтому общемировая тенденция менять сцепки на "баяны". Несмотря на все минусы гармошечного ПС.

> А как у вас дела с "Берлиозами" которые попадают под вагон?

Да неважно. Но в том и дело, что водитель рельсового транспорта (в отличие от шинного) крайне редко несет ответственность за "берлиозов", потому что у него всего одна возможность - резко затормозить. Шинный может еще вывернуть руль. Но надо понимать еще одну вещь. Если "берлиозом" является, например, кошка, водителей учат ее давить. Ибо и резкое торможение и резкое руление маневры рискованные, и за них водителю тоже нести ответственность.

> А самое типичное с трупом - наезд на водителя, который своим трупом пытался остановить автобус на D. Ещё было с 5 трупами в котором "непреодолимая сила " заставила автобус съехать в подземный переход.

А от самоходов элементы автопилота вряд ли спасут. Тут логичнее было бы поставить блокировку на всякое движение, если за рулем никого нет. И то с торможением не резким, а плавным на случай ошибки этой системы.

А так неразумное сочетание пользы и риска получается. Система может постоянно считать препятствиями то, что ими не является, резко тормозить и ронять пассажиров.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.02.2019):
> А так неразумное сочетание пользы и риска получается. Система может постоянно считать препятствиями то, что ими не является, резко тормозить и ронять пассажиров

Найти ту грань между не эффективностью системы и ложными срабатываниями у автопроизводителей обычно получается. Это не такая редкость сейчас на дорогах, как кажется. Тойоты, Фоды и тем более, премиумы разные в это играются уже лет так 5 достаточно массово и что-то системы работают адекватно.

> Тойоты, Фоды и тем более, премиумы разные в это играются уже лет так 5

И в них все пассажиры пристегнуты. А в ОТ пассажиры не пристегнуты сидя и едут стоя. Есть же разница, не так ли?

Цитата (Виктор Селезнев, 19.02.2019):
> А в ОТ пассажиры не пристегнуты сидя и едут стоя. Есть же разница, не так ли?

Когда автобус будет тормозить о такой же автобус вместо своей тормозной системы - попадает в 2 раза больше людей, а если кому не повезёт попасть между - шансов нет. Не путай синяки и жизни.

Автобус тормозит в такой же автобус чаще всего из-за отказа тормозов, а не потому, что тормоза не нажали. Если тормозов нет, то и разницы нет, кто пытался их нажимать - водитель или автоматика. Про самоходы см. выше. Таким образом система спасет лишь от довольно редкого в нормальных хозяйствах варианта, когда водитель уснул или потерял сознание. Вспоминая, например, крымскую историю 2013 года (где, кстати, никто не погиб), я так и вижу исправные такого рода системы в хозяйстве, где водителю полгода не платили зарплату и он отрубился, потому что давно нормально не ел!

> синяки

Не синяки. Синяки не ДТП. Сотрясения мозга, переломы, кровопотери. Оно того стоит ли?

Цитата (Виктор Селезнев, 19.02.2019):
> Автобус тормозит в такой же автобус чаще всего из-за отказа тормозов, а не потому, что тормоза не нажали.

В Москве чаще уснувший/потерявший сознание /пьяный/не умеющий водить водитель, чем отказ тормозов. И случаи приезда в другой автобус очень часто в парках случаются. Вообще, что нам статистика говорит о дтп по вине техники? 4%?

Вообще, что на современном автобусе, что на современном трамвае отказ всех тормозных систем - крайне маловероятное событие.

> Вообще, что нам статистика говорит о дтп по вине техники? 4%?

Потому что чьи-то задницы прикрывают.

> В Москве

В Москве сотрудники МГТ уже бастовать собирались недавно из-за ужасающего состояния техники.

> отказ всех тормозных систем - крайне маловероятное событие

Ну правильно. Давят на электротормоз, он не работает, водитель паникует и тормозит резко тем, что работает, и в салоне падают пассажиры.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.02.2019):
> Давят на электротормоз, он не работает, водитель паникует и тормозит резко тем, что работает, и в салоне падают пассажиры.

У нас вроде за рулём ОТ - профессионалы сидят. "паника" - это признак блондинки, которой права подарили.Если ты - профессионал, то ты должен управлять вверенным тебе ТС всё время его движения.

Вот очередной пример https://www.vesti.ru/doc.html?id=3118842 У фуры на таком же лысье, как и у автобуса нет гололёда, а у автобуса - есть?

> вроде за рулём ОТ - профессионалы

Ключевое слово - "вроде". Профессионал - это человек, с одной стороны, занимающийся своим делом, а с другой - получающий за это достойные деньги. Нет достойных денег - это не профессионал, это фанат, энтузиаст. Не своим делом занят за деньги - это не профессионал, это рвач. Не свое дело, да и денег не особо много - такие люди рабами называются. Само собой, они тем более не профессионалы.

