отметьте "передан на предприятие или на завод"

СВЕРШИЛОСЬ!!! Получил наконец-то сертификацию - "Тролза-6239" теперь его название, можно исправлять. http://www.interfax-russia.ru/Povoljie/main.asp?id=1017047

Цитата (KronAV, 26.03.2019):
> СВЕРШИЛОСЬ!!! Получил наконец-то сертификацию - "Тролза-6239" теперь его название, можно исправлять. http://www.interfax-russia.ru/Povoljie/main.asp?id=1017047

А как же он ездил, если был несертифицированным? И что делать с тем, который в Красноярске? Тот же вроде вообще не электробус?

Цитата (Чока, 26.03.2019):
> И что делать с тем, который в Красноярске? Тот же вроде вообще не электробус?

Почитал технические характеристики: http://webportalsrv.gost.ru/portal/OTTSA....00090.pdf
красноярский тоже подходит по параметрам, только нет устройства накопления энергии, которое если, как понял, считать опцией, а не обязательным элементом этой модели.

Цитата (KronAV, 26.03.2019):
> Получил наконец-то сертификацию - "Тролза-6239" теперь его название, можно исправлять

А для чего было делать всю эту заморочку? Чем модификация .08 не устраивала? И разве индекс 6*** не для гармошек?

Цитата (одесса, 26.03.2019):
> И разве индекс 6*** не для гармошек?

Уже давно нет, модели 6274, 6235, 6275, 6231, 6223 обычные 12-ти метровые.

Цитата (одесса, 26.03.2019):
> Чем модификация .08 не устраивала?

Добавилась ультрабыстрая зарядка - по заказу можно пантограф монтировать, а штанги стали необязательными - можно без них заказать, модель стала более универсальной...

Так я не понял, на него нужны теперь права категории D? =) Хороший троллейбус =)

Цитата (Кочешков Александр, 26.03.2019):
> на него нужны теперь права категории D? =) Хороший троллейбус =

Это может дать будущее троллейбусу как виду транспорта.

Цитата (KronAV, 26.03.2019):
> "Тролза-6239

Может заряжаться от троллейбусных проводов. Но ездит без штанг.

Интересно, что электробусы Камаза и Газа до сих пор не прошли такую сертификацию.:)

Цитата (KronAV, 26.03.2019):
> СВЕРШИЛОСЬ!!! Получил наконец-то сертификацию - "Тролза-6239" теперь его название, можно исправлять

Ничего исправлять не нужно, это троллейбус 5265.08. В смысле, "электробус с динамической подзарядкой")

Цитата (Чока, 26.03.2019):
> А как же он ездил, если был несертифицированным? И что делать с тем, который в Красноярске? Тот же вроде вообще не электробус?

Он ездил потому, что он троллейбус. И тот, который в Красноярске - троллейбус. Одобрение на троллейбус с новой мордой ещё с прошлого года действует.

Цитата (одесса, 26.03.2019):
> Чем модификация .08 не устраивала?

5265.08 - троллейбус. И эта модификация всем устраивает. А 6239 - это именно электробус. Тот самый, который "как электромобиль, только автобус"))) для него надо категорию D и регистрацию в ГИБДД с номерными знаками.

И действительно,
Цитата (Mikhail1936, 26.03.2019):
> Интересно, что электробусы Камаза и Газа до сих пор не прошли такую сертификацию.:)

у Тролзы первый электробус, получивший полноценное одобрение типа на серийный выпуск. А курсовую устойчивость, похоже, до этого никто в мире на электробусе не применял

Цитата (Раф, 26.03.2019):
> и регистрацию в ГИБДД с номерными знаками.

