Шикарное фото !
Две кнопки, однозначно !

Бесполезный. Как и продление 42-го вглубь Отрадного. Как по мне, то вполне было бы достаточно Тр22д для связи Чоколовки с Отрадным, ну может пару-тройку выпусков Тр27а дополнительно в пик. Об этом уже дискутировали на фото двух 42д на Пост-Волынской.

Он был бы полезен, если б довозил до Шулявки. В нынешнем же виде от него толк разве что тем, кому надо с Кадетского Гая в район Кардач или к СТ. Вариант с 21д на Отрадный мне видится предпочтительнее 22д ввиду наличия пешеходной связи с концом Воздухофлотского проспекта через станцию Киев-Волынский. А 42 можно было б развернуть через Первомайский массив по Питерской - Ереванской - Курской и Воздухофлотскому до Севастопольской. Что же касается 19-х, то опять же Д можно закрыть, а обычный временно продолжить до аэропорта с заездом на площадь Космонавтов по Антонова - Чоколовскому бульвару и опять же Питерской - Ереванской - Курской исключительно в сторону Лукьяновки, увеличив при этом выпуск за счёт не только закрытого Д, но и сведённого к минимуму 22к. В целом же уверен, что платёжеспособные пассажиры в очередной раз будут пользоваться МТ ввиду элементарной возможности не пересаживаться и не переплачивать - по крайней мере при оплате наличкой. Исключение могут составить разве что пассажиры с Воздухофлотского проспекта в районе Соломенской площади, откуда на Троещину можно добраться исключительно Тр30, и с задворок типа Дорогожицкой-Рижской, где МТ отсутствуют как класс, хотя Мельникова-Дорогожичи там в пешей доступности...

Цитата (Александр Чернов, 30.03.2019):
> Что же касается 19-х, то опять же Д можно закрыть, а обычный временно продолжить до аэропорта с заездом на площадь Космонавтов по Антонова - Чоколовскому бульвару и опять же Питерской - Ереванской - Курской исключительно в сторону Лукьяновки, увеличив при этом выпуск за счёт не только закрытого Д, но и сведённого к минимуму 22к

Именно это я в свое время предлагал на постоянной основе до закрытия Шулявского путепровода: наличие Тр30 привело к почти полному съеданию им трассы Тр22, посему предлагал 22-й закрыть, а на аэропорт перенаправить именно Тр19 с возвратом через Чоколовский. Но меня здесь резко раскритиковали. А выбирая между варианатами с 21 и 22, я остановился на последнем ввиду перенапханности Кадетского гая троллейбусами и слабым их движением в сторону аэропорта. А так да, от аэропорта до Пост-Волынской 10 минут пешком через мост на Киев-Волынском.
А вообще в сложившейся ситуации с реконструкцией Шулявского моста можно было бы перекинуть Тр33 в ТРЭД-3, 5-6 выпусков на нем они потянут. Это даст высвободить 5-6 машин ТРЭД-2 для усиления Тр26 и особенно Тр35 для диверсификации пасспотоков на разные линии метро ибо на СБЛ нагрузка несколько возросла.

Зачем 19 на Аэропорт когда есть 9?
Если 22 закрыть, то 565(213) резко оживёт. И потом опять будет нытье что маршрутки забирают пассажиров у КПТ...

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> то 565(213) резко оживёт.

Она закрыта, поэтому сильно часто ездить не будут.

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> И потом опять будет нытье что маршрутки забирают пассажиров у КПТ...

КПТ своим тупым тарифом сам сливает платных пассажиров маршрутчикам. Сознательно. Здесь только остается разводить руками и ждать а может поменяется власть и что-то можно будет изменить, в частности снизить тариф до 6 грн или дифференцировать его в пределах 5-8 грн в зависимости от длины маршрута. Тогда можно будет о чем-то говорить.

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> Зачем 19 на Аэропорт когда есть 9?

Кстати, думаю, что могла бы составить интерес связь аэропорта с Троещиной, для чего в ту сторону можно перенаправить часть выпусков Тр30. Наличие полноценной конечной у старого терминала тому предрасполагает.

Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> Она закрыта, поэтому сильно часто ездить не будут.


502/102 особо не мешает ;)


Цитата (tavalex2007, 30.03.2019):
> КПТ своим тупым тарифом сам сливает платных пассажиров маршрутчикам. Сознательно

тариф - это просто очередной стимул уйти с шаровоза. Больше "стимулирует" то как транспорт ходит. Как сбиваются в кучу, как 50 становится резко 50к и человеку надо либо ждать следующий 50 чтоб доехать по своему билету, либо идти на маршрутку за +7-8 грн

Сейчас, после того как 30ку пустили "полями" маршрутки опять расцвели. Не спроста ожил 573, 598...

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> 502/102 особо не мешает ;)

А вот 565 мешает, поэтому её и закрывали.

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> тариф - это просто очередной стимул уйти с шаровоза.

Про тариф жалуются в основном тут. Пассажиры впринципе не особо заморачиваются такими вещами.

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> ожил 573

7 машин по сокращенной трассе сложно назвать "ожил". Они возят поток полутора троллейбусов.

Если бы не поленились повесить КС на Гарматной - все бы было проще и лучше.

Цитата (tavalex2007, 30.03.2019):
> Это даст высвободить 5-6 машин ТРЭД-2 для усиления Тр26 и особенно Тр3

Ага. Усилят они... Особенно последнего...

Цитата (tavalex2007, 30.03.2019):
> КПТ своим тупым тарифом сам сливает платных пассажиров маршрутчикам. Сознательно.

Во-первых, комфорт стоит денег, если кто-то хочет ехать в 092 согнувшись витри погибели - его право
Во-вторых, какой был пассажиропоток до подорожания и сейчас?