Мне сложно представить людей, любящих работать на ушатанных ведрах. Которые бесплатно дарятся регионам, а регионы этот хлам списывают или не вводят в эксплуатацию, ибо свой хлам и то лучше. С оплатой тоже вряд ли совсем хорошо, раз вашему МГТ приходится набирать людей из всяких оренбургов и воронежей.

Впрочем, мы отошли от темы. Если по теме - тот факт, что на каком-нибудь крузаке элементы автопилота хорошо работают, не значит того, что они так же безупречно будут работать и на ОТ таком, какой мы имеем.

Цитата (Виктор Селезнев, 21.02.2019):
> Если по теме - тот факт, что на каком-нибудь крузаке элементы автопилота хорошо работают, не значит того, что они так же безупречно будут работать и на ОТ таком, какой мы имеем.

Они прекрасно работают на Фокусе! Причём доступен он с самой базовой комплектации за 17500 рублей...

Цитата (Виктор Селезнев, 21.02.2019):
> Мне сложно представить людей, любящих работать на ушатанных ведрах.
Среди автобусников точно встречаются водители, которые раз в несколько лет машину на новую меняют. А ушатанные ведра кто-то дальше донашивает.)

Цитата (Виктор Селезнев, 21.02.2019):
> получающий за это достойные деньги. Нет достойных денег - это не профессионал, это фанат, энтузиаст.

А энтузиаст не может быть профессионалом и фанатом своего дела? Или профессионал энтузиастом и фанатом? Или фанат энтузиастом и профессионалом? Профессионал не может быть альтруистом, волонтёром? Привязка профессиональных качеств к деньгам совершенно некорректна!

> Привязка профессиональных качеств к деньгам совершенно некорректна!

Привязка профессиональных качеств к деньгам - это азы экономики. Да, действительно, самый счастливый человек тот, который делает за деньги то, что с удовольствием делал бы бесплатно. Но настоящий профессионал бесплатно или за гроши работать не должен. В самом клиническом случае человек, если речь о водителе, падает в голодный обморок прямо за рулем - тот самый крымский случай. В более распространенном варианте этого водителя просто все унижают. Унижает начальник - зная, что деваться этому водителю некуда, накоплений у него нет, зато есть кредиты. Унижают дома, все. Родители, жена, дети, внуки. Ты не приносишь домой нормальные деньги, ты никто, ты дурак, ты лох. И потом этот якобы профессионал ловит за рулем нервный срыв, приступ паники или инфаркт. Или выполняет преступные приказы начальства, выезжая на технике с критическими неисправностями. Или работает за двоих и за рулем просто засыпает. Этот человек может искренне любить свою работу, быть энтузиастом и фанатом. Но он НЕ профессионал.

И пока мы этого не поймем, мы так и будем в хлеву. И даже на этом сайте будем ловить троллинг и насмешки от жителей каких-то там соседних государств. Где на самом деле оно всё и не лучше, но и крыть тот троллинг нечем. Профессионал - это человек, любящий свою работу, но при этом получающий за ее выполнение достойные деньги.

Мерить всё в жизни, в том числе профессионализм, исключительно деньгами - совершенно ущербное мировоззрение. Можно только пожалеть таких людей...


Цитата (Виктор Селезнев, 22.02.2019):
> ловить троллинг и насмешки от жителей каких-то там соседних государств
Цитата (Виктор Селезнев, 22.02.2019):
> ты никто, ты дурак, ты лох

Тех, кто подстраивает свою жизнь под чужое мнение, жалко ещё больше.

> исключительно деньгами

Как минимум Вы невнимательно читали. Не исключительно. Профессионализм как раз и складывается из любви к своему делу и желания заработать денег. Если любви к делу нет - это тоже не профессионал, это рвач. Писал уже выше об этом.

Не верите мне - откройте любой учебник по производственной психологии. Там написано то же самое и притом это азы. Как 2*2=4. Призывая профессионалов работать бесплатно, Вы доказываете, что 2*2=0 ;).

> Тех, кто подстраивает свою жизнь под чужое мнение, жалко ещё больше.

И правда, зачем там какое-то чужое мнение? И деньги зачем? "Украл, выпил, в тюрьму. Ромаантикааа!" (с)

Цитата (Виктор Селезнев, 22.02.2019):
> Профессионализм как раз и складывается из любви к своему делу и желания заработать денег

Любовь к своему делу это любитель, желание заработать это рвач. Профессионал это человек, обладающий необходимыми знаниями и навыками, способный выполнять что-то автоматически, на рефлексах. Если вы способны мгновенно ответить, сколько будет шестью семь, то вы профессионал в счёте до ста. Если вы за две недели сами изобретёте способ умножения или просто наделаете из подручного материала 42 палочки, разложите их на 7 кучек по 6 палочек и таким образом получите искомый результат - вы любитель, бесконечно влюблённый в арифметику, но непригодный для реальных задач. Если вы за три шкуры енота возьмётесь выяснить, сколько будет 6х7, и за одну шкуру арендуете счётные палочки любителя (или его самого), то вы рвач.