Можно кстати заметить, что у нового кузова - есть эдакая подсветка номера(которого нет пока) и в трейлере модели можно заметить "зарядка от троллейбусной сети и пантографа"
https://youtu.be/1XlJGRe1AtQ
Ну я этот момент давно заметил и электробус с пантографом - я ожидал)

Цитата (Раф, 26.03.2019):
> А курсовую устойчивость, похоже, до этого никто в мире на электробусе не применял

Про "в России" - поверю, но в мире - это явно слишком громко. EBS3 в Россию поставляется, в основном, в усечённой версии без поддержки гибридов и электромобилей, но зачем-то же Вабко её придумали.

Кстати, сколько модуляторов тормозного давления на Мегаполисе? Самые убогие системы могут обходиться двумя на три оси?:)

Цитата (Володя, 26.03.2019):
> Про "в России" - поверю, но в мире - это явно слишком громко

Тем не менее. Железно утверждать не возьмусь, но, судя по некоторым моментам, на городские электробусы раньше курсовую не ставили, по крайней мере, если говорить о системе WABCO. Просто никому в голову это не приходило, кроме Мосгортранса, вот и пришлось) кстати, судя по некоторым другим моментам, курсовой на Камазе (на нём, кстати, тормозная система Knorr) и Лиазе нет.


Цитата (Володя, 26.03.2019):
> Кстати, сколько модуляторов тормозного давления на Мегаполисе? Самые убогие системы могут обходиться двумя на три оси?:)

Два осевых модулятора, два колёсных, 4 датчика. Самые убогие системы в случае неведущей задней оси могут на две задних оси использовать один двухканальный модулятор, у него 4 выхода - по 2 на сторону, но он может использовать сигналы от датчиков только одной оси, и, соответственно, регулировать давление на обе оси будет по ведущему мосту.

Цитата (Раф, 26.03.2019):
> на городские электробусы раньше курсовую не ставили

Ну а действительно, в нормальном городе оно и не надо. Но Москва - это же не совсем город:) у нас автобаны есть ...Калужская, Киевка...СВХ, большая Ленинградка. Думаю, за какое-то обозримое будущее даже курсовая устойчивость сможет спасти хотябы одну жизнь. Случаи отключения водителей - бывают.

Цитата (Раф, 26.03.2019):
> курсовую устойчивость, похоже, до этого никто в мире на электробусе не применял

У Волгабаса на электробусах тоже EBS3 с первого прототипа установлена. Будет требование - установят и датчики для курсовой. Но это для пригорода и межгорода больше нужно.

Цитата (igorniy, 27.03.2019):
> У Волгабаса на электробусах тоже EBS3 с первого прототипа установлена

Я думаю, можно утверждать, что электронная тормозная система стоит на всех современных электробусах. Но чтобы реализовать курсовую устойчивость, надо не только поставить датчики, но и отладить систему (и тут возможны засады), а ещё пройти испытания, получить сертификат и внести соответсвующие изменения в ОТТС. Не сказать, что работа прямо такая уж грандиозная, но и не на один день. И даже не на неделю. Но суть даже не в этом, речь была о том, что Тролзы эта работа уже проделана.

А какие функции реализованы тут? Только поддержание траектории? Там же ещё есть варианты типа удержания в полосе и автоматического торможения перед препятствиями.

Цитата (KronAV, 26.03.2019):
> Почитал технические характеристики: http://webportalsrv.gost.ru/portal/OTTSA....00090.pdf

Ну то есть, современный, недешевый троллейбус не имеет независимой подвески? Тогда это почти так же, как и "премиальный Витовт" с барабанными тормозами...

Цитата (Mikhail1936, 26.03.2019):
> Интересно, что электробусы Камаза и Газа до сих пор не прошли такую сертификацию.:)
Обижаете.)
КАМАЗ-6282
http://webportalsrv.gost.ru/portal/OTTSA...ght=0,6282

ЛиАЗ-6274
http://webportalsrv.gost.ru/portal/OTTSA...ght=0,6274

Полноценные ОТТС на серийный выпуск.

Цитата (Володя, 27.03.2019):
> А какие функции реализованы тут? Только поддержание траектории? Там же ещё есть варианты типа удержания в полосе и автоматического торможения перед препятствиями.

