TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Орёл, Тролза-6206.01 «Мегаполис» № (7624); Орёл, Тролза-6206.00 «Мегаполис» № (7619)
  Орёл Тролза-6206.01 «Мегаполис» № (7624) 
 Тролза-6206.00 «Мегаполис» № (7619) 
Троллейбусное депо

Автор: Алексей 57 · Орёл           Дата: 29 марта 2019 г., пятница

Статистика

Опубликовано 04.04.2019 23:04 MSK
Просмотров — 4400

Подробная информация

Орёл, Тролза-6206.01 «Мегаполис» № (7624)

Депо/Парк:Троллейбусное депо МУП "ТТП"
С...:25.10.2018
Модель:Тролза-6206.01 «Мегаполис»
Построен:2010
Заводской №:4
VIN:XTU620601A0000004
Текущее состояние:Списан (12.2021)
Назначение:Пассажирский
Утилизирован:2022
Примечание:До 10.2018 — Москва, 7624; до 01.02.2016 — 7-й ТП
Двигатель ДТА-1У1 №650

Москва:
Работал на маршрутах №71/67
С 17.11.2013 г. работал на маршрутах №63(м7)/63к
С 06.2017 г. до 08.2017 г. работал на маршруте №63к
Оборудован АСМ-ПП
Площадка "Нагатинская" (до 08.2017 г.)

Орёл:
В эксплуатацию введён не был

Орёл, Тролза-6206.00 «Мегаполис» № (7619)

Депо/Парк:Троллейбусное депо МУП "ТТП"
С...:31.10.2018
Модель:Тролза-6206.00 «Мегаполис»
Построен:2008
Заводской №:62
VIN:XTU62060080000062
Текущее состояние:Списан (12.2021)
Назначение:Пассажирский
Утилизирован:2022
Примечание:До 10.2018 — Москва, 7619; до 01.02.2016 — 7-й ТП
Москва:
Работал на маршрутах №63(м7)/63к
С 17.06.2017 г. до 08.2017 г. работал на маршруте №63к
Площадка "Нагатинская" (до 08.2017 г.)

Орёл:
В эксплуатацию введён не был

Параметры съёмки

Модель камеры:Canon EOS M10
Время съёмки:29.03.2019 14:06
Выдержка:1/500 с
Диафрагменное число:5.6
Чувствительность ISO:200
Фокусное расстояние:78 мм
Показать весь EXIF

Комментарии · 116

05.04.2019 20:01 MSK
Ссылка
Алексей 57 · Орёл
Фото: 4234
Сегодня про московские подарки сняли сюжет http://istoki.tv/video/Novosti/moskva-ot...et-na-sto/
Если вкратце, то два троллейбуса могли запустить ещё летом, но нет документов на них, и на балансе ТТП они не состоят. И вообще, у директора в приоритете местные троллейбусы, на которые нужна только резина.
+3
+3 / –0
05.04.2019 23:10 MSK
Ссылка
Jocker · Тамбов
Нет фотографий
Коллеги, скажите, в Орле сейчас учат на водителей троллейбуса?
0
+0 / –0
05.04.2019 23:18 MSK
Ссылка
Алексей 57 · Орёл
Фото: 4234
Официально может и учат, а по факту - нет. Учебные троллейбусы отсутствуют, да и желающих учиться не видно.
+2
+2 / –0
05.04.2019 23:31 MSK
Ссылка
Jocker · Тамбов
Нет фотографий
Если есть юридическая возможность учиться - это хорошо. Остальное - уже не так страшно.
0
+1 / –1
05.04.2019 23:34 MSK
Ссылка
RM7570 · Нытва
Фото: 9
А вы не пробовали директора менять? Может, тогда что-то и поедет.
+1
+2 / –1
05.04.2019 23:35 MSK
Ссылка
Алексей 57 · Орёл
Фото: 4234
Не поедет, поскольку троллейбусы не принадлежат предприятию.
+2
+2 / –0
05.04.2019 23:36 MSK
Ссылка
RM7570 · Нытва
Фото: 9
Считаем:
- Берём кредит 3 млн. Выводим 20 троллейбусов. Это 100 т.р. дополнительного дохода, т.е. 2,5 млн в месяц. Вычитаем зарплату, энергию, ... , ну и где-то за 2-3 месяца гасим кредит и имеем 20 машин на линии.

Следующие деньги идут на ремонт московских машин. Одному надо всего лишь (!) заменить лобовое стекло. Это 100-150 кр.
0
+2 / –2
05.04.2019 23:42 MSK
Ссылка
Алексей 57 · Орёл
Фото: 4234
Я думаю, так просто не получится. На эти 20 троллейбусов тупо нет водителей, а следовательно, цифры придётся корректировать. А ремонт московских троллейбусов начнут не раньше, чем они станут собственностью предприятия.
+4
+4 / –0
05.04.2019 23:47 MSK
Ссылка
RM7570 · Нытва
Фото: 9
Ну а кто должен заниматься документами (8 месяцев, кажется) как не руководитель предприятия и его замы? Я могу понять протянули месяц, два, три :), четыре :)), пять :))), шесть :)))))))), ну на худой конец семь :))))))))), но не восемь же!
+1
+3 / –2
05.04.2019 23:52 MSK
Ссылка
Алексей 57 · Орёл
Фото: 4234
Директор и замы могут заниматься только теми документами, которые им передали.
Судя по всему, у нас схема передачи, как в Иваново http://transphoto.ru/photo/1173276/?vid=2020#2412951 , а значит директор тут не при чём.
+3
+3 / –0
06.04.2019 00:21 MSK
Ссылка
RM7570 · Нытва
Фото: 9
Есть старинная пословица: "Под лежачий камень вода не течёт".
+1
+2 / –1
06.04.2019 00:23 MSK
Ссылка
RM7570 · Нытва
Фото: 9
Вы спросите у вашего директора просто стратегию развития предприятия (если он помнит ещё такое слово) на 5-10 лет вперёд. Так вот, принцип построения бизнеса: "От общего к частному". И получается бизнес-план, "дорожная карта" и т.д.
–1
+1 / –2
06.04.2019 00:32 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (RM7570, 06.04.2019):
> Есть старинная пословица: "Под лежачий камень вода не течёт".

Данные переданные троллейбусы мне чем-то напоминают ...чистилище.
Т.е. состояние, в котором пребывают уже умершие по сути троллейбусы, но нуждаются в очищении от последствий совершённых при жизни грехов...Но руководители предприятий не отпускают им их грехи, и они какбэ зависли между небом и землёй.
Если честно, одним словом просто жалко конкретно Мега-гармони...Жалко, что они гниют и скорее всего сгниют тут. Но и Москва их выкинула как "вещи, которые жалко утилизировать". Печально всё это.
0
+2 / –2
06.04.2019 02:18 MSK
Ссылка
RM7570 · Нытва
Фото: 9
Тут не совсем так. По крайней мере, 4-5 гармошек были в ходовом состоянии. Так же как и Авангард. Женщина, критиковавшая на камеру прибывшие из Москвы троллейбусы, как минимум некомпетентна. Как максимум - защищала интересы частных автобусных компаний. Достаточно понять, что она вообще говорит о необходимости выпиливания троллейбусов (слушаем внимательно).

Посмотрим глубже. В Москве развал МГТ идёт полным ходом. Но поверьте, там не конченные уроды, извините за фольклор. По крайне мере, не все (в филиалах). Авангард уходил с целым стеклом. Транс-Альфы уходили с целыми задницами. Гармошки уходили комплектными (или почти). Кого вы наняли для перевозки? Почему не прописали штрафы за порчу товара во время перевозки? Затем стали скулить, мол, что нам привезли.

Далее. Привезли - какая стратегия по этой технике? Да никакая. Потому что нет ни стратегии по предприятию, ни по транспортной системе в городе вообще. Я бы сказал, что даже нет тактики. Пиар получился под телекамеры, а дальше выяснилось, что первое:
1). Никто не знает, что делать с техникой.
2). Никому она нах не нужна.
3). Никому нах вообще ничего не нужно.

ГолАЗ тоже из Москвы пришёл с разбитым стеклом?
Откуда он пришёл? Из Зеленограда? Он там ездил по 400? С разбитым стеклом? Хрен там.

Орловские троллейбус лучше? Если только в плане коррозии. И всё. Директор, который шины на 20 машин полгода не знает, как купить, не имеет право управлять подобным предприятием. Есть куча вариантов купить за это время все эти шины, стекло и т.д.

Я был в троллейбусном депо Орла. Там были пустые боксы. Часть их сдаётся в аренду за копейки (для предприятия). Подарки из Москвы стояли на улице в сугробах. Вот вам и всё отношение руководства к прогрессивной технике. Я уверен, что по документам никто за эти 7-8 месяцев особо и не дёргался.