Ну да, повесить КС по Гарматной-Выборгской не захотели, вот маршрутки и пользуются этим. Правда, МТ 155 нечего крутить кренделя по Выборгской в сторону КД, а можно тупо ехать по Гарматной прямо до НАУ. А кренделя 442-го вообще поражают: Гарматная, правый поворот на Выборгскую, правый поворот на Гетьмана, далее пируэты по Индустриальному путепроводу и назад по Гетьмана на Шулявку. А27тр ездит даже без заполненной сидячки и по 8 грн.
Да и шаровоз - это для бабуинов. Тому, кто платит, все равно не легче.
И не стоит забывать, что маршрутками город в 4,5 млн. тусящих не перевезешь. Метро во все направления не нароешь. Дай бог чтобы с Виноградарем справились за два года, а про Троещину я уже молчу, там только продолжать мечтать приходится.

Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> 7 машин по сокращенной трассе сложно назвать "ожил". Они возят поток полутора троллейбусов.


так тем более. Они даже не "захотели" брать отрадный ;)


Цитата (tavalex2007, 30.03.2019):
> А кренделя 442-го вообще поражают: Гарматная, правый поворот на Выборгскую, правый поворот на Гетьмана, далее пируэты по Индустриальному путепроводу и назад по Гетьмана на Шулявку.

Долго так Бацан не накатается. Глядишь, Авэна захотят "помочь" :)


Цитата (tavalex2007, 30.03.2019):
> МТ 155 нечего крутить кренделя по Выборгской в сторону КД, а можно тупо ехать по Гарматной прямо до НАУ

Как бы да, но на Машиностроительной (возле Ощада) сейчас стали многие садится


Цитата (nikooolay, 30.03.2019):
> Во-первых, комфорт стоит денег

Вы в Киеве пытались выехать со спальника в пик?) Попробуйте :) Поймёте, что "втрипогибели" везде


Цитата (nikooolay, 30.03.2019):
> если кто-то хочет ехать в 092 согнувшись витри погибели - его право

а это какой рост должен быть, простите?

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> это какой рост должен быть, простите?

190 и выше.


Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> Вы в Киеве пытались выехать со спальника в пик?) Попробуйте :) Поймёте, что "втрипогибели" везде

Пробовал и не раз.

Цитата (nikooolay, 30.03.2019):
> Во-вторых, какой был пассажиропоток до подорожания и сейчас?

Он благодаря повышению тарифа только упал. 397 млн. поездок в 2018 году против 455 млн в 2017-м.

Цитата (tavalex2007, 30.03.2019):
> Цитата (nikooolay, 30.03.2019):
> > Во-вторых, какой был пассажиропоток до подорожания и сейчас?
>
> Он благодаря повышению тарифа только упал. 397 млн. поездок в 2018 году против 455 млн в 2017-м.

При 455 млн какой был тариф?

Цитата (nikooolay, 30.03.2019):
> если кто-то хочет ехать в 092 согнувшись витри погибели - его право

А в другом недавнем обсуждении, те кто не хочет ехать согнувшись - это были нищеброды, не ценящие и теряющие своё драгоценное время. А тут противоположное утверждение, никаких двойных стандартов естественно.

Цитата (nikooolay, 30.03.2019):
> Цитата (tavalex2007, 30.03.2019):
> > Цитата (nikooolay, 30.03.2019):
> > > Во-вторых, какой был пассажиропоток до подорожания и сейчас?
> >
> > Он благодаря повышению тарифа только упал. 397 млн. поездок в 2018 году против 455 млн в 2017-м.
>
> При 455 млн какой был тариф?

Т.е вообще не смутило что поток пассажиров падает, а город ростет?

Цитата (nikooolay, 30.03.2019):
> При 455 млн какой был тариф?

3 грн до июля и 4 грн после

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> так тем более. Они даже не "захотели" брать отрадный ;)

Ну правильно, настолько печально всё что вынуждены были сокращать маршрут что бы хоть кого-то возить.

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> Т.е вообще не смутило что поток пассажиров падает, а город ростет?

Именно потому что город растёт у нас сократилось где-то 150 выходов маршруток за год?
В транспортной отрасли нет денег (в том числе и из-за популизма по тарифу), выпуск у всех сокращается. А вместе с сокращением выпуска падают и объемы перевозок. Кто-то уходит пешком, кто-то на машинах, кто-то меньше ездит.
Вон твой любимый 599, было 19 машин теперь 14.

Возвращаясь к тарифу, по электротранспорту у КПТ по итогам года сокращение пассажиропотока на 13,5%, зато рост доходов от продажи билетов 38,3%.
Тоесть то небольшой падение потока вполне себе компенсировалось тем что те кто остались стали платить больше.
Грубо говоря было 100 человек которые платили 4 грн и получалось 400 грн, а стало 86 пассажиров которые платят 8 грн и по итогу доходность стала 692 грн, при этом еще и уменьшилась нагруза на ПС (меньше износ). Тоесть КПТ от роста тарифа в целом выиграл, и лишь точено по нескольким маршрутам есть проблемы, которые перекрываются доходами с "тяжеловесов". Тоесть опять же на примере, на А31 стало хуже, но на А37 и А37а стало сильно лучше и в среднем обоим стало лучше.
Другое дело что деятели из КМДА сильно урезали бюджетную дотацию и теперь денег на предприятии стало сильно меньше, чем было год назад. Но её урезали бы и так и так и со старым тарифом было бы вообще "весело".

Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> Грубо говоря было 100 человек которые платили 4 грн и получалось 400 грн, а стало 86 пассажиров которые платят 8 грн и по итогу доходность стала 692 грн

это мне напомнило "проезд как и раньше стоит 1 жетончик"

Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> Вон твой любимый 599, было 19 машин теперь 14.