Собственно, ESC имеет две функции - удержание траектории и удержание от опрокидывания. Обе функции на 6239 реализованы. Остальные уже относятся к другим системам.

Цитата (DimonS, 27.03.2019):
> Цитата (Mikhail1936, 26.03.2019):
> > Интересно, что электробусы Камаза и Газа до сих пор не прошли такую сертификацию.:)
> Обижаете.)
> КАМАЗ-6282
> http://webportalsrv.gost.ru/portal/OTTSA...ght=0,6282
>
> ЛиАЗ-6274
> http://webportalsrv.gost.ru/portal/OTTSA...ght=0,6274

надо же, подсуетились. Хотя нигде не указано, что это
Цитата (DimonS, 27.03.2019):
> Полноценные ОТТС на серийный выпуск.

Но иначе в них не было смысла. Насколько мне известно, на момент прохождения испытаний 6239 в Дмитрове, у Камаза было только одобрение на установочную партию 50 штук, и то сделанное через Беларусь, что наводит на мысли, что там не всё гладко. А если посмотреть на предыдущий ОТТС на ЛиАЗ (http://webportalsrv.gost.ru/portal/OTTSA...enDocument), то там не поменялось ровным счётом ничего, кроме фамилии руководителя органа по сертификации, и старый ОТТС тоже был сделан через Беларусь. По крайней мере, до 6239 ни ЛиАЗ, ни Камаз через НИЦИАМТ и НАМИ не проходили.


Цитата (ElectricBus, 27.03.2019):
> Ну то есть, современный, недешевый троллейбус не имеет независимой подвески? Тогда это почти так же, как и "премиальный Витовт" с барабанными тормозами...

Собственно, кроме Камаза, ЛиАЗ и Волгабас на зависимой передней подвеске. И не такая уж колоссальная разница, чтобы для городского транспорта это было критично.

Цитата (Раф, 27.03.2019):
> И не такая уж колоссальная разница, чтобы для городского транспорта это было критично.

Возможно Вы и правы, для городской машины, предназначенной для ровного («лабораторного») асфальта, и «стабилизированного» трафика особой разницы нет. Но, понятие «ровный асфальт» есть лишь на определенных участках «наших» городов (в основном «метрополиях»)... Конечно же, ходовые качества машины зависят не только от конструкции пневматической подвески, но и от качества и «настройки» её элементов и систем управления. Учитывая то, что нынешние производители троллейбусов/автобусов используют комплектующие «из одной бочки», как Вы думаете, какой тип передней ПП лучше по ходовым качествам и управляемости, особенно на «наших городских танкодромах»...

Цитата (ElectricBus, 28.03.2019):
> как Вы думаете, какой тип передней ПП лучше по ходовым качествам и управляемости, особенно на «наших городских танкодромах»...

У ЛиАЗа 5292 спереди балка, у МАЗа 103 независимая подвеска. Думаете МАЗ лучше на неровностях? Ни грамма. Нормально настроенная подвеска с балкой для автобуса или троллейбуса вообще никак не заметна для пассажиров. У БКМ 321, кстати, вроде тоже балка, плавность хода отличная.

Цитата (Раф, 27.03.2019):
> кроме Камаза, ЛиАЗ и Волгабас

ЛиАЗ? Могу, конечно, ошибаться, но вроде у ЛиАЗа как раз балка.

Цитата (Чока, 28.03.2019):
> …Нормально настроенная подвеска с балкой для автобуса или троллейбуса вообще никак не заметна для пассажиров… У БКМ 321, кстати, вроде тоже балка, плавность хода отличная.

Да, если автобус/троллейбус «катится» по ровному, как попка у младенца, асфальту. Или если применено правильно спроектированное конструкционное исполнение. Например пятиштанговая продольная ПП «Четырнадцатой Шкоды» достаточно комфортна. Но это уже в прошлом...
Что касается БКМ-321, то одном и том же участке дороги, разница с МАЗ-103 не ощутима, особенно на «шахматке»…

Цитата (Чока, 28.03.2019):
> У ЛиАЗа 5292 спереди балка, у МАЗа 103 независимая подвеска. Думаете МАЗ лучше на неровностях?...