Знаете, почему многие водители электробусов не хотят пересаживаться обратно на троллейбусы? Потому что это ЗиУ-9, как его не называй - ЗиУ-682, ТролЗа-5264, КВР Иваново. И работать люди хотят в человеческих условиях, а не с высоковольтным автоматом за затылком. И эти условия они получили на КАМАЗах. Хотя такие же условия и на БКМ-321, и на ВМЗ-5298, ну и на Оптиках с Мегаполисами.

Поэтому директора разваливающихся предприятий пусть винят сначала себя и свою администрацию города. Почему, имея всё - производственную базу, оборотные средства, кадры и т.д., вы совершенно не развивали своё предприятие, не обновляли вообще основные средства производства, а твердили лишь, что высшее счастье для троллейбусников - очередной КВР очередной парочки 20-25-летних ЗиУ-682?
+5
+8 / –3
06.04.2019 08:55 MSK
Ссылка
автобусник · Березники
Нет фотографий
Да, печально это видеть, проблема в том что не у каждого тролейбусника есть категория Е, на гармошку. У нас же восстановили 5 московских мегаполисов, 2 списали
+2
+2 / –0
06.04.2019 09:49 MSK
Ссылка
Алексей 57 · Орёл
Фото: 4234
В общем, ситуация в Орле такова. До 2012 года Орёл закупал новые троллейбусы (682 конечно, но всё таки), ремонтировал старые. Действительно хлама тогда по сути не было, все КВРы во основном были в резерве или с одним водителем и ездили не особо часто. И водители тогда были и ученики.
А вот в 2012 что-то случилось, и начались закрытия маршрутов. Начали с призрачных 10 и 12, отсутствия которых не особо и заметили, да и линия вся использовалась, а потом уже появились и линии без троллейбусов. В том же 2012 внезапно поставили под забор 20 троллейбусов, среди которых были семилетние. И вот с тех пор купили только два новых троллейбуса, маршруты закрываются, водители увольняются. Кто-то новый приходит конечно, но сейчас это только люди с правами.
Стратегия у предприятия наверняка есть, вот только это больше вариант на бумаге для всяких проверок и пиара. Ещё 4 года назад все удивились, увидев вот эту схему http://orel-transport.ru/photo.php?pid=55600 . Она очень давно придумана (о ней уже забыть многие успели), но ее вряд ли воплотят, просто красивая картинка. Ничего в плане развития предприятия сейчас не делается, и в принципе, это объяснимо. На строительство новых линий денег нет, а ездить по ним некому.
+1
+1 / –0
06.04.2019 09:51 MSK
Ссылка
Алексей 57 · Орёл
Фото: 4234
+1
+1 / –0
06.04.2019 10:17 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Алексей 57, 06.04.2019):
> денег нет

Не ведись на эту фразу) Деньги всегда есть. Но они идут, увы, не на троллейбус.
+2
+3 / –1
06.04.2019 10:24 MSK
Ссылка
Алексей 57 · Орёл
Фото: 4234
Отчасти соглашусь. На сайте госзакупок куча закупок, которые на сами троллейбусы не влияют, но без них троллейбусы долго не проездят. Но поверьте, денег и на такие закупки и на сами троллейбусы нет.
+1
+1 / –0
06.04.2019 10:33 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Алексей 57, 06.04.2019):
> на такие закупки и на сами троллейбусы нет.

Однако, запустить уже переданные троллейбусы не так сложно. Вряд ли в это нужны большие вложения. Ведь ни один не запущен. Я бы ещё понял, если бы не все машины были запущены. Но ведь тут ни одной не запущено...
–1
+0 / –1
06.04.2019 10:44 MSK
Ссылка
RM7570 · Нытва
Фото: 9
Цитата (Алексей 57, 06.04.2019):
> До 2012 года Орёл закупал новые троллейбусы (682 конечно, но всё таки), ремонтировал старые. Действительно хлама тогда по сути не было, все КВРы во основном были в резерве или с одним водителем и ездили не особо часто.

В 2012 г. уже много лет как выпускались и ЗиУ-5265, и БКМ-321, и ВМЗ-5298 и даже (это сейчас страшно говорить, а тогда было нормально) Богдан-Т701. Но "дальновидное" руководство продолжало упорно закупать ЗиУ-682. Я с такими "дальновидными" руководителями сталкивался не один десяток раз. Мнение о таких - им надо на пенсию либо пчёл выращивать.

Цитата (Алексей 57, 06.04.2019):
> А вот в 2012 что-то случилось

Это случилось в каждом городе, где до 2012 г. закупали ЗиУ-682.

Цитата (Алексей 57, 06.04.2019):
> И вот с тех пор купили только два новых троллейбуса,
Из 100 за 7 лет? Шикарно. За 350 лет как раз обновят подвижной состав парка.

Цитата (Алексей 57, 06.04.2019):
> Стратегия у предприятия наверняка есть, вот только это больше вариант на бумаге для всяких проверок и пиара. Ещё 4 года назад все удивились, увидев вот эту схему http://orel-transport.ru/photo.php?pid=55600 . Она очень давно придумана (о ней уже забыть многие успели), но ее вряд ли воплотят, просто красивая картинка.

Таких "стратегий" в каждом городе полно. В советское время такая "стратегия" называлась "очковтирательство". С 1937 г. многие такие "стратеги" успешно её реализовали на Колыме.

Цитата (Алексей 57, 06.04.2019):
> И немного про эти троллейбусы http://orel-transport.ru/photo.php?pid=85726 http://orel-transport.ru/photo.php?pid=85725 http://orel-transport.ru/photo.php?pid=85727

Тут уж, извините, нужно знать ваши условия поставки. Если договорённость была о том, что машины будут разукомплектованы - это вопрос к тем, кто оформлял сделку. Ну и никто, наверно, не ждал, что на халяву дадут новые БКМ-321 2017 г.в. Т.ч. надо что-то и вложить. ТЭД, кажется, стоит 300 кр.

Посмотрите на Брянск, Ульяновск и Йошкар-Олу.


Это не то что я хочу прямо закритиковать Коровина. Это система в России. Можно её назвать "коровинщина". Такое руководство сидело и сидит практически везде, где разваливается предприятие.

Классический антипример - Мэр Мурманска. Что-то делает, при том, что Мурманск сейчас (по крайней мере пару лет назад) - полная ж..

Я готов встретиться с Губернатором Орловской области по приезду в РФ (2 половина апреля) и сложить ему план по выводу транспортной отрасли региона из кризиса.
+1
+4 / –3
06.04.2019 10:47 MSK
Ссылка
Алексей 57 · Орёл
Фото: 4234
Я тоже хочу, чтобы большинство троллейбусов вышли на линию, но вы поймите, ну не будет предприятие ремонтировать то, что ему не принадлежит.
+1
+1 / –0
06.04.2019 10:56 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Алексей 57, 06.04.2019):
> , а значит директор тут не при чём.

Что значит, не при чём? Он что, не может пинать тормозных чиновников? Он что, не может писать обращения в разные контролирующие структуры? К депутатам обращаться?
+1
+2 / –1
06.04.2019 11:12 MSK
Ссылка
RM7570 · Нытва
Фото: 9
Ему нах не нужно.
0
+1 / –1
06.04.2019 11:12 MSK
Ссылка
Sергий · Орёл
Фото: 101
Что бы подарки поехали их нужно провести через процедуру КВР, практически во всех нет компрессоров, панели приборов раздербанены практически во всех машинах, ржавчина по кузову, в салоне одного, а может и не одного лежит его собственный кардан, что явно показывает, проблему с ТЭД и не факт что он вообще есть, что бы 2 самых лучших машины поехали нужно приблизительно 2 ляма... а что бы поехали 20 3.6 ляма...
+2
+2 / –0
06.04.2019 11:15 MSK
Ссылка
RM7570 · Нытва
Фото: 9
Цитата (Sергий, 06.04.2019):
> а что бы поехали 20 3.6 ляма...

Добавим повышенные затраты на электроэнергию, на постоянный ремонт, ... Ну и не забудем про пассажиров, особенно молодёжь, которые в эту помойку не полезут.
0
+1 / –1
06.04.2019 11:16 MSK
Ссылка
RM7570 · Нытва
Фото: 9
Кстати, одно другому не мешает. 3 Мр можно найти на 3-4 месяца - было бы желание.
0
+1 / –1
06.04.2019 11:18 MSK
Ссылка
RM7570 · Нытва
Фото: 9
Или мне рассказать опытному директору, как закупить 200 никому не нужных шин 12.00R20?
0
+2 / –2
06.04.2019 11:38 MSK
Ссылка
Sергий · Орёл
Фото: 101
Цитата (RM7570, 06.04.2019):
> Цитата (Sергий, 06.04.2019):
> > а что бы поехали 20 3.6 ляма...
>
> Добавим повышенные затраты на электроэнергию, на постоянный ремонт, ... Ну и не забудем про пассажиров, особенно молодёжь, которые в эту помойку не полезут.