ну так успела добавиться 177, проезд в 535 остался 6 и на 108 накидали ещё 2 выпуска!



Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> Тоесть опять же на примере, на А31 стало хуже, но на А37 и А37а стало сильно лучше и в среднем обоим стало лучше.

а это напомнило как хвастаются закупкой новых трамваев. Мол вот ГОРОД обновляется...только при этом не пишут что "ТОЛЬКО ДЕПО ШЕВЧЕНКО ОБНОВЛЯЕТСЯ"... :)

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> это мне напомнило "проезд как и раньше стоит 1 жетончик"

Причем тут одно к другому вообще?)
Вы говорите тариф негативно влияет на КПТ, мол люди разбегаются с него. Только по итогу ушло не так уж и много людей и это с лихвой перекрыто теми кто остались.

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> ну так успела добавиться 177, проезд в 535 остался 6 и на 108 накидали ещё 2 выпуска!

Та 177 добавилась давным давно, а сейчас ей тоже плохо стало, потому что под своими доками АЭ там ездить не может и выпуск там стал не в приоритете. В итоге там недовыпуск относительно плана.
Дело не в этом, дело в том что тянуть демпинговые тарифы с прежним выпуском они не могут и потроху интервалы везде растут.
Мы уже могли наблюдать цирк под названием 157 по 6 грн, который известно чем закончился.

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> а это напомнило как хвастаются закупкой новых трамваев. Мол вот ГОРОД обновляется...только при этом не пишут что "ТОЛЬКО ДЕПО ШЕВЧЕНКО ОБНОВЛЯЕТСЯ"... :)

Другие депо тоже обновляются - капитальным ремонтом трамваев. Вон после того как на Т14 и Т15 почти все вагоны стали Чехами - пассажиропоток там нехило так вырос :)

Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> Та 177 добавилась давным давно, а сейчас ей тоже плохо стало, потому что под своими доками АЭ там ездить не может и выпуск там стал не в приоритете. В итоге там недовыпуск относительно плана.

до сих пор ездят по очереди
177 за ней 178 за ней 177. Не пиши мне чушь за эти маршруты

Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> Дело не в этом, дело в том что тянуть демпинговые тарифы с прежним выпуском они не могут и потроху интервалы везде растут.

у 535 всё хорошо уже сколько лет.
Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> Причем тут одно к другому вообще?)
> Вы говорите тариф негативно влияет на КПТ, мол люди разбегаются с него. Только по итогу ушло не так уж и много людей и это с лихвой перекрыто теми кто остались.
>

ну а льготы сколько? вот ты говоришь что стало "свободнее"
ничего не стало. Как всегда не влезть. Со спальника
Сейчас тот же Веник, на Правды сесть в МТ после 7:30 проблематично. Остаётся ждать БВ 182 или 26.


Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> Другие депо тоже обновляются - капитальным ремонтом трамваев. Вон после того как на Т14 и Т15 почти все вагоны стали Чехами - пассажиропоток там нехило так вырос :)

ага. опять-же. на бумажке "квр" по факту просто хлам из европки. Знаю знаю.
и на 14 и 15 никогда не был плохим поток. Даже когда была 484, 556 и 9 автобус ходили хорошо. Я ж учился на Метростроительной


Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> Причем тут одно к другому вообще?)
> Вы говорите тариф негативно влияет на КПТ, мол люди разбегаются с него. Только по итогу ушло не так уж и много людей и это с лихвой перекрыто теми кто остались.

так можно сделать проезд по 10-15 и тогда вообще хорошо будет! Свободный транспорт и деньги те же! Правильно же я уловил ход твоих мыслей?

p.s
где те все люди которые говорили что МТ с сентября будут по 9 а с 1 января по 12?))) (Вань, я не про тебя ;) )

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> 177 за ней 178 за ней 177.

То-то я после работы когда хочу глянуть что там ездит, за 15 минут вижу максимум 1 177.
Если бы на 1 177 был 1 178, то там ездило бы 40 машин, а там по факту от силы 25 на оба маршрута вместе взятых.

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> у 535 всё хорошо уже сколько лет.

У 535 хорошо, а у 523 "не очень".

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> вот ты говоришь что стало "свободнее"
> ничего не стало. Как всегда не влезть. Со спальника
> Сейчас тот же Веник, на Правды сесть в МТ после 7:30 проблематично. Остаётся ждать БВ 182 или 26.

В МТ проблематично влезть как раз потому что с одной стороны туда пошло часть людей с КПТ, а с другой стороны у самих МТ выпуск падает. Как итог людей больше, предложения меньше. Что будет? То что ты описал...

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> ага. опять-же. на бумажке "квр" по факту просто хлам из европки. Знаю знаю.
> и на 14 и 15 никогда не был плохим поток. Даже когда была 484, 556 и 9 автобус ходили хорошо. Я ж учился на Метростроительной

Ну так этот "хлам" комфортнее того что ездит на 566/569, поэтому логично что люди стали переходить на Т14. И даже 7 грн за проезд не помогает им.
Сейчас выпуск на Т14 и Т15 в сумме вырос уже до 33 выпусков. Интервал составляет 4 минуты, утром выполняется 14-16 отправлений в час от Автогенного завода. Раньше там было что-то типа 26 выпусков и 12 отправлений в час и 5 минут интервал.
Но когда появились нормальные вагоны - люди стали пользоваться, выросла выручка, уменьшились интервалы. Все ж просто. И та гривна разницы, на которую дороже трамвай ему абсолютно не мешает.
То же можно сказать и про Т28, он своих дубляторов выносит в пух и прах не смотря на то что он на гривну дороже.

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> так можно сделать проезд по 10-15 и тогда вообще хорошо будет! Свободный транспорт и деньги те же! Правильно же я уловил ход твоих мыслей?