Там, где я «обитаю», такой «зверь», как ЛиАЗ не водится...
Что касается МАЗ-103, то здесь действительно, любая неровность дороги сотрясает кузов порядочно, и сзади, и спереди (практически так же, как и в автомобиле с МакФерсоном)… Для задней ПП еще принять можно-независимую массово применять дорого, а «ДеДион» был только у некоторых американских автобусов «Твайн Коч» и «Мак» в 30-40 годах… Тем не менее, «шахматная» тряска для независимой передней подвески-нонсенс, она должна её отрабатывать… То, что «новомодные» автобусы/троллейбусы «громыхают на убитых» дорогах вероятно имеют под собой конструкционную основу-современные «глобальные» ПП рассчитаны на ровное дорожное, поэтому имеют «европейские черты»: короткий ход, «стандартизированную» настройку, диафрагменную РКО...

Тем не менее, изначально, НПП комфортнее ЗПП (во всяком случае такая должна быть)...

Цитата (ElectricBus, 28.03.2019):
> Что касается БКМ-321, то одном и том же участке дороги, разница с МАЗ-103 не ощутима, особенно на «шахматке»…

Вот-вот.

Цитата (ElectricBus, 28.03.2019):
> Тем не менее, изначально, НПП комфортнее ЗПП (во всяком случае такая должна быть)...

На тяжёлой техники разница неощутима и съедается нюансами настройки. О чём и свидетельствует схожесть МАЗа 103 и БКМ 321.

Цитата (ElectricBus, 28.03.2019):
> Для задней ПП еще принять можно-независимую массово применять дорого

Задняя независимая на автобусах и троллейбусах - это что-то почти фантастическое. Почти все автобусы и троллейбусы строятся на базе портальных мостов, это только зависимая подвеска. Вот сейчас есть электробусы с электропортальными мостами, но там всё равно балка. Вот может у Ирисбуса Кристалиса сзади подвеска независимая, не знаю, но это всё равно сильно уникальная конструкция.

Цитата (ElectricBus, 28.03.2019):
> комплектующие «из одной бочки», как Вы думаете, какой тип передней ПП лучше по ходовым качествам и управляемости, особенно на «наших городских танкодромах»

На плохой дороге лучшая подвеска - простая подвеска. Рессорная или пневморесморная. Потому что там меньше элементов, склонных к разрушению. Поддерживать независимую подвеску с кучей сайлентблоков в рабочем состоянии стоит денег и времени.

Цитата (Володя, 28.03.2019):
> На плохой дороге лучшая подвеска - простая подвеска. Рессорная или пневморесморная. Потому что там меньше элементов, склонных к разрушению. Поддерживать независимую подвеску с кучей сайлентблоков в рабочем состоянии стоит денег и времени.
Согласен, любой механизм ломается «с квадратичной зависимостью» от количества элементов, его составлявших. Но тогда малопонятно постоянное проектирование (и постройка) внедорожных машин, а уж тем более военных, имеющих исключительно независимую подвеску по кругу...
Насчет рессорной понятно – телега, она и в Африке телега. А вот ПРП (пневморессорная), вообще это компромисс, который в свое время был «придуман», как дешевая замена настоящей ПП..

Цитата (Чока, 28.03.2019):
> Задняя независимая на автобусах и троллейбусах - это что-то почти фантастическое.
Да, для «наших» дорог, такая пассажирская машина была бы сравни появлению НЛО… Но даже уже в 60-70 х, мэтр городского транспорта СССР мечтал о таком…
Я уже упомянул про такие автобусы из 40-х. А что касается современности, то тут сразу приходит на ум так и не пошедший в серию «концепт-бас» (он же теплоэлектробус) от «Скании» (кстати, концепцию которого позже «слизали» «Вольво» и не так давно «Альстом»)…

Цитата (ElectricBus, 28.03.2019):
> Но тогда малопонятно постоянное проектирование (и постройка) внедорожных машин, а уж тем более военных, имеющих исключительно независимую подвеску по кругу...