Электроэнергии сколько что жрёт не знаю, спорить не буду, вся рембаза депо заточена под 682 - любой ремонт по силам в кротчайшие сроки, если вы смотрели сюжет - первый пост обсуждения, там в начале показали маршрутки... это основной ОТ города, молодёжь поедет на чем угодно лишь бы ехало и завтрак не выжимали наружу.
+1
+1 / –0
06.04.2019 11:51 MSK
Ссылка
RM7570 · Нытва
Фото: 9
Вот так и рассуждают те, кто до 2019 г. закупают и капиталят ЗиУ-682. Что-то по выручкам не заметно, что пассажиры в Орле так любят и ждут ЗиУ-682. )))))

Ещё раз повторяю - это путь в никуда, в развал. Завтра частники (а они найдут деньги) купят МАЗ-103, в него все влезут, и тогда в своём будете кататься втроём - Вы, водитель и кондуктор.
0
+3 / –3
06.04.2019 14:11 MSK
Ссылка
Алексей 57 · Орёл
Фото: 4234
У нас основная проблема не в моделях троллейбусов, а в том, что почти все маршруты, которые были, "короткие". Ими нельзя заменить то, что вы называете маршруткой. Поэтому пазики едут по "длинному" маршруту, обирая троллейбус. А кому нужно ехать в пределах троллейбусного маршрута, очень даже неплохо ездят на троллейбусах. Вот только, если дождутся...
И с чего вы взяли, что наши частники просто так повысят класс автобусов? Во-первых, на больших автобусах (когда они были) у нас никто не ездил, считая медленными, хотя по сути это было не так. Во-вторых, у нас наоборот, вместо Пазик и Хёндаев запускают Газели Некст, и люди едут там, как килька в банке.
+1
+1 / –0
06.04.2019 15:37 MSK
Ссылка
RM7570 · Нытва
Фото: 9
Это как раз суть маршрутной работы. Берётся маршрут ОТ, который хотят ощипать. Начальный пункт делается чуть пораньше. Главное, чтобы, подъезжая, видеть, как с конечной отправляется муниципальный автобус/троллейбус. Далее поддать газку (преимущество по ПДД за тобой) и вперёд - собирать пассажиров, накопившихся за счёт грамотно сформированного расписания основного маршрута.

То же самое и обратно. Можно сделать конечный пункт на 1 остановку / 200 м ранее, чем муниципальный транспорт. Либо завернуть в подворотню. Формально этот другой маршрут. Классический пример - МегаГринн. В своё время надо было туда продлять троллейбус, а не сейчас чесаться.

И убитые, гремучие, облезлые троллейбусы, к тому же тихоходные - не вызовут особого желания у пассажиров пересесть на них. Они и на хвост-то маршруткам не смогут сесть.

Другое дело, если это будет, например, низкопольный троллейбус. Тут его и мамы подождут, и больные, и пенсионеры. Да и заполняться он будет в разы быстрее на остановках. Заполнился, обошёл наполняющуюся маршрутку, поехал. Или, скажем, с wifi. Тут сядет молодёжь. Или подзарядка. Или кондиционер, микроклимат, ... Ну и т.д.

Или хотя бы регулярность движения, информативность потенциальных пассажиров. Я так, понимаю, каждый троллейбус и трамвай в Орле отображается и в навигации, и в Яндекс.Транспорте, ... Пассажиры всегда знают, где находится нужный им троллейбус. Каждый студент или просто молодой человек, глядя на смартфон, всегда с точностью до минуты знает, когда на его остановку подъедет нужный ему троллейбус. )))))

А что из этого списка может предложить сейчас пассажирам Орловское ТТУ? )))
–2
+1 / –3
06.04.2019 15:40 MSK
Ссылка
RM7570 · Нытва
Фото: 9
Цитата (Алексей 57, 06.04.2019):
> У нас основная проблема не в моделях троллейбусов

Я давно уже знаю: "Основная проблема в РФ - в головах".
–1
+1 / –2
06.04.2019 16:19 MSK
Ссылка
Алексей 57 · Орёл
Фото: 4234
Цитата (RM7570, 06.04.2019):
> Можно сделать конечный пункт на 1 остановку / 200 м ранее

Что-то я так сразу и не вспомню, где в Орле есть такой маршрут, который в закоулок заезжает или 200 метров проезжает. В основном, все имеют нормальные конечные. И дублёры троллейбуса едут сильно дальше того же автовокзала, до Мега Гринна, 909 или улицы Алроса. И оттуда явно не видно, выехал ироллейбус с конечной или нет.
+1
+1 / –0
06.04.2019 19:57 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> оттуда явно не видно, выехал ироллейбус с конечной или нет

Сразу оговорюсь - орловских реалий не знаю. Зато знаю саранские, конкретно 150 маршрут. Ну да, его конечные сильно далеко от конечных того троллейбуса (а сейчас временно автобуса), на котором идет паразитирование. И имеем такие фокусы:
- выехав с конечной, давим газ в пол подсечь троллейбус, на голосующих пассажиров плевать, они скорее даже вредны (см. далее);
- если троллейбус подсечь не удалось, встаем на конечной троллейбуса и стоим минут эдак десять - типа грузимся (поэтому и нафиг не нужны пассажиры с начального пункта, они же орать начнут, чего стоим);
- приехав на противоположную конечную троллейбуса, можно участок до своей конечной даже не выполнять - "сломаться", вернуть паре пассажиров деньги, а потом "починиться" и поехать обратно впереди троллейбуса.
+1
+1 / –0
06.04.2019 20:04 MSK
Ссылка
Алексей 57 · Орёл
Фото: 4234
Нет, у нас такое - редкость. Максимум могут подгадать выезд со своей конечной так, чтобы оказаться перед троллейбусом. Но не сажать пассажиров на своей части маршрута у нас не принято.
+1
+1 / –0
06.04.2019 20:38 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Вот у нас, к сожалению, принято. И это даже не раздражает, а реально бесит - ибо формально транспортная связь есть, а фактически ее нет. Получается, что ходил бы там муниципальный редкоход раз в час, но с открытым расписанием - и то было бы лучше. А то вроде есть транспорт с интервалом 10-20 минут, а по факту его нет, надо ехать с пересадками, что в нашем городе не особо принято. Зато есть народная примета - если эта паразитирующая маршрутка пришла на общем с троллейбусом участке, через пару минут будет троллейбус. Естественно, пустоватый. При том, что поток-то есть. В чемпионат, когда маршрутка не ходила, даже два подряд троллейбуса были - первый битком, второй не битком, но плотненько. В последние годы СССР там вообще были гармони.
+1
+1 / –0
06.04.2019 21:32 MSK
Ссылка
Фото: 14 · Локальный редактор
21 маршрут в пример 1 маршрута троллейбуса.
Смотрим схему http://transphoto.ru/photo/1044492/?gid=319
До изменения расписаний по 1 маршруту троллейбуса, маршрутка №21 строго выезжала на ост. Дом Моды мимо Автовокзала и тащила троллейбус до Микрорайона, а в обратную сторону особенно вечером весь маршрут тащила с ост. Санатарий Лесной до Автовокзала.
Строго ездят маршруты №9 и №28 под 4 маршрут троллейбуса. Когда я ехал без расписания на 4 маршруте, уже после вечернего пика, замечал, что пассажиров много, а этих маршруток нет. Факт в том, что всё это прослеживается маршрутками.
Взять тот же 5 маршрут троллейбуса. Сейчас там 1 ТРОЛЛЕЙБУС ВСЕГО он приезжает на ВОКЗАЛ. Кроме него туда ходит только 60 маршрут, в количестве 12-15 газелей некст. И всё же, троллейбус начинает отправляться и сразу его перехватывает маршрутка. В межпиковое время троллейбус стоит, люди стоят на остановке К/СТ ВОКЗАЛ и маршрутки стоят, только тралик тронулся и сразу спереди маршрутка подсекает, сажает пассажиров и быстро ускоряется, а затем тащит троллейбус. Интервал 60 маршрута в среднем 5-8 минут. И всё-равно они специально облопошивают троллейбус.
На всех маршрутах такое явление присутствует.
С трамваями тоже история есть на смежном участке Автовокзал - Мегагринн. Многие люди предпочитают ехать на трамвае в сторону ГРИННА, но простояв минут 10, основная масса уходит на маршрутки, а ещё через 5 приезжает трамвай №1, а ещё через 5, трамвай №3, а затем снова 15-25 минут ничего нет.
Только в утреннее время интервал у трамвая в среднем 10-15 минут, между 2мя маршрутами на одной трассе следования. После 14:00 интервалы увеличиваются.
+1
+1 / –0
06.04.2019 21:48 MSK
Ссылка
Jocker · Тамбов
Нет фотографий
Когда жил в Рязани - постоянно наблюдал похожее с идущими подряд троллейбусами, причём одного парка (иногда даже одного маршрута). Причём, низкие интеллектуальные способности некоторых пассажиров приводили к перегрузу первой машины и недогрузу второй.
–2
+0 / –2
06.04.2019 21:51 MSK
Ссылка
Фото: 14 · Локальный редактор
Тенденции повышения качества перевозок в Орле и орловской области нет никакой.
По области во многих районах по автобусным веткам автобус до райцентра ходит 1-2 раза в неделю!
А город Ливны, недавно имеющий в своём арсенале Лиазы с Икарусами, и даже пару гармошек, сейчас ездит строго на Газелях и Фордах http://orel-transport.ru/list.php?&did=19&s=1 .
В городе Орёл было всё: и Мэрседесы автобусы и икарусы гармошки и прочие автобусы, троллейбусы гармошки, и трамваи ТАтры. И на данный момент из того, что было и есть всё это доживает и дорабатывает!!! Нового муниципального электротранспорта транспорта с 2014 года ни куплено ни 1 единицы ПС! Муниципальных автобусов марки МАЗ 206 куплено 4 штуки, и те стоят в обанкротившимся ПАТП-1 http://orel-transport.ru/list.php?did=3&mid=691
Межгород и пригород преимущественно обслуживается квадратными ПАЗиками с разбавлением фургонов Форд,Мэрседесех и даже Газелей НЕкст.
В городе ОРЁЛ на городских и пригородных маршрутах - НЕТ НИ ОДНОГО БОЛЬШОГО АВТОБУСА, даже ПАЗ 4234, и те почти все продали 4 штуки остались на маршрутах.
Выпуск троллейбусов на данный момент не более 26 машин, а трамваев не более 20 единиц. Весь город обслуживают ПАЗы и Газели некст!!(с некоторым разбавлением микроавтобусов марок Реал 6 ед и Пежо и тому подобных).
Даже на дачи ездили Газели Некст!! Есть ли такой в каком областном центре России?
http://orel-transport.ru/photo.php?pid=85339
http://orel-transport.ru/photo.php?pid=82862
http://orel-transport.ru/photo.php?pid=81311
А также Хёндаи
http://orel-transport.ru/photo.php?pid=77689