С точки зрения предприятия всё почти так. Есть определенная точка, дальше которой падение потока не перекроется ростом выручки.

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> где те все люди которые говорили что МТ с сентября будут по 9 а с 1 января по 12?))) (Вань, я не про тебя ;) )

В Харькове :))
http://gortransport.kharkov.ua/bus/routes/

Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> В МТ проблематично влезть как раз потому что с одной стороны туда пошло часть людей с КПТ, а с другой стороны у самих МТ выпуск падает. Как итог людей больше, предложения меньше. Что будет? То что ты описал...

Ну если брать пример, который Саня написал, то машин то стало больше, а по факту влезть нельзя.

Чисто для себя: что так хорошо стало по выручке в Тр26 и 35?

Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> У 535 хорошо, а у 523 "не очень".
>

на 99 хорошо, на 90 не очень. на 99 хорошо на 23 не очень... связь ты понял


Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> То же можно сказать и про Т28, он своих дубляторов выносит в пух и прах не смотря на то что он на гривну дороже.

чёт на 528 и 233 не замечено падение выпуска... 233 и раньше плохо ходил. На 528 просто теперь нету "отстоя"

Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> Ну так этот "хлам" комфортнее того что ездит на 566/569, поэтому логично что люди стали переходить на Т14

ну водилы 566/9 не жалуются

Цитата (Drago, 30.03.2019):
> Чисто для себя: что так хорошо стало по выручке в Тр26 и 35?

Не хорошо, но лучше чем было.

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> на 99 хорошо, на 90 не очень. на 99 хорошо на 23 не очень... связь ты понял

90 и 99 это маршруты разных категорий. 90 не должен работать как 99. Он ходит близко к тому как и должен ходить, 23 - нет.
Вот 523 это вполне себе магистральный маршрут на котором огромный поток людей по всем участкам, а ходит он как будто доходяга с полузабытого района. Вот как раз как А23 который потенциально ок, но на него забили.

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> чёт на 528 и 233 не замечено падение выпуска... 233 и раньше плохо ходил. На 528 просто теперь нету "отстоя"

Говоришь не замечено и дальше говоришь что теперь нету отстоя. Его потому и нету, что бы хоть как-то сохранить интервалы которые там были. Они и так на фоне трамвая никакущие.

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> ну водилы 566/9 не жалуются

А то им есть куда деваться... особенно водилам 569 у которых выбор из трех маршрутов - 242 с кучей пробок, 569 или 545 на который просто так не попасть :)

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> а это какой рост должен быть, простите

Ну у меня 1,9 м., и когда в Богдане стою, то бываю подпираю своей башкой потолок:)

Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> особенно водилам 569

Кстати, так она ездит до Киев-Волынского, как по паспорту или только до Автогенного?. Или до Киев-Волынского только если пассажир попросит?

Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> Не хорошо, но лучше чем было.

Без кондукторов, почти, и лучше?

Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> 90 не должен работать как 99. Он ходит близко к тому как и должен ходить

40 минут - неадекватный интервал для городского маршрута столицы, кто бы что не говорил.

Цитата (tavalex2007, 30.03.2019):
> Цитата (nikooolay, 30.03.2019):
> > При 455 млн какой был тариф?
>
> 3 грн до июля и 4 грн после

Ок, средняя ~3,5грн
Итого доходов от перевозки пассажиров
в 2017 - 1592,5 млн грн
в 2018 - 3176 млн грн
Те доходы увеличились более чем в два раза, несмотря на снижение пассажиропотока.
О каком неправильном тарифе вы говорите?)

Цитата (АлекSандр, 30.03.2019):
>
> А в другом недавнем обсуждении, те кто не хочет ехать согнувшись - это были нищеброды, не ценящие и теряющие своё драгоценное время. А тут противоположное утверждение, никаких двойных стандартов естественно

Никаких двойных стандартов, скорость троллейбус в Киеве и в ЗиУрижжи, в Днепре - это несколько разные величины.

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> Т.е вообще не смутило что поток пассажиров падает, а город ростет?

Любому предприятию интересно обслужить чуть меньше клиентов, но получить с них в два раза больше

Цитата (Drago, 30.03.2019):
> Без кондукторов, почти, и лучше?

Лучше, чем по 4 грн без кондукторов.

Цитата (Forteroyal, 30.03.2019):
> 40 минут - неадекватный интервал для городского маршрута столицы, кто бы что не говорил.

Математика не нужна:
https://kpt.kiev.ua/information/passenge...us-90.html
Как не считал, 40 минут не насчитал. Но и даже если бы был 40 минут, то что?
https://www.ztm.waw.pl/rozklad_nowy.php?...2&o=02&k=A
https://bkk.hu/apps/menetrend/pdf/0895/20150116/1.pdf
Это уже не столицы?
Интервал должен быть согласно пассажиропотока, а пассажиры должны иметь доступ к расписанию. Так живет весь цивилизованный мир. И только у нас есть неадекватная хотелка что бы ходило раз в минуту.

Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> даже если бы был 40 минут, то что?

А то что ненормально - связывать пусть и небольшой, но спальный район с метро таким издевательским образом. Не любой пригород связан с метрополитеном так мерзко.


Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> Интервал должен быть согласно пассажиропотока.

Продолжаете страдать бюрократией и буквоедством. Жаль. В таком случае, уточняйте, что поток мал из-за украденных маршруткой пассажиров. А почему маршрутка их крадёт? Потому что автобуса хрен дождёшься и люди садятся хоть на что-то. А хреново ходит автобус почему? Потому что милейшие автобусники все 1990-е прогуливали рейсы за пляшку диспетчеру, что привело к появлению и буйному цветению паразита - МТ186.

Маршрутка, кстати, тоже конь - зная о своей безальтернативности дерёт всегда максимальный тариф за 3 км своей трассы (при малейшем повышении цены по городу).