Где же в УАЗике, Гелендвагене и ТЛК120/200 независимые подвески покругу? А кто из военных с независимыми подвесками? БТР-80? Так так бронекорпус мешает балке.

В Тигре или Хаммере например независимая подвеска по кругу.

Цитата (Володя, 28.03.2019):
> Где же в УАЗике, Гелендвагене и ТЛК120/200 независимые подвески покругу? А кто из военных с независимыми подвесками? БТР-80? Так так бронекорпус мешает балке.
Про УАЗ понятно – привет из 50-х. «Гелик», ТЛК120/200 - просто гламурные УАЗы, сделанные по западным технологиям… Если же перейти от «тазов» к серьезным машинам, то независимой подвеской, в габаритах троллейбуса/автобуса, например, МЗКТ-6001 (6002), МЗКТ-5002 (кстати, может будет хорошей заменой «Шишиге»)...

Я не могу сейчас найти это материал, но был проект троллейбуса/электробуса, с необычной независимой подвеской по кругу (чем то напоминающей "растянутый МакФерсон" или самолетное шасси), причем все её элементы вынесены практически под крышу (под кузовом только нижние рычаги). Кстати, силовой каркас троллейбуса СВАРЗ-ЭПМ чем то отдаленно напоминает тот концепт – «вывернутая (обратная) рама» (вот почему я очень удивился, этому троллейбусу)...

Цитата (ElectricBus, 28.03.2019):
> Конечно же, ходовые качества машины зависят не только от конструкции пневматической подвески, но и от качества и «настройки» её элементов и систем управления. Учитывая то, что нынешние производители троллейбусов/автобусов используют комплектующие «из одной бочки», как Вы думаете, какой тип передней ПП лучше по ходовым качествам и управляемости, особенно на «наших городских танкодромах»...

Вот именно, от настройки много зависит. И лучше хорошо настроенная зависимая, чем абы какая, зато независимая. И не все ставят комплектующие из одной бочки)

Цитата (Володя, 28.03.2019):
> На плохой дороге лучшая подвеска - простая подвеска. Рессорная или пневморесморная. Потому что там меньше элементов, склонных к разрушению. Поддерживать независимую подвеску с кучей сайлентблоков в рабочем состоянии стоит денег и времени.

Вот да, эксплуатация пришлёт горячий привет, если на зависимой подвеске им только смазывать регулярно надо да за шкворнями следить, максимум схождение проверить, то необходимость регулировать ещё и развал... И поменять сайлент-блок на реактивной тяге, которая в длину полметра и её можно легко снять с машины, или поменять сайлент-блоки на рычагах независимой подвески, которую надо всю разобрать.

В общем, суть не в этом, везде есть свои плюсы и минусы, я это всё к тому, что ставить независимую подвеску ради независимости...) не стоит делать это самоцелью.


Цитата (ElectricBus, 28.03.2019):
> Но тогда малопонятно постоянное проектирование (и постройка) внедорожных машин, а уж тем более военных, имеющих исключительно независимую подвеску по кругу...

Внедорожные машины, особенно военные, подразумевают весьма внушительный ход подвески, а на большом ходе перекос колеса, который даёт балка, начинает существенно вредить. Среди обычных гражданских внедорожников что-то не торопятся отказываться от жёсткого заднего моста, а даже на последнем поколении Сузуки Джимни передний мост тоже жёсткий. Японцы совсем дураки?