Повышения качества перевозок нет вообще!
Трамваи и троллейбусы ездят до победного, даже КВР не производится!
А частники продают автобусы средней и малой вместимости и покупают Газели НЕкст, о чём тут можно говорить???
+2
+2 / –0
06.04.2019 23:42 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Есть ли такой в каком областном центре России?

В Саранске (город по величине как Орел) есть и такие газели :)))). В том числе и на упомянутом маршруте 150. Но всё же помимо порядка 240 газелей и пазиков по крайней мере пока что есть 70 больших автобусов (есть даже 6 выпусков ОБВ) и 60 троллейбусов. Это имеется в виду выпуск (троллейбусов в живом состоянии около 90 и еще около 20 на консервации). И закупка ПС была в 2017 году (50 автобусов МАЗ-103 и 30 Оптим) благодаря чемпионату. Если говорить о тенденциях - всё, конечно, уменьшается. Маршрутки, впрочем, тоже. Еще пару лет назад их на линии было 320, а не 240... но и троллейбусов 78, а не 60. А лет восемь назад их в день под сотню выходило. У нас основная проблема - мало водителей ввиду низких зарплат и заработков. Многие уходят в таксисты (Яндекс такси, Везет, Максим). В одном из частных таксопарков, работающим под агрегатором Везет, чуть ли не 2/3 водителей с правами на троллейбус и раньше водили троллейбус. Ушли, ибо менее удобный график, чем в такси, и мало денег...
+1
+1 / –0
07.04.2019 00:36 MSK
Ссылка
Фото: 14 · Локальный редактор
Цитата (Виктор Селезнев, 07.04.2019):
> пока что есть 70 больших автобусов (есть даже 6 выпусков ОБВ) и 60 троллейбусов

То есть 130 единиц большой вместимости.
А в таком же по численности Орле, если взять в данных реалиях, то максимум около 50 единиц техники БВ. По трамваям утром выходят 4-5 СМЕ, в редких исключениях 6 СМЕ, а во 2 смену в основном 1 СМЕ, редко 2 СМЕ.
Если считать из того, что может поехать то ещё плюсом единиц 40 техники(трамваи и троллейбусы). Итого будет 90.
Маршруток 440. Из них примерно 45% газели и 55% пазики.
Ощутите сравнение!
+1
+1 / –0
07.04.2019 02:18 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Ну да, получается, что в Саранске деградация ОТ настолько далеко не зашла. По крайней мере транспорт БВ в городе ощутимо присутствует (при этом значительная его часть имеет частичную низкопольность, можно заехать на коляске или с коляской), при желании можно использовать только его, игнорируя маршрутки. Да более того - если решить проблему с оплатой труда водителей (сделать эту работу привлекательной), то можно сделать достаточно хорошую систему, ибо подвижной состав на сегодня в городе для этого есть. И еще - у нас моментально опознаются приезжие из транспортно неблагополучных городов (вроде Астрахани, например), они начинают качать права в микроавтобусах (на уровне уступить им место и т. п.), что выдает привычку считать микроавтобусы безальтернативным транспортом. Всё же наши местные в микроавтобусах прав не качают, ибо нет никакого смысла туда набиваться. Если битком - можно и пропустить.
+1
+1 / –0
07.04.2019 02:20 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (RM7570, 06.04.2019):
> Цитата (Алексей 57, 06.04.2019):
> > А вот в 2012 что-то случилось
>
> Это случилось в каждом городе, где до 2012 г. закупали ЗиУ-682.
Цитата (RM7570, 06.04.2019):
> Вот так и рассуждают те, кто до 2019 г. закупают и капиталят ЗиУ-682. Что-то по выручкам не заметно, что пассажиры в Орле так любят и ждут ЗиУ-682. )))))

Вот не надо! Самые лучшие троллейбусные предприятия России (кроме Питера,но это вобще по сути отдельное государство) работают и сейчас в основном на ЗиУ-682.И ничего там не случилось.

Цитата (RM7570, 06.04.2019):
> И убитые, гремучие, облезлые троллейбусы, к тому же тихоходные - не вызовут особого желания у пассажиров пересесть на них. Они и на хвост-то маршруткам не смогут сесть.

Где хороший ремонт - там ЗиУ-682 не убитые,не облезлые и не гремят.И на хвост маршруткам если надо сядут - я сам периодически так делал на своих машинах,когда настроение было маршрутки гонять.Где ремонт никакой - там и новая техника греметь будет.Кстати,недавно ехал в Москве на электробусе 73 маршрута http://transphoto.ru/vehicle/473709/ - в районе заднего моста долбало так что я от греха подальше вышел из него на следущей остановке.

Цитата (RM7570, 06.04.2019):
> Другое дело, если это будет, например, низкопольный троллейбус. Тут его и мамы подождут, и больные, и пенсионеры.

На примере Калуги - мамы и инвалиды,да,подождут.Но на план а значит и на экономику предприятия это влияет чуть больше чем никак.Основной вид транспорта города - ПАЗ-3205.Они не низкопольные,и они прибыльные.

Цитата (RM7570, 06.04.2019):
> Или, скажем, с wifi. Тут сядет молодёжь. Или подзарядка. Или кондиционер
Цитата (RM7570, 06.04.2019):
> Или хотя бы регулярность движения, информативность потенциальных пассажиров. Я так, понимаю, каждый троллейбус и трамвай в Орле отображается и в навигации, и в Яндекс.Транспорте, ... Пассажиры всегда знают, где находится нужный им троллейбус.

Все эти прибамбасы можно хоть на МТБ воткнуть.От модели ПС это совершенно не зависит.

Так что не надо хаять ЗиУ-682,проблемы предприятий подобных орловскому совсем не в этом.
+1
+2 / –1
07.04.2019 02:45 MSK
Ссылка
Нет фотографий
ЗиУ-682, конечно, подлежат замене, что уж там. Другой вопрос, что не на микроавтобусы. В городах и на направлениях, где микроавтобус может быть основным видом транспорта, троллейбусов, как правило, нет. Да и упомянутый МАЗ-103... по мне для полноценной замены десятка нормально ездящих ЗиУ придется брать таких МАЗов штук 12. Потому что а) вместимость МАЗа (не по бумажкам, а реальная) несколько меньше, чем у ЗиУ; б) у МАЗов бывают довольно противные типичные неисправности, надолго ставящие под забор. Даже в хорошем хозяйстве не факт, что из 12 всегда будут готовы на выезд все 12.
+1
+1 / –0
07.04.2019 03:05 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (RM7570, 06.04.2019):
> В 2012 г. уже много лет как выпускались и ЗиУ-5265, и БКМ-321, и ВМЗ-5298 и даже (это сейчас страшно говорить, а тогда было нормально) Богдан-Т701. Но "дальновидное" руководство продолжало упорно закупать ЗиУ-682. Я с такими "дальновидными" руководителями сталкивался не один десяток раз. Мнение о таких - им надо на пенсию либо пчёл выращивать.