Впрочем, об этом бесполезно говорить здесь - ведь и продление Тр16 по бамажкам улучшило транспортное сообщение, а по факту - ухудшило.

Цитата (Forteroyal, 30.03.2019):
> А то что ненормально - связывать пусть и небольшой, но спальный район с метро таким издевательским образом. Не любой пригород связан с метрополитеном так мерзко.

Задача А90 не связь с метро. Для связи с метро есть его короткая версия - 186! И 203 с другой стороны.

Цитата (Forteroyal, 30.03.2019):
> В таком случае, уточняйте, что поток мал из-за украденных маршруткой пассажиров. А почему маршрутка их крадёт? Потому что автобуса хрен дождёшься и люди садятся хоть на что-то. А хреново ходит автобус почему? Потому что милейшие автобусники все 1990-е прогуливали рейсы за пляшку диспетчеру, что привело к появлению и буйному цветению паразита - МТ186.

Не будет 186, будет условный автобус 90к, от этого ничего не поменяется.
Не должен быть одинаковый интервал на Туполева и на Григоровича-Барского. Нет такого огромного потока с Нивок на Борщаговку. Есть небольшой поток, для которого достаточно текущих интервалов А90.
А если А90 будет ездить с таким же интервалом, как и 186, то тогда он будет возить воздух и сжигать тонны солярки без какого либо выхлопа.

Цитата (Forteroyal, 30.03.2019):
> Маршрутка - не транспорт для человека, а средство для перевозки скота, посему его вообще не следует упоминать.

Ну это личные хотелки. Город, на сегодня, так не считает.

Цитата (Forteroyal, 30.03.2019):
> Ну вот пусть он бы и был. Поменялся бы сам статус - появился бы действительно транспорт, а не его имитация.

От того что на гипотетическом 90к будет ездить всё тот же А092, но в обычном режиме что принципиально изменится?

Цитата (Forteroyal, 30.03.2019):
> Тогда в МТ по трассе его следования отпадёт надобность, что само по себе плюс. Хотя с учётом более высокой вместимости нормального автобуса, интервал вполне мог бы быть как 1,5 интервала той же 203.

У 203 маршрута интервал 8 минут в пик и 10 минут в межпик. У 186 примерно аналогичный.
В межпик машины отправляются даже с не занятыми всеми сидушками:
http://fotobus.msk.ru/photo/2063942/
http://fotobus.msk.ru/photo/1533220/
В начало часпика есть 1-2 стоячих.
http://fotobus.msk.ru/photo/1533226/
У 186 по наблюдениям загрузка примерно схожая.
Тоесть по сути раз в 8-10 минут там едет 20-25 человек. Для БВ автобуса это будет пустой салон. Нужно соответственно повышать как минимум в два раза. И получим 16 минут интервала в пик и около 20 минут в межпик в лучшем случае и по прежнему полупустые салоны. Потому что даже 50 человек в БВ это 30 сидячих + 20 стоячих.
Вопрос - кто от этого выиграет? Пассажиры которые будут ждать в два раза дольше и не все смогут уехать сидя? Что-то мне подсказывает что они так не считают.

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> ты приводил в пример 37/А и 31...

Ну на 31 стало меньше платных из-за того что 179 катается дешевле, но на 37 выручка выросла ровно в 2 раза, потому что у нас там монополия. Соответственно минус на 31-м перекрыт сильным плюсом по 37 и все норм.
Смотреть на конкретные маршруты не имеет никакого смысла, это всё частности. Нужно смотреть на общую картину, а с ней все очень даже ничего получается. Нагрузка чуть уменьшилась, доходы выросли. Что еще нужно то?

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> так нет отстоя или нет выпуска. Разница есть

Нет отстоя означает выпусков стало меньше, но для хоть какого-то поддержания интервала они сократили время оборотного рейса.

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> теперь я понимаю что ты ничего не знаешь о кухне этих маршрутов ;)

А что о ней знать? Туда вообще парковских водил перевели после разгрома ЯА, а до этого маршрут под частником был, который обслуживал 504 и 569. И раз УТ не захотел его себе забирать хотя у них был весь расклад по выручке, то очевидно что маршрут - говно.

Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> Лучше, чем по 4 грн без кондукторов.

Грохнули б 182 - может и ещё б лучше стало ;) Хоть бы направление себе обеспечили...

Если забить на 182, то там Парк очень быстро начнёт работать.

Цитата (Александр Сава, 30.03.2019):
> Цитата (nikooolay, 30.03.2019):
> > Ок, средняя ~3,5грн
> > Итого доходов от перевозки пассажиров
> > в 2017 - 1592,5 млн грн
> > в 2018 - 3176 млн грн
> > Те доходы увеличились более чем в два раза, несмотря на снижение пассажиропотока.
> > О каком неправильном тарифе вы говорите?)
>
> на неудобный вопрос никто не ответит ;)

Все гораздо скромнее. Во-первых, это общее число поездок, их которых платных не более 30%. Во-вторых, за 2018 год 8 грн только с 14.07, а с 01.01 по 13.07 было 4 грн.
И если бы реально были такие доходы или около того, то Киевпассранс бы тогда всеми правдами и неправдами добивался монетизации льготного проезда. Однако в реале все наоборот.

Цитата (tavalex2007, 31.03.2019):
> Все гораздо скромнее. Во-первых, это общее число поездок, их которых платных не более 30

Для предприятия важно общее количество пассажиров


Цитата (tavalex2007, 31.03.2019):
> Во-вторых, за 2018 год 8 грн только с 14.07, а с 01.01 по 13.07 было 4 грн.
Вся статистика посчитана по вашим данным. Если данные не соответствует реальности, вопросы к источнику. Предоставьте тогда реальную. Картину изменения пассажиропотока до и после подорожания


Цитата (tavalex2007, 31.03.2019):
> Киевпассранс бы тогда всеми правдами и неправдами добивался монетизации льготного проезда
Добиваются монетизации== снижать свои же доходы. Исключается возможность рисования цифры, кто-то откажется от поездок, кто-то уйдет от кпт.