Цитата (ElectricBus, 28.03.2019):
> Кстати, силовой каркас троллейбуса СВАРЗ-ЭПМ чем то отдаленно напоминает тот концепт – «вывернутая (обратная) рама»

Если Вы про 6238ЭПМ, то ничего в нём суперэкзотичного нет, кроме радикально низкой крыши, из-за чего дверные приводы расположены выше линии крыши

Цитата (Чока, 28.03.2019):
> ЛиАЗ? Могу, конечно, ошибаться, но вроде у ЛиАЗа как раз балка.

Я как раз об этом. У всех, кроме Камаза - балки. И то, Камаз там что-то с передком навертел непонятное. Я только на ЛиАЗе покатался, судя по тому, что я слышал, у Камаза передок должен быть дубовый.


Цитата (Чока, 28.03.2019):
> У ЛиАЗа 5292 спереди балка, у МАЗа 103 независимая подвеска. Думаете МАЗ лучше на неровностях? Ни грамма

Что, кстати, характерно, у МАЗ-203, который появился позже 103, зависимый передок. Наверное, если бы был смысл, они могли бы поставить независимую. Хотя передняя подвеска на МАЗе-103 своеобразная, похожа на подвеску американских вэнов, и по неподрессоренной массе не сильно выигрывает у зависимой

Цитата (Чока, 28.03.2019):
> Задняя независимая на автобусах и троллейбусах - это что-то почти фантастическое

Рулевую рейку для грузовиков вон сделали, кто знает, куда мысль заведёт)

Цитата (Раф, 28.03.2019):
> Внедорожные машины, особенно военные, подразумевают весьма внушительный ход подвески, а на большом ходе перекос колеса, который даёт балка, начинает существенно вредить.

Конечно, если это зависимая подвеска…

Цитата (Раф, 28.03.2019):
> Среди обычных гражданских внедорожников что-то не торопятся отказываться от жёсткого заднего моста, а даже на последнем поколении Сузуки Джимни передний мост тоже жёсткий. Японцы совсем дураки?

Гражданское «корыто» и настоящая военная техника – это, как говорят в Одессе, две большие разницы…
Использование зависимого переднего моста подразумевает несколько факторов, не связанных с «дуростью» (в.т.ч японцев)… Развитие этой темы будет уже оффтопом…

Цитата (Раф, 28.03.2019):
> Вот именно, от настройки много зависит. И лучше хорошо настроенная зависимая, чем абы какая, зато независимая.

Здесь всеми руками «за»!
Только, опять же, как-то эти самые «настройки» мало помогают на «шахматке»…


Цитата (Раф, 28.03.2019):
> Вот да, эксплуатация пришлёт горячий привет, если на зависимой подвеске им только смазывать регулярно надо да за шкворнями следить, максимум схождение проверить, то необходимость регулировать ещё и развал... И поменять сайлент-блок на реактивной тяге, которая в длину полметра и её можно легко снять с машины, или поменять сайлент-блоки на рычагах независимой подвески, которую надо всю разобрать.

Извините, но то, что Вы написали, это из серии «плач Ярославны». Тогда давайте "всунем" в тот же "Мегаполис" ПРП, вернем РКСУ и.т.д, ведь для обслуживания ничего делать не надо: там подмазал, тут молотком постучал, здесь "матом покрыл"... И ничего делать не надо...
В троллейбусах «Skoda 14Tr» тоже ЗПП, но пятиштанговая, вот и посчитайте, сколько СБ было в её конструкции (не на многим меньше НПП). Но ездить на этой машине было одно удовольствие, чем трястись на ПРП «ЗИУ» или «ЮМЗ». И как правило, у хорошего водителя, даже по срокам, СБ могли бы выхаживать даже больше положенного…


Цитата (Раф, 28.03.2019):
> И не все ставят комплектующие из одной бочки)

Да-а? Приведите пример тех же троллейбусных машиностроителей, устанавливающих сегодня на свои машины собственно разработанную (и изготовленную) конструкции подвесок, без использования «глобализированных» деталей ZF, Voith, Wabco, Knorr-Bremse и др.