И правильно закупали.Точно так же частник закупал и закупает ПАЗ-3205.А вот в Калуге в 2013 г. решили купить БКМ,в результате предприятие село с платежами по лизингу в такую задницу что начинает потихоньку выбираться из этого только сейчас.А взяли бы тогда ЗиУ - либо потратили в 2 раза меньше денег,либо купили в 2 раза больше машин.
+1
+1 / –0
07.04.2019 03:35 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Вот лизинг да, для провинции (кроме особых случаев наподобие Крыма или Чечни) да, это зло. Саранск тоже вляпался в лизинг за упомянутые МАЗы-103. И это при том, что все Оптимы и все предыдущие МАЗы-103 предприятием выкуплены. А вот этот лизинг за 50 белорусов тащит на дно, а самое обидное - страдают и еще могут пострадать троллейбусы. Хотя ни одна электронная Оптима в лизинг куплена не была, всё по средствам.
+1
+1 / –0
07.04.2019 10:43 MSK
Ссылка
tartan · Йошкар-Ола
Нет фотографий
Цитата (Алексей Васильев, 06.04.2019):
> Есть ли такой в каком областном центре России?
Есть в Йошкар-Оле. Даже хуже - выход пары пазиков на №21 и №30 называли "супер-прогрессом" и т.п. Хотя есть и положительный пример - №50, где прошлого перевозчика на Некстах прогнали, а новый вывел Векторы низкопольные - так и ехать приятно, и поток там вполне нормальный.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.04.2019):
> У нас основная проблема - мало водителей ввиду низких зарплат и заработков. Многие уходят в таксисты (Яндекс такси, Везет, Максим)
Такая же беда, но наш МПТТ пытается людей привлекать. Чутка получается, нередко вижу молодых ребят за рулем.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.04.2019):
> Самые лучшие троллейбусные предприятия России
А это которые?

Цитата (Виктор Селезнев, 07.04.2019):
> ЗиУ-682, конечно, подлежат замене, что уж там.
А не на что менять, альтернативы дорогие для большинства.
+1
+1 / –0
07.04.2019 11:38 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> наш МПТТ пытается людей привлекать. Чутка получается, нередко вижу молодых ребят за рулем.

Не, ну у нас тоже каждый год хоть кого-то обучают на курсах, с 1 сентября теория и практика на территории депо, январь-февраль ездят по городу на учебных трл, с марта стажируются до готовности водить самостоятельно. И это каждый год. Просто количество людей тоже оставляет желать лучшего, в этом году стажируются что-то совсем мало.

> А не на что менять, альтернативы дорогие для большинства

Да можно что-то придумать, но да, без помощи властей тут никак. Ибо залезать в лизинг - см. выше. Удавка :(.
+2
+2 / –0
07.04.2019 11:46 MSK
Ссылка
RM7570 · Нытва
Фото: 9
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.04.2019):
> Вот не надо! Самые лучшие троллейбусные предприятия России (кроме Питера,но это вобще по сути отдельное государство) работают и сейчас в основном на ЗиУ-682.И ничего там не случилось.

Меня терзают смутные сомнения...

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.04.2019):
> Где хороший ремонт - там ЗиУ-682 не убитые,не облезлые и не гремят.И на хвост маршруткам если надо сядут - я сам периодически так делал на своих машинах,когда настроение было маршрутки гонять.

Я надеюсь, что Вы и Ваши единомышленники ездят на ВАЗ-2170? Это очень хорошая машина. Главное, ни в коем случае не меняйте их на Тойоту Короллу! Ибо за те же деньги, что и за 1 Короллу можно купить 2 ВАЗ-2170. А по скорости и Приора выдаст 180! А если её разогнать с горки - то и 185. )))))

А насчёт гонять маршрутки - к сожалению, очень немногие водители способны на это. А жаль.
+1
+2 / –1
07.04.2019 13:11 MSK
Ссылка
Алексей 57 · Орёл
Фото: 4234
Цитата (RM7570, 07.04.2019):
> А насчёт гонять маршрутки - к сожалению, очень немногие водители способны на это.

Ещё как способны, особенно когда без кондуктора работают.
0
+0 / –0
07.04.2019 13:21 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> частник закупал и закупает ПАЗ-3205

Кстати, пропустил.

В том и дело, что если эти 3205 не эксплуатировались как скотовозы (когда в такой пазик набивали человек 70), то частник скорее возьмет спринтер или его аналог, включая газель некст. Возить сидячку и небольшую стоячку в пазике невыгодно из-за большого расхода топлива и невысокой скорости пазика. Ситуацию, когда в пазик набивают человек 70, лично я считаю достаточным основанием отбирать у частника лицензию, если это не делается - тут уже или полный бардак, или полная безысходность.

> насчёт гонять маршрутки - к сожалению, очень немногие водители способны на это

Смотря какие маршрутки. Пазики, особенно старые, особенно набитые, "делаются" легко. А вот всякие ездящие табуретки увы.
0
+1 / –1
07.04.2019 14:00 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (tartan, 07.04.2019):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.04.2019):
> > Самые лучшие троллейбусные предприятия России
> А это которые?

Чебоксары,Ижевск,Самара,Екатеринбург,Краснодар.Стратегия всех этих сравнительно крупных предприятий строится на КВР ЗиУ-682.Кроме того,существуют такие же небольшие,но крепкие хозяйства со стабильной ситуацией - например Красноярск,Ковров,Рубцовск,Подольск,Видное.У них у всех основа ПС также ЗиУ-682,и отказываться от них хозяйства не собираются,проводя этим машинам КВР.Йошкар-Олу кстати тоже можно к одной из этих групп отнести.

Цитата (RM7570, 07.04.2019):
> Я надеюсь, что Вы и Ваши единомышленники ездят на ВАЗ-2170?

На ВАЗ-21093.

Цитата (RM7570, 07.04.2019):
> А по скорости выдаст 180! А если её разогнать с горки - то и 185. )))))

190 выдает на ровном участке.Но за машиной следить конкретно надо - такие скоростя это не шутки.

Цитата (RM7570, 07.04.2019):
> Главное, ни в коем случае не меняйте их на Тойоту Короллу!

Исключено.Иномарки не признаю,и материальная сторона в данном случае абсолютно ни при чем.
0
+2 / –2
07.04.2019 14:32 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Виктор Селезнев, 07.04.2019):
> > насчёт гонять маршрутки - к сожалению, очень немногие водители способны на это
>
> Смотря какие маршрутки. Пазики, особенно старые, особенно набитые, "делаются" легко. А вот всякие ездящие табуретки увы.

Тоже делаются.В Москве когда работал - была у нас маршрутка "85" с газелями по всей нашей трассе.Я им на практике объяснял,что они легко делаются.Потом вперед боялись лезть.В Калуге - там тоже можно,но там это сильно зависит от маршрута.Если например по 1,3,8,10 - легко (при условии что с кондуктором работаешь),дорога там нормальная и сеть нормальная.Если по 2 - проблема,дело в том что дорога там кое-где вся в ямах и маршруточная мелочь реально легче проходит такие места.Если без кондуктора - не получится однозначно - каждой бабке нужно карточку пробить,и вход в первую дверь задерживает сильно.
0
+1 / –1
07.04.2019 15:15 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> с газелями

С газелями старого образца (из 90-х)? Или всё же с некстами и иномарками?

У микроавтобусов-иномарок, которые чаще всего ходят маршрутками, сейчас есть одно немаловажное преимущество - рычаг КПП находится прямо на руле. Ну и руль не тяжелый, как нередко на газели. Поэтому разгоняются они очень быстро, нет ситуации, когда одна рука едва держит тяжелый руль, а вторая дергает тяжелый рычаг. Можно держать руль двумя руками для сложных маневров и ладонью переключать при этом передачи. И такую табуретку увы, но фиг догнать :(. Электроразгон троллейбуса тут не поможет. Другой вопрос, что эти шумахеры рискуют уронить своих пассажиров или попасть на камеры за превышение, но тем не менее.
0
+1 / –1
07.04.2019 15:39 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Виктор Селезнев, 07.04.2019):
> > с газелями
>
> С газелями старого образца (из 90-х)? Или всё же с некстами и иномарками?

Я с Москвы слава богу в 12 году уволился.Соответственно самая новая газель из тех 11 года была.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.04.2019):
> И такую табуретку увы, но фиг догнать :(.

Обогнать не выйдет,но догнать можно при условиях :
1.Нормальная дорога.
2.Хорошая сеть.
3.Скоростные качества самого троллейбуса.