Цитата (tavalex2007, 31.03.2019):
> И если бы реально были такие доходы или около того, то Киевпассранс бы тогда всеми правдами и неправдами добивался монетизации льготного проезда. Однако в реале все наоборот.

В формуле расчета компенсации тариф фигурирует поэтому увеличение тарифа = увеличение компенсации.

Для сравнения цифры трёх бюджетов:
Бюджет 2017:
Компенсація за пільговий проїзд автомобільним транспортом окремих категорій громадян 117 516,20
Компенсаційні виплати за пільговий проїзд окремих категорій громадян на залізничному транспорті 115,00
Компенсація за пільговий проїзд електротранспортом окремих категорій громадян 742 589,50


Бюджет 2018:
Компенсаційні виплати на пільговий проїзд автомобільним транспортом окремим категоріям громадян 199 270,20
Компенсаційні виплати за пільговий проїзд окремих категорій громадян на залізничному транспорті 198,90
Компенсаційні виплати на пільговий проїзд електротранспортом окремим категоріям громадян 1 011 827,70

А вот бюджет 2019:
Компенсаційні виплати на пільговий проїзд автомобільним транспортом окремим категоріям громадян 262 276 900
Компенсаційні виплати за пільговий проїзд окремих категорій громадян на залізничному транспорті 306 500
Компенсаційні виплати на пільговий проїзд електротранспортом окремим категоріям громадян 1 522 801 500

Растёт тариф -> растут компенсации за льготников.

Официальная статистика по пассажиропотоку выглядит так:
2017 / 2018
трамвай 118 655,7 / 110 683,8
троллейбус 167 978,5 / 137 142,6
автобус 107 857,0 / 98 912,5
электричка 6 815,0 / 6 774,4

Из них платных:
трамвай 51 814,9 / 48 333,6
троллейбус 73 353,1 / 59 887,6
электричка 5 296,9 / 5 095,8
автобус 47 099,3 / 43 193,2

Тоесть имея 108 млн платных пассажиров на электротранспорте, за год получится около 800 млн грн дохода от продажи билетов и 1.5 млрд компенсации за льготников = 2,3 млрд.
Что больше чем если бы 137+110*8=1,976. (а по факту даже к 137+110 не будет если пенсов заставить платить).
Теперь понятно почему КПТ будет против монетизации? :)

Цитата (nikooolay, 31.03.2019):
> Для предприятия важно общее количество пассажиров

Не только. Архиважно знать соотношение платных поездок по отношению к льготным. Чем, к примеру, ежегодно занимаются в Хмельницком, проводя обследование пасспотоков
https://www.troll.km.ua/index.php3?theme...9&m[378]=1
В рисовании цифр точно нет ничего хорошего, подозреваю, что это вынужденная мера со стороны ЗЭТ в противостоянии с городскими властями за выплату хоть сколько-нибудь адекватных сумм за перевозку льготников.

Цитата (Santehnik, 31.03.2019):
> Растёт тариф -> растут компенсации за льготников.

Это понятно. Однако, если поделить 1800 млн грн на тариф 8 грн получим 225 млн поездок. А разделив эти 225 млн на 397 млн поездок за 2018 год, получаем 0,566. Неужели у нас так мало ездит льгототы?


Цитата (nikooolay, 31.03.2019):
> Вся статистика посчитана по вашим данным. Если данные не соответствует реальности, вопросы к источнику.

Откуда ты взял цифру 3176 млн .грн?? Ты тупо умножил 8 грн тарифа на 397 млн. поездок. А брать надо только платные поездки и высчитывать примерно пропорционально за период с 01.01 по 13.07 из тарифа в 4 грн, а с 14.07 по 31.12 из тарифа по 8 грн.

Цитата (tavalex2007, 31.03.2019):
> Это понятно. Однако, если поделить 1800 млн грн на тариф 8 грн получим 225 млн поездок. А разделив эти 225 млн на 397 млн поездок за 2018 год, получаем 0,566. Неужели у нас так мало ездит льгототы?

Сколько у нас ездит льгототы не знает никто, все цифры сейчас берутся по сути с потолка.
http://www.metro.kiev.ua/node/3861
В метро вот считали, получилось 30% от всего пассажиропотока. В наземном транспорте должно быть выше.
Когда заработает окончательно электронная валидация - всё станет известным.

Цитата (Santehnik, 31.03.2019):
> Тоесть имея 108 млн платных пассажиров на электротранспорте, за год получится около 800 млн грн дохода от продажи билетов и 1.5 млрд компенсации за льготников = 2,3 млрд.
> Что больше чем если бы 137+110*8=1,976. (а по факту даже к 137+110 не будет если пенсов заставить платить).
> Теперь понятно почему КПТ будет против монетизации? :)

Лично мне это и так было понятно. Кинув даже 2/3 от 397 млн поездок по 8 грн, получим 2,117 млрд. грн. Городские власти точно уж пожлобятся. К тому же с таким никчемным уровнем организации работы в КПТ заработать даже эти 1,8 млрд. грн. не выйдет: есть пенсионеры, которые почти, а то и вообще никуда не ездят в силу возраста и/или физической немощи; многие станут считать деньги и будут садиться на маршрутки, которые зачастую за 6-7-8 грн повезут тебя дальше, чем КПТшные маршруты. А кто да, потратит эти деньги на продукты в АТБ и иже с ними. Но рано или поздно монетизацию льготного проезда вводить придется: либо жизнь заставит, либо продавят извне за транш какого-то там кредита МБ/МВФ/ЕБРР и иже с ними.
Да и кстати: точно ли выручка от продажи билетов идет не в КПТ, а в городскую казну? Если да, то тариф в 8 грн есть ни что иное как афера со стороны заинтересованных лиц в/около городских властей.

Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> Город, на сегодня, так не считает.

Город - это вообще субстанция, отстранённая от потребностей его жителей, потому безразлично что он там считает. Главное, что по факту - маршрутка скотовоз, непригодный для перевозки человека.


Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> От того что на гипотетическом 90к будет ездить всё тот же А092, но в обычном режиме что принципиально изменится?

Даже если туда найдут такой гроб, то конверсия туда нормального автобуса не будет представлять никакой сложности. А попробуйте сейчас на 186 выпустить МАЗ-107/203/103/105.


Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> У 203 маршрута интервал 8 минут в пик и 10 минут в межпик. У 186 примерно аналогичный.

Не знаю кто там и что наблюдал, а как живущий здесь утверждаю, что в пиковое время 186 идут примерно раз в 5 минут и забитые в мясо (пассажиры 2-х остановок зачастую вообще не влазят), что явно говорит - скотовозы не справляются с потоком, пусть и пиковым. В межпик - да, пассажиров и правда немного, но для этого опять же, есть подвижной состав средней вместимости, например МАЗ-206. А не лепить часовые интервалы, которые нормальный человек терпеть не будет.

Ещё расскажите, что на А32 тоже никто не ездит и там тоже оправданные интервалы до 40 минут.

Цитата (Santehnik, 31.03.2019):
> Сколько у нас ездит льгототы не знает никто, все цифры сейчас берутся по сути с потолка.
> http://www.metro.kiev.ua/node/3861
> В метро вот считали, получилось 30% от всего пассажиропотока. В наземном транспорте должно быть выше.
> Когда заработает окончательно электронная валидация - всё станет известным.

Вот тебе бардак в чистейшем виде. Как можно работать, не владея даже приблизительно наиважнейшими показателями??? Поинтересоваться как работают в ГЭТ-хозяйствах других городов нельзя что ли? Поступать так же, как в Хмельницком нельзя что ли? Нет, мы не хотим, надо придумать какие-то нанотехнологии со всякими электронными валидациями, украсть на этом туевую кучу денег, и тогда авось мы вам все посчитаем. Толку от той валидации, если нет монетизации льгот. Вот, кстати, предложения по Хмельницкому: https://www.troll.km.ua/index.php3?theme...9&m[378]=1
И не удивляйтесь, почему в киевском ОТ все так плохо.

Цитата (tavalex2007, 31.03.2019):
> Вот тебе бардак в чистейшем виде. Как можно работать, не владея даже приблизительно наиважнейшими показателями??? Поинтересоваться как работают в ГЭТ-хозяйствах других городов нельзя что ли?

Точный учёт льготников нужен социальным службам, которые подозревают что их транспортники обманывают, но не очень нужен транспортникам, которые по формулам подгоняют цифры под те которые хотят они видеть, а не то что там в реале.
Вон недавно смотрели, в Тр39 за весь день навалидировали аж 500 карточек (тоесть по 250 карточек на машину, в среднем 13 валидаций на оборот).... по формулам там гораздо больше их насчитывается.

Цитата (tavalex2007, 31.03.2019):
> Да и кстати: точно ли выручка от продажи билетов идет не в КПТ, а в городскую казну? Если да, то тариф в 8 грн есть ни что иное как афера со стороны заинтересованных лиц в/около городских властей.

На сегодня все бумажные билеты идут в кассу КПТ, все электронные билеты идут на счета КП "ГИОЦ" которые потом перечисляются в КПТ или КМ.

Цитата (Forteroyal, 31.03.2019):
> Ещё расскажите, что на А32 тоже никто не ездит и там тоже оправданные интервалы до 40 минут

Кстати, про него недавно вспомнили и дали 6й выпуск. В ПИК уже 16-20 минут. Хотя в остальное время плачевные 30 минут.
А заканчивается это все забитыми автобусами, что на Сырецкой сесть тяжело...

Цитата (Santehnik, 31.03.2019):
> в Тр39 за весь день навалидировали аж 500 карточек (тоесть по 250 карточек на машину, в среднем 13 валидаций на оборот)....

Ну это ещё вряд ли, что все прикладывали карточки. Немало льготников ещё этого не делают. А кроме неработающие валидаторы + проблемы при валидации, когда вместо зеленых лампочек красные и "картка не дійсна". А всего то нужно повторно приложить. Но и об этом никто не слышал и не знает...

Цитата (Forteroyal, 31.03.2019):
> Не знаю кто там и что наблюдал, а как живущий здесь утверждаю, что в пиковое время 186 идут примерно раз в 5 минут и забитые в мясо (пассажиры 2-х остановок зачастую вообще не влазят), что явно говорит - скотовозы не справляются с потоком, пусть и пиковым.
В межпик - да, пассажиров и правда немного, но для этого опять же, есть подвижной состав средней вместимости, например МАЗ-206. А не лепить часовые интервалы, которые нормальный человек терпеть не будет.

Возникает простой вопрос, утром А90 ходит раз в 20 минут. В него тоже нельзя влезть?
Что касается 206, то КПТ уже 4-й год безуспешно пытается выбить финансирование на автобусы среднего класса, но в городе понимают что по факту эти автобусы будут использоваться не для слабых маршрутов, а для того что бы побеждать на конкурсах по маршрутным такси, поэтому пока не завершится процесс переформатирования рынка и вывода таксомотора из КПТ - такую технику никто не купит и денег на это не дают. И ждать завершения процессов нужно еще минимум полтора-два года... А пока машин среднего класса нет - рождаются такие извращения, когда БВ ходит редко что бы хоть как-то его загрузить.