Цитата (РАФ, 28.03.2019):
> Если Вы про 6238ЭПМ, то ничего в нём суперэкзотичного нет, кроме радикально низкой крыши, из-за чего дверные приводы расположены выше линии крыши

Да, я про «6238ЭПМ». Увы, я могу лишь предполагать (на основе «дистанционного» анализа информации о этой машине, ибо чтобы что-то утверждать, предпочтительно все «пощупать» лично). Из того, что мне известно («в.т.ч по фото, которые любезно предоставил один человек), силовой каркас «6238ЭПМ» спроектирован так, что основным несущим элементом является крыша (с целю максимального выноса оборудования на неё). Согласитесь, это было достаточно смело… Именно поэтому, я и сравнил данную машину с указанным концептом, где было примерно то же…

Цитата (ElectricBus, 29.03.2019):
> танавливающих сегодня на свои машины собственно разработанную (и изготовленную) конструкции подвесок, без использования «глобализированных» деталей ZF, Voith, Wabco, Knorr-Bremse и др.

КамАЗ и троллейбусы в их кузове. Там РИАТ подвеска передняя.

Цитата (ElectricBus, 29.03.2019):
> силовой каркас «6238ЭПМ» спроектирован так, что основным несущим элементом является крыша

На всех низкопольниках крыша - это один из основных силовых элементов кузова.

Цитата (Раф, 28.03.2019):
> судя по тому, что я слышал, у Камаза передок должен быть дубовый.

Да вроде не сказал бы так, правда, на последнем поколении КамАЗовс не ездил, но полунизкопольные машины вполне себе неплохи. Вообще из всего российского ПС одними из самых дубовых являются балочные Авангарды. Хоть я и люблю Авангарды, но ездить на них лучше только по ровным дорогам))

Цитата (Чока, 29.03.2019):
> Да вроде не сказал бы так, правда, на последнем поколении КамАЗовс не ездил, но

У меня не было притензий к камазовскому электробусы по плавности.

Цитата (ElectricBus, 28.03.2019):
> сли же перейти от «тазов» к серьезным машинам, то независимой подвеской, в габаритах троллейбуса/автобуса, например, МЗКТ-6001 (6002), МЗКТ-5002 (кстати, может будет хорошей заменой «Шишиге»)

Те подвески не имеют ничего общего с гражданской жизнью. Там нет сайлент блоков. Там всё на шарнирах и подшипниках. Не очень комфортно, зато надёжно. Если такую же подвеску поставить на автобус, то он станет золотым, а ремонт его - вообще будет космическим.

На заводе "Тролза" под Саратовом могут уволить с июня 500 человек из 800.

https://tass.ru/ekonomika/6274328

А могут и не уволить.

Цитата (ElectricBus, 29.03.2019):
> Извините, но то, что Вы написали, это из серии «плач Ярославны». Тогда давайте "всунем" в тот же "Мегаполис" ПРП, вернем РКСУ и.т.д, ведь для обслуживания ничего делать не надо: там подмазал, тут молотком постучал, здесь "матом покрыл"

причём тут "плач Ярославны", если речь о здравом смысле. Преимущества технического решения должны перевешивать недостатки. В указанных случаях преимущества налицо, но вот перевес преимуществ независимой передней подвески решающим назвать трудно. Если бы речь шла о новой с нуля машине, тогда всё было бы проще, но когда речь идёт о уже существующую конструкцию, объём ОКР и сертификационных испытаний (и соответствующие затраты) явно перевесит преимущества.


Цитата (ElectricBus, 29.03.2019):
> Да-а? Приведите пример тех же троллейбусных машиностроителей, устанавливающих сегодня на свои машины собственно разработанную (и изготовленную) конструкции подвесок, без использования «глобализированных» деталей ZF, Voith, Wabco, Knorr-Bremse и др.

Если мы говорим про характеристики подвесок, то даже используя практически стандартный сейчас мост ZF RL85/RL82 или аналог, можно менять характеристики подбором пневмоэлементов и амортизаторов, у Волгабаса впереди стоит стабилизатор поперечной устойчивости.