Последнее зависит в том числе и от водителя.В Москве у меня машина
http://transphoto.ru/photo/1160302/
гнала так,что маршрутчики охреневали.В Калуге доведением до таких показателей скоростных качеств троллейбусов я не заморачивался,но там это и не нужно - по узким улочкам с большим количеством поворотов маршрутчики не рискуют под 90 летать.А по разгону нормально отрегулированный троллейбус маршрутке не уступит.
+1
+1 / –0
07.04.2019 16:02 MSK
Ссылка
tartan · Йошкар-Ола
Нет фотографий
Ничего себе тут гонщики)))
Надо не гонками заниматься, а через власти давить на частников. Вариант во многом нереальный, но попытаться стоит.
У нас была такая ситуация, когда 34 маршрутка полностью дублировала "двойку"-троллейбус. Газели нагло уводили пассажиров и т.п. Тогда проблему решили просто: удлинили 34-ку, а потом и вовсе пустили в другой район под благовидным предлогам. В итоге и 34-ка перестала ходить забитой в мясо (тут ещё и перевозчик транзитонексты вывел), и дубляж разбавили несколькими уникальными участками.
+2
+2 / –0
07.04.2019 16:11 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (tartan, 07.04.2019):
> через власти давить на частников.

А Вы не в курсе,что частники могут эти самые власти башлять? И то что свои маршрутки (например через подставных лиц) могут быть даже у деповского начальства? И по этому попытка "давит через власти" на частников превращается в борьбу с ветряными мельницами.
Поэтому и ситуация такая складывается искусственно (!),что троллейбус теряет в выручке.И падает выпуск.И как бы ни старался кто-то (водители лучше ездить,ремонтники ремонтировать,руководство среднего звена грамотно руководить) выпуск все падает и падает,а выручка все меньше и меньше...
+2
+2 / –0
07.04.2019 16:23 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Обогнать не выйдет,но догнать можно при условиях :
1.Нормальная дорога.
2.Хорошая сеть.
3.Скоростные качества самого троллейбуса.

И еще - 4. Табуретка останавливается на каждой остановке.

Вот за счет этого "табуретка" всё же победит в гонке. Водитель "табуретки" еще отъезжая от остановки спросит, выходят ли на следующей. Если в ответ тишина - пролетает следующую "как джигит". А троллейбусник так пролететь не имеет права. Может, не видя в зеркале стоящих у двери в полупустом салоне, а на остановке хоть каких-то людей, проехать не остановившись, но всё равно наверняка снизит скорость. А уж если у двери и/или на остановке стоят люди, придется встать и открыть двери.
+2
+2 / –0
07.04.2019 16:28 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> выпуск все падает и падает,а выручка все меньше и меньше

Еще за счет автомобилизации. И вот тут большой минус именно у ЗиУ-9. Ну, непрестижно как-то на советском тралике рассекать, пОцОны не поймут :(.
+2
+2 / –0
07.04.2019 16:31 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Виктор Селезнев, 07.04.2019):
> Водитель "табуретки" еще отъезжая от остановки спросит, выходят ли на следующей. Если в ответ тишина - пролетает следующую "как джигит". А троллейбусник так пролететь не имеет права.

В этих ситуациях да,мелочь получает существенное преимущество.Но и тогда,если троллейбус пойдет на предельной скорости,он может наверстать.Другой вопрос что не каждый водитель троллейбуса может в таких условиях работать без происшествий.
0
+1 / –1
07.04.2019 16:34 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Виктор Селезнев, 07.04.2019):
> непрестижно как-то на советском тралике рассекать, пОцОны не поймут :(.

На этих пОцОнов я насмотрелся в 90-х,когда занимался машинами и запчастями.Их и в Солярис не загонишь,и вобще ни во что.Тачка как смысл жизни.
+4
+4 / –0
07.04.2019 16:59 MSK
Ссылка
Фото: 522
Цитата (tartan, 07.04.2019):
> Надо не гонками заниматься, а через власти давить на частников. Вариант во многом нереальный, но попытаться стоит.
Давить... Вариант подтянуть уровень сервиса даже не рассматривается?)
–4
+1 / –5
07.04.2019 17:24 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Вариант подтянуть уровень сервиса даже не рассматривается?

Когда не нормальная конкуренция, а паразитирование на инфраструктуре, созданной не ими - только давить. Тут вопрос в том, сколько людей к этому частнику сядет, если он приедет одновременно с троллейбусом. Если всё равно много - тогда да, что-то не так с троллейбусом. Но в описанных ситуациях частник отрывается чуть вперед, чтобы он был "вот он я здесь", а троллейбус еще хз когда придет. И придет ли. Притом заведомо зная, что придет и очень скоро. Это уже явное паразитирование и это нужно регулировать.
+4
+4 / –0
07.04.2019 18:33 MSK
Ссылка
tartan · Йошкар-Ола
Нет фотографий
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.04.2019):
> А Вы не в курсе,что частники могут эти самые власти башлять
Цитата (tartan, 07.04.2019):
> Вариант во многом нереальный
Опять же, почему у нас получается, хотя лобби в нашем регионе сильно до сих пор?

Цитата (nikooolay, 07.04.2019):
> Вариант подтянуть уровень сервиса даже не рассматривается?)
Для этого и надо давить, чтоб сервис подтягивали. Соблюдение графиков, скоростного режима и ПДД - это часть комфортного транспорта пассажиров, т.е. прямое влияние на качество сервиса.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.04.2019):
> Это уже явное паразитирование и это нужно регулировать.
Опять же пример нашего города: у нас такое до сих пор есть, но спасает то, что у подавляющего большинства маршрутов есть уникальные участки, где другого транспорта либо нет совсем, либо его мало и он не вывозит поток. Есть у нас троллейбус №8, идущий в поселок-спутник Медведево по участку ул. Машиностроителей, где стоит куча предприятий и т.п. Единственный дублер на всем участке этой дороги - табуретки №20, которые весь поток не вывозят (8-ки до сих пор в час пик битком идут). Есть и ещё маршрутки, но они только на некоторых участках идут, причём из других районов, поэтому как дублеры не считаются.
+1
+1 / –0
07.04.2019 19:40 MSK
Ссылка
Jocker · Тамбов
Нет фотографий
Цитата (Kaamoos, 06.04.2019):
> Однако, запустить уже переданные троллейбусы не так сложно. Вряд ли в это нужны большие вложения. Ведь ни один не запущен. Я бы ещё понял, если бы не все машины были запущены. Но ведь тут ни одной не запущено...

Как вариант - просто списать на внешние факторы утерю документов и восстановить их за свой счёт, параллельно восстанавливая машины.
–1
+0 / –1
07.04.2019 20:25 MSK
Ссылка
Нет фотографий
>
> Цитата (RM7570, 07.04.2019):
> > Я надеюсь, что Вы и Ваши единомышленники ездят на ВАЗ-2170?
>
> На ВАЗ-21093.
>
> Цитата (RM7570, 07.04.2019):
> > А по скорости выдаст 180! А если её разогнать с горки - то и 185. )))))
>
> 190 выдает на ровном участке.Но за машиной следить конкретно надо - такие скоростя это не шутки.
>
Я, конечно, ни на что не намекаю, но 2108 знаю не понаслышке, и по сравнению с современной короллой это безнадёжное говно, хотя на своё время была, наверно, лучшей советской легковухой.
Ну и о таком подумайте https://autoreview.ru/arcap/cars/Лада/ВАЗ-2109 %28РосЛада%29
–2
+1 / –3
08.04.2019 23:45 MSK
Ссылка
RM7570 · Нытва
Фото: 9
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.04.2019):
> Чебоксары,Ижевск,Самара,Екатеринбург,Краснодар.Стратегия всех этих сравнительно крупных предприятий строится на КВР ЗиУ-682.Кроме того,существуют такие же небольшие,но крепкие хозяйства со стабильной ситуацией - например Красноярск,Ковров,Рубцовск,Подольск,Видное.У них у всех основа ПС также ЗиУ-682,и отказываться от них хозяйства не собираются,проводя этим машинам КВР.Йошкар-Олу кстати тоже можно к одной из этих групп отнести.

Как бы они были рады заменить на что-либо современное, да не при этой власти.
- Екатеринбург - засилие 682 приводит к поднятию вопроса о ликвидации троллейбуса полностью;
- Самара - именно БКМ-321 их и спасают сейчас;
- Ижевск - бедолаги вынуждены поддерживать 682 в рабочем состоянии, т.к. денег на покупку чего-либо стоящего нет;
- Чебоксары - поняли наконец-то, что надо закупать современную технику. Посмотрим, успеют ли спастись;
- Краснодар - как-то Оптимы-5275 и ВМЗ-5298 не похожи на ЗиУ-682. Как и Мегаполисы. Сколько могут - столько и покупают новых машин в год;
- Красноярск - если бы не Федеральные деньги - они бы и эти 8 машин никогда не увидели;
- Подольск - ничего нового;
- Видное - какой-то регресс там уже идёт;
- Ковров - закупают Оптимы.

Цитата (werfer, 07.04.2019):
> Я, конечно, ни на что не намекаю, но 2108 знаю не понаслышке, и по сравнению с современной короллой это безнадёжное говно, хотя на своё время была, наверно, лучшей советской легковухой.