> Если вы способны мгновенно ответить, сколько будет шестью семь, то вы профессионал в счёте до ста.

Некорректный пример. Нет профессии знатока таблицы умножения, потому что ее знают чуть менее чем все и это знание невозможно продать. Профессия - это совокупность знаний, умений и навыков, которой обладает небольшая часть общества и по этой причине такая совокупность стоит денег.

Цитата (Виктор Селезнев, 22.02.2019):
> Некорректный пример.
Известные логические законы, которые, к слову, должны быть известны и применяемы чуть более чем всеми профессионалами, подтверждают обратное.

Цитата (Виктор Селезнев, 22.02.2019):
> Нет профессии знатока таблицы умножения

Она есть, и несколько веков назад была весьма востребована. Сейчас человек вытеснен компьютерами из этой области, и при инженерных расчётах знание таблицы умножения человеку особо не пригодится, поскольку компьютер умеет считать на сотни порядков быстрее и безошибочнее человека.

Цитата (Виктор Селезнев, 22.02.2019):
> потому что ее знают чуть менее чем все

Чуть менее, чем все в России. А на Западе детей не мучат тупым заучиванием знаний, которые невозможно потом продать, и там уже не все, а больше половины с тенденцией к снижению.

Но если вам не нравится счётчик-профессионал, то профессионал-управленец, который без методички мгновенно и безошибочно находит оптимальное решение любой возникшей проблемы вас устроит? А если он волонтёр и бесплатно рулит трамвайным сайтом так, что все пользователи довольны, нет скандалов, срачей, травли, уходов ценных членов команды и беспредела пьяной банды троллей-"фотомодераторов", нет падений сайта без бэкапа и вообще всё гладко, то он не профессионал, а просто ему повезло и иначе не могло быть в коллективе единомышленников? Но мы-то знаем, что могло, потому что управление было (и есть) любительским, а откуда взяться профессионалу, если мы первопроходцы. По-вашему получается, что банком Леман Бразерс рулили сверхпрофессионалы, если судить по их мегабонусам, но банк они профукали. А кто-то несмотря на копеечное жалование ведёт верным курсом свой маленький заводик через волны кризиса, вызванного теми самыми высокооплачиваемыми проффесионалами (именно в таком написании), и кто из них больше профессионал? Конечно же, профессионализм можно "монетизировать", но необязательно. Нищий бывший пилот с большим налётом всё равно профессиональнее зелёного новичка с новенькой лицензией, даже если у новичка папа миллиардер, и новичок уже способен иногда садиться вдоль полосы, а не поперёк.

2Jocker.

> Профе́ссия (лат. professio; от profiteor — «объявляю своим делом») — род трудовой деятельности человека, обычно его источник существования.

> Профессия требует владения теоретическими знаниями и практическими навыками, приобретаемыми в ходе специальной подготовки или получения специального образования.

Если уж Вы осмеливаетесь минусовать и спорить, то поясните:
1. Каким образом знание таблицы умножения может быть источником существования, тем более при наличии такой вещи, как калькулятор;
2. С каких пор изучение таблицы умножения стало специальной подготовкой и специальным образованием.

Впрочем, будет намного лучше, если Вы избавите всех от продолжения этой дискуссии. Здесь вообще не о чем спорить, это азы. Повторюсь - любой учебник по психологии труда, управления и так далее. Такой литературы полно и везде написано одинаково. Предлагать диванные концепции иного рода лишь показывать невежество!

> Нищий бывший пилот с большим налётом всё равно профессиональнее зелёного новичка с новенькой лицензией

Увы, но знания в авиации быстро устаревают. Если человек не летал, скажем, лет пять, для возврата в профессию ему не один месяц придется дообучаться. Летать стажером, возможно, с тем самым новичком. И так в большинстве профессий.

> если у новичка папа миллиардер

А это здесь при чем? Речь о том, что человек сам заработал или может заработать.

Тема волонтерства тоже оффтоп. Волонтерство и разного рода хобби - это не профессии. Это всё тот же самый энтузиазм, который вещь похвальная и нужная, но к профессионализму не относится вообще никак. Хотя бы потому, что уровень ответственности не тот. Вот я веду only4fun базу троллейбусов Саранска на нашем сайте, веду одним мизинцем, но что мне будет, если я буду вести ее неверно? Ну, поругают, или снимут с редакторства. И всё. Если бы я вел ее за деньги, скажем, для ФСБ ;) - ну это я по мотивам дискуссии под другим фото, то за ошибки в ее ведении можно и на тяжкую уголовную статью налететь. Такую ответственность я на себя взять не готов, следовательно, и профессионалом себя называть не вправе. Я любитель электротранспорта своего города. ;)