Цитата (ElectricBus, 29.03.2019):
> Из того, что мне известно («в.т.ч по фото, которые любезно предоставил один человек), силовой каркас «6238ЭПМ» спроектирован так, что основным несущим элементом является крыша (с целю максимального выноса оборудования на неё). Согласитесь, это было достаточно смело…

Из смелого там радикально заниженная крыша, собственно, борт кончается вместе с верхней кромкой дверей, а дверные приводы вынесены выше линии крыши, под них специальные купола сделаны. А в целом там охренительно мощные борта, достаточно мощная крыша и облегчённое основание с пониженным по сравнению с Мегаполисом полом. То есть, по сути, силовая структура представляет собой своей рода трубу, что сейчас можно наблюдать практически на всех автобусных кузовах.


Цитата (ElectricBus, 29.03.2019):
> Цитата (Раф, 28.03.2019):
> > Внедорожные машины, особенно военные, подразумевают весьма внушительный ход подвески, а на большом ходе перекос колеса, который даёт балка, начинает существенно вредить.
>
> Конечно, если это зависимая подвеска…
>
> Цитата (Раф, 28.03.2019):
> > Среди обычных гражданских внедорожников что-то не торопятся отказываться от жёсткого заднего моста, а даже на последнем поколении Сузуки Джимни передний мост тоже жёсткий. Японцы совсем дураки?
>
> Гражданское «корыто» и настоящая военная техника – это, как говорят в Одессе, две большие разницы…


А я вам ровно об этом говорю, что на военных машинах с большими ходами подвески независимая подвеска - необходимость, а не самоцель, в тем случаях, когда зависимой подвески достаточно - ей распрекрасно обходятся.


Цитата (Володя, 29.03.2019):
> КамАЗ и троллейбусы в их кузове. Там РИАТ подвеска передняя.

На высокополах? Насколько я знаю, на полунизкополах стоит RABA? на низкополах - ZF

Цитата (Раф, 29.03.2019):
> но когда речь идёт о уже существующую конструкцию, объём ОКР и сертификационных испытаний (и соответствующие затраты) явно перевесит преимущества.

Ну естественно, чем «напрягать извилины» и «шевелить булками», проще добавить «кружева и рюшки» (благо «наш пипл» падкий на красивую «обвертку»), и накрутив на цене, продать как «поколение Next»... Как говорится, «дешево и сердито»-обычно, «у нас» так «бабло» и делается...

Цитата (ElectricBus, 30.03.2019):
> ем «напрягать извилины» и «шевелить булками», проще добавить «кружева и рюшки» (благо «наш пипл» падкий на красивую «обвертку»), и накрутив на цене, продать как «поколение Next».

У меня сначала был Мондео 93 года, сейчас Мондео 2001 года через 3 поколения у них есть дофига общего. Причём, прямо взаимозаменяемого. И нельзя сказать, что то, что взаимозаменяемо - лучшие решения. Парочка есть мест откровенно косячных, которые прошли сквозь годы.

В связи с банкротством ТролЗы будут ли продолжены путешествия данного агрегата по городам?

Цитата (Kaamoos, 03.05.2019):
> В связи с банкротством ТролЗы будут ли продолжены путешествия данного агрегата по городам?

Транс-Альфа была банкротом, а троллейбусы производит. Намёк понятен?

А если в 2 словах, то в чем причина банкротства ТролЗы?

Цитата (ЛВС-90, 04.05.2019):
> А если в 2 словах, то в чем причина банкротства ТролЗы?

На неё повесили чужой долг.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.05.2019):
> повесили чужой долг

А есть подробности?

Цитата (Географ, 05.05.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 05.05.2019):
> > повесили чужой долг
>
> А есть подробности?

в комментариях к г.Энгельсу есть ссылки на статьи про этот долг..

Сейчас на выставке в СПб.