Нет, нет. Только её надо покупать. Она в 3 раза дешевле! ))))

До 1999 г. я тоже думал, что "девятка" - хорошая машина. А "Волга" - ... о-о-о..
Сейчас меня В АвтоВАЗовские погремушки пьяным в такси не затащишь. ))
+1
+2 / –1
08.04.2019 23:56 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (RM7570, 09.04.2019):
> - Ижевск - денег на покупку чего-либо стоящего нет

Разве такое возможно? Может правильнее сказать, приоритет на что-то другое? Вряд ли "денег нет".
0
+0 / –0
09.04.2019 03:48 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (RM7570, 08.04.2019):
> - Екатеринбург - засилие 682 приводит к поднятию вопроса о ликвидации троллейбуса полностью;
> - Самара - именно БКМ-321 их и спасают сейчас;
> - Ижевск - бедолаги вынуждены поддерживать 682 в рабочем состоянии, т.к. денег на покупку чего-либо стоящего нет;
> - Чебоксары - поняли наконец-то, что надо закупать современную технику. Посмотрим, успеют ли спастись;
> - Краснодар - как-то Оптимы-5275 и ВМЗ-5298 не похожи на ЗиУ-682. Как и Мегаполисы
Цитата (RM7570, 08.04.2019):
> Как бы они были рады заменить на что-либо современное

Вы у них спросили,и они Вам сами об этом рассказали?
Екатеринбург - как раз наоборот - не закрывают из-за старого ПС,а старый ПС из-за того что не нравится троллейбус
http://trollekb.ru/wp-content/uploads/2017/01/pismo-1.png ;
но хозяйство непостижимым образом умудряется удержаться на плаву.
По поводу Самары - интересно,как на Ваш взгляд 36 машин могут спасти предприятие с инвентарем 236? С тем же успехом можно заявить,что предприятие спасают как раз 48 отлично откапиталенных ЗиУ-682В*.По поводу Ижевска - такая стратегия была выбрана совершенно сознательно еще в 90-х годах бывшим в то время руководителем Ижгорэлектротранса В.И.Беселевым,почему - можете узнать прочитав его книгу "Наш Ижевский трамвай" (если найдете).И "бедолагами" их нельзя назвать - хозяйство очень крепко стоит на ногах,хотя проблемы конечно есть - но они везде по всей стране есть.Лично я был в Ижевске много раз и общался с руководством,всю их систему знаю от и до,а Вы сколько раз там были?
Что касается Краснодара,то Тролза-5275-03,07 - 36 машин,Мегаполис - 6,ВМЗ-5298.01 - 10,ЗиУ-682 - 100 машин.

Цитата (RM7570, 08.04.2019):
> Подольск - ничего нового;

А почему в стабильно работающей системе должно быть что-то новое?

> Видное - какой-то регресс там уже идёт;

Никакого регресса там не идет,нормально все.
И так далее по системам,и т.п.Если проблемы в каких-то российских системах и есть,то они совершенно не объясняются моделями и возрастом подвижного состава,а делятся на следущие основные группы:

1.Давление частников,в том числе и через власть;
2.Административное давление на троллейбус как вид транспорта по разным причинам (как в Москве);
3.Приход вместо профессионалов-транспортников к руководству предприятиями "менеджеров" и как следствие непродуманные шаги типа сокращения закупок запчастей или сокращения ремонтного персонала.

Когда нет ни того ни другого ни третьего,то лучше выживают именно те системы,где развит КВР старой техники,это очевидно с чисто экономической точки зрения.Например,возьмем для сравнения две соседние и похожие системы - Тирасполь и Бендеры.Бендеры - на коне,троллейбус ходит как часы,хорошо заполняется,является одним из основных видов транспорта города и постоянно строятся новые линии.Тирасполь - в полной заднице,там одни проблемы,троллейбус ходит нерегулярно и ездит в основном пенсия.В Бендерах - основа хозяйственной деятельности КВР старого ПС,который там выглядит как конфетки;в Тирасполе КВРа нет,зато прошло неплохое обновление - но им это мало помогло - проблемы как были,так и остались.

Давайте теперь оторвемся от троллейбуса,и посмотрим шире - на примере одного из типичных российских городов,скажем Калуги.Там три основных автобусных перевозчика -
Эгоном-3 http://fotobus.msk.ru/list.php?did=7700
Гортранссервис http://fotobus.msk.ru/list.php?did=8853
Эталон-сервис http://fotobus.msk.ru/list.php?did=14537 .
Как можете убедиться,основной вид транспорта в городе - ПАЗ-3205.Так было в 2012 году,так и сейчас - 7 лет спустя ничего не изменилось.И замена ПС производится тоже на эти же ПАЗики - http://fotobus.msk.ru/vehicle/1334491/ .
Почему так? Да ничего личного - просто бизнес.Пассажиры ездят,автобусы приносят прибыль,и всех все устраивает.И почему-то с появлением низкопольного ПС у троллейбуса и муниципального автобуса пассажиры не ломанулись на них,а те кто ездил на маршрутках ПАЗ так и продолжили на них ездить,пропуская на остановках БКМ-321 точно так же как они раньше пропускали ЗиУ-682.И при этом заведомо зная,что приходящий за троллейбусом ПАЗик идет по тому же графику что и троллейбус,и значит на конечную остановку прибудет позже него.Все это я взял не из собственной головы,как некоторые любящие порассуждать пользователи сайта,а регулярно вижу собственными глазами как водитель из кабины своего троллейбуса.
Как Вы думаете,будут ли эти перевозчики менять свои ПАЗики в такой ситуации на что-то еще? Мне кажется,что нет.А Вы напустились на ЗиУ-682,считая что в них корень зла.Шире надо смотреть.
+1
+1 / –0
09.04.2019 06:25 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Ковров - закупают Оптимы

Оптима Оптиме рознь. Если Оптима с РКСУ - так это по сути ЗиУ-9 в другом кузове.

> Если проблемы в каких-то российских системах и есть,то они совершенно не объясняются моделями и возрастом подвижного состава,а делятся на следущие основные группы:

> 1.Давление частников,в том числе и через власть;
> 2.Административное давление на троллейбус как вид транспорта по разным причинам (как в Москве);
> 3.Приход вместо профессионалов-транспортников к руководству предприятиями "менеджеров" и как следствие непродуманные шаги типа сокращения закупок запчастей или сокращения ремонтного персонала.

4. Появление у города денег на транспорт иного уровня, и внезапно оказывается, что троллейбус как вид транспорта не так-то и хорош :(.

Конечно, если народ возят на пазиках и народ к этому привык, то глупо ждать, что народ будет считать ненормальными перевозки на ЗиУ-9. Но всё же пазики ведь всё равно не навсегда. К слову, они тоже пригодны к КВР, но, в отличие от троллейбуса, обычно всё же на один раз. Пазиков двадцатого века на линии, как правило, всё же нет. И если смотреть изнутри, то пазики в виде 3205 сколько-то еще, конечно, продержатся, но это не навсегда даже без админресурса. И у перевозчиков путей в основном два. Либо переходить на подвижной состав более малой вместимости, что в оперативном плане еще и выгоднее пазиков, но хендаями, спринтерами и газелями город обычно уже не вывезти. Либо закрываться вообще. В том и другом случае городам придется срочно что-то решать с общественным транспортом, и, как показывает практика, решение обычно одно - появляются большие автобусы. Не осиливают свои - приходит какое-нибудь Питеравто. На фоне новых больших автобусов даже новые троллейбусы вынуждены доказывать право на жизнь, а уж старые попросту ждет Москва :(. Увы.

Ну всё равно 3205 - это не навсегда. Когда-то думали, что газели старого образца - это навсегда, ну и где они? Их выкинули из многих городов в том числе через упомянутое административное давление.
+2
+2 / –0
09.04.2019 06:51 MSK
Ссылка
AlexD · Томск
Фото: 1502
Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2019):
> Ну всё равно 3205 - это не навсегда.
https://vk.com/wall-60130670_3811901?has...9939d52766 - пока есть спрос, есть и предложение. Даже если случится чудо, и 3205 вдруг снимут с конвейера, неужели трудно подобрать что-то аналогичное, 3203, например?
0
+0 / –0
09.04.2019 07:56 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2019):
> Либо переходить на подвижной состав более малой вместимости, что в оперативном плане еще и выгоднее пазиков, но хендаями, спринтерами и газелями город обычно уже не вывезти.
В куче городов сейчас частники с 3205 на 3204** переходят. Дизельные 3204** ещё и гораздо резвее бензиновых 3205. Вектор Некст с низкопольной площадки сзади (320435) неплохо в массы пошёл при том, что выпускается всего около года.
http://fotobus.msk.ru/model/7578/
0
+0 / –0
09.04.2019 08:21 MSK
Ссылка
tartan · Йошкар-Ола
Нет фотографий
Цитата (RM7570, 08.04.2019):
> Екатеринбург - засилие 682 приводит к поднятию вопроса о ликвидации троллейбуса полностью;
Странно, что у них денег не выделяют на обновление ПС.