Цитата (Forteroyal, 31.03.2019):
> Ещё расскажите, что на А32 тоже никто не ездит и там тоже оправданные интервалы до 40 минут.

А32 вместе с 537 дают вменяемый интервал. Если не будет 537 - можно будет добавлять машин. Пока он есть - это будет лишь расточительное использование машин и финансирования на это никто не даст.

Цитата (Drago, 31.03.2019):
>
> Ну это ещё вряд ли, что все прикладывали карточки. Немало льготников ещё этого не делают. А кроме неработающие валидаторы + проблемы при валидации, когда вместо зеленых лампочек красные и "картка не дійсна". А всего то нужно повторно приложить. Но и об этом никто не слышал и не знает...

Вот город хочет выплачивать компенсации чисто по валидациям. Тогда веселуха начнется.

Цитата (Santehnik, 31.03.2019):
> утром А90 ходит раз в 20 минут. В него тоже нельзя влезть?

Да, идёт он битком и есть шанс не влезть.
И 20 минут - это нечасто.


Цитата (Santehnik, 31.03.2019):
> А32 вместе с 537 дают вменяемый интервал.

При вменяемом интервале пассажиры хотя бы влезают в транспорт. А здесь регулярно - нет.

Цитата (Santehnik, 31.03.2019):
> Тогда веселуха начнется.

В этом я не сомневаюсь.

Цитата (Santehnik, 31.03.2019):
> А32 вместе с 537 дают вменяемый интервал.

Ну это конечно хорошо. Но машины полные. И сесть на промежуточных остановках сложновато.

Цитата (Santehnik, 31.03.2019):
> КПТ уже 4-й год безуспешно пытается выбить финансирование на автобусы среднего класса

То есть? Это какие маршруты, например?
Или речь о маломерках аля 2, 47, 6, 78?

Цитата (tavalex2007, 31.03.2019):
> Не только. Архиважно знать соотношение платных поездок по отношению к льготным. Чем, к примеру, ежегодно занимаются в Хмельницком, проводя обследование пасспотоков

Предприятию важна общая цифра, а не то каким образом к нему попали средства.
Пассажиры льготных категорий интересуют предприятие точно так же, как и пассажиры лично оплачивающие проезд

Цитата (tavalex2007, 31.03.2019):
> Поинтересоваться как работают в ГЭТ-хозяйствах других городов нельзя что ли? Поступать так же, как в Хмельницком нельзя что ли? Нет, мы не хотим, надо придумать какие-то нанотехнологии со всякими электронными валидациями, украсть на этом туевую кучу денег, и тогда авось мы вам все посчитаем.

Предложите другой вариант

Напишу своё мнение по всему вышеизложенному, основанное на личных наблюдениях за июль-январь. С повышением тарифов основная масса пассажиров стала ездить на том, что приезжает первым. В большинстве случаев это МТ. Коммунальный ОТ ждут в основном те, кого я лично называю шаровозами, - обладатели проездных и льготы. В число первых входят в основном получающие проездные по роду деятельности (сюда же можно отнести и студентов) и желающие хоть на чём-то сэкономить в ежедневных поездках, хотя с учётом повышения тарифов тут тоже раз на раз не приходится. Обладателям же больших денег на безнале сейчас куда проще заказывать себе какой-нибудь Убер и не терять время на остановках-пересадках, а реальные пробки имеют место только в случаях серьёзных ДТП и разного рода акций протеста. Недаром на том же ОТ размещается реклама различных служб такси. Опять же с учётом тарифов при наличии одного МТ вместо нескольких маршрутов коммунального ОТ проще раз заплатить за первое и не заморачиваться с ожиданиями-пересадками.
Цитата (tavalex2007, 30.03.2019):
> А вообще в сложившейся ситуации с реконструкцией Шулявского моста можно было бы перекинуть Тр33 в ТРЭД-3, 5-6 выпусков на нём они потянут. Это даст высвободить 5-6 машин ТРЭД-2 для усиления Тр26 и особенно Тр35 для диверсификации пасспотоков на разные линии метро ибо на СБЛ нагрузка несколько возросла.
ИМХО сейчас лучше махнуться Тр33 и 27а между депо. Но тут же возникает вопрос о целесообразности присутствия КТД на нынешнем Тр30 (речь о его трассе через Лукьяновку). Опять же этим выпуском можно махнуться с Тр35 - он явно ближе к КТД, чем Тр30. Впрочем, тут непаханное поле для размышлений...

Цитата (Александр Чернов, 01.04.2019):
> Коммунальный ОТ ждут в основном те, кого я лично называю шаровозами, - обладатели проездных

это тупо

Цитата (eurosanya, 05.04.2019):
> Цитата (Александр Чернов, 01.04.2019):
> > Коммунальный ОТ ждут в основном те, кого я лично называю шаровозами, - обладатели проездных
> это тупо
Это моя такая личная классификация - исключительно с целью упрощения. Недаром далее я пишу, что с учётом наличия дальнобойных МТ возникает вопрос, что реально дешевле - выложить сразу кругленькую сумму на проездной и потом мучаться или платить изо дня в день за то, что первым приезжает и реально едет, куда тебе надо...

Тем более, что проездной на 1 вид транспорта точно невыгоден, особливо если это по 2 поездки в рабочий день, на два вида - может быть, но при условии, что это два надежных маршрута, на которые можно положиться. Та же ерунда может выйти и с е-билетами, где с такой работой ОТ и 6,50 при большом числе поездок не спасет.

Цитата (tavalex2007, 05.04.2019):
> Та же ерунда может выйти и с е-билетами, где с такой работой ОТ и 6,50 при большом числе поездок не спасет.

Те не спасет?