Цитата (RM7570, 08.04.2019):
> Чебоксары - поняли наконец-то, что надо закупать современную технику. Посмотрим, успеют ли спастись;
У них тупо нет денег на массовую закупку нового ПС. А спасаться не от чего, они большую часть долгов закрыли.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2019):
> Если Оптима с РКСУ - так это по сути ЗиУ-9 в другом кузове.
Ничего плохого тут нет, для небогатых хозяйств действительно оптимум.


Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2019):
> решение обычно одно - появляются большие автобусы. Не осиливают свои - приходит какое-нибудь Питеравто.
И то не всегда, Чебоксары и их интересные решения не дадут соврать.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2019):
> Их выкинули из многих городов в том числе через упомянутое административное давление.
До конца не помогает, у нас до сих пор на трех маршрутах ГАЗелей хватает.
+1
+1 / –0
09.04.2019 11:06 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> что-то аналогичное, 3203, например?

> с 3205 на 3204** переходят.

Есть одна загвоздка. 3203 и 3204 требуют обслуживания. Которое владельцы 3205 нередко обеспечить не готовы. Без обслуживания 3204 очень быстро становятся такими ведрами, что их пассажиры будут обходить за километр.

> Вектор Некст с низкопольной площадки сзади (320435) неплохо в массы пошёл

Только берут его, к сожалению, не на смену 3205, а на смену, например, ЛиАЗ-5256 или хотя бы МАЗ-206.

> Ничего плохого тут нет

Я не оцениваю этот факт. Просто есть Оптимы электронные со своими плюсами и минусами, и есть Оптимы по факту ЗиУ-9 в другом кузове, тоже со своими плюсами и минусами. К слову, несмотря на то, что кузов Оптимы всё же очевидно лучше кузова ЗиУ-9Г образца 1993-2001 годов, всё равно что-то нет энтузиастов, предполагающих КВР таких Оптим. Самые старые из них уже пошли в городах на списание и порезку.
+1
+1 / –0
09.04.2019 11:14 MSK
Ссылка
AlexD · Томск
Фото: 1502
Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2019):
> 3204 очень быстро становятся такими ведрами, что их пассажиры будут обходить за километр
Если они везут больше 80% всего городского пассажиропотока, никто их обходить не будет - ехать то на чем то нужно. И да, наши 3205 отнюдь не все "цветут и пахнут", от этого на них меньше народа не ездит...
0
+0 / –0
09.04.2019 11:15 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2019):
> Только берут его, к сожалению, не на смену 3205, а на смену, например, ЛиАЗ-5256 или хотя бы МАЗ-206.
Ну в Сочи (я с некоторых пор тут временно живу) где-то вместо МАЗ-206, а где-то и вместо Богданов, Хундаев и всякой мелочи.
0
+0 / –0
09.04.2019 11:49 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Если они везут больше 80% всего городского пассажиропотока, никто их обходить не будет

Если при входе пассажиров в салон 3204 наклоняется так, что пассажиры вываливаются назад на улицу - будут. И будут жалобами заваливать мэрии, что это за кошмар на маршрутах.

Когда у ранних 3205 массово отказывали тормоза - они ведь даже в Нижнем и области хоть и занимали процент ПС, но не слишком большой. До упора ездили на ЛиАЗ-677, ездили на газелях. А 3205 стал основным видом транспорта лишь тогда, когда несколько подтянул свое качество. И у модели, хоть многие из нас ее не любят, действительно есть плюсы. Многих из которых нет у 3204 и 3203.
+1
+1 / –0
09.04.2019 12:04 MSK
Ссылка
HarleyDenisson · Нижний Новгород
Фото: 217
Цитата (Виктор Селезнев, 07.04.2019):
> Когда не нормальная конкуренция

В нормальной схеме конкуренции быть не должно. Разве что на этапах конкурса на маршруты.
0
+1 / –1
09.04.2019 12:22 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> В нормальной схеме конкуренции быть не должно.

В идеалистической схеме. В нормальной, если, скажем, в Питере есть метро и есть НОТ, его дублирующий, они всё равно конкуренты.

Да и ситуация из Калуги, описанная здесь (когда конкурируют 3205 и 682), хоть и вызывает вопрос, в каком вообще веке мы живем, но одновременно есть подозрение, что ни тот, ни другой перевозчик в одиночку поток не вытащит. Так что, видимо, так и будут конкурировать, пока один из них не усилится или пока не придет третий, который вынесет их обоих.

Я писал исключительно о паразитировании, вот это абсолютное зло.
0
+0 / –0
09.04.2019 13:06 MSK
Ссылка
AlexD · Томск
Фото: 1502
Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2019):
> Если при входе пассажиров в салон 3204 наклоняется так, что пассажиры вываливаются назад на улицу - будут.
Вы не преувеличиваете, есть реальные примеры?
Повторюсь еще раз - когда в почти 600-тысячном городе на линию выходит 60-65 троллейбусов и 35 трамваев, а все остальные перевозки - пазиковые - ездили, ездят, и будут ездить, ибо больше не на чем.
+2
+2 / –0
09.04.2019 14:11 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2019):
> Пазиков двадцатого века на линии, как правило, всё же нет.

В Калуге немного,но есть например
http://fotobus.msk.ru/vehicle/248728/
0
+0 / –0
09.04.2019 14:21 MSK
Ссылка
HarleyDenisson · Нижний Новгород
Фото: 217
Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2019):
> В нормальной, если, скажем, в Питере есть метро и есть НОТ, его дублирующий, они всё равно конкуренты.

Не совсем. Ибо метро не может приехать к той же остановке раньше троллейбуса и собрать пассажиров. Т.е. пассажир делает выбор в пользу того или иного вида транспорта не потому, что "вот оно первое приехало", а по другим факторам - кому-то ехать недалеко, кому-то не хочется под землю лезть, а кому-то вообще от метро еще ехать/идти - они едут на НОТ, а кому-то через весь город, здесь вариантов нет. Многие пазики в Петербурге популярны как раз потому, что не все хотят ехать на НОТ-метро-НОТ, а сразу до места. Тот же к-76, например. Зачастую такие маршруты даже на НОТ без метро с одной пересадкой не проехать, минимум с двумя.
+1
+1 / –0
09.04.2019 14:29 MSK
Ссылка
Фото: 14 · Локальный редактор
А что происходит с Орлом?
Жалобы на маршрутки целыми днями большими партиями. Жалобы на отсутствие, долгое время ожидания трамваев и иногда троллейбусов, жалобы на старый ПС. В итоге в городе нет ПАТП, нет больших автобусов. Почти 60% пассажиров давятся в газелях Некст. Каждую неделю рейды за перегруз, выгоняют пассажиров из газели и штрафуют водителя на 500 рублей. И в лучшую сторону ничего не меняется? Какие мнения? Почему город ездит на собачьих будках?
+3
+3 / –0
09.04.2019 15:13 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2019):
> в Питере есть метро и есть НОТ, его дублирующий, они всё равно конкуренты.

Только в чьём-то воспалённом воображении. Метро давно стало основным транспортом города, не испытывает ни малейших проблем от "конкуренции" любого вида ОТ, но на многих линиях уже нуждается в наземном дублировании, чтобы не рыть тоннели параллельно уже существующим. Так что "кто нам мешает, тот нам поможет". И опять же исторически в Ленинграде трамвай выполнял функции эрзац-метро, то есть был дополнением к недоразвитой подземке, а не её конкурентом. Да, периодически в городе снимали наземные рельсы из-за того, что под ними проложили подземные, но это тоже не конкуренция, а плановое развитие транспортной сети, замена эрзаца на нечто полноценное. Причём, повторюсь, метро не резиновое, и во многих местах уже требует возвращения наземного дублёра.
+2
+2 / –0
09.04.2019 16:30 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Алексей Васильев, 09.04.2019):
> А что происходит с Орлом?

То что происходит с Орлом,не может быть случайно -
http://transphoto.ru/photo/556842/
http://transphoto.ru/photo/740536/#2316523 .
Я говорю это,потому что был свидетелем такой же ситуации в Калуге в 2014 - 2016.Мэр города Баранов привел команду "ликвидаторов",после чего на предприятии начались перебои с закупками,сокращения ремонтников,и затем пощли списания хороших машин (допустим,машина с резиной встала).Списания шли строго по разнарядке - "списать 5 машин","списать 6 машин".Поскольку на последние списания хлама уже не осталось,хорошие и пошли под нож.Под предлогом "благоустройства" почистили склады,и выкинули на помойку как б/у так и новые запчасти.Ремонтировать стало нечем,машины стали вставать быстрее.Таким образом численность ПС снизилась со 125 до 105.Но Калуге повезло - мэр-барыга скоропостижно помер,и эту команду с позором выкинули.Благодаря этому событию калужский троллейбус,хоть и в сильно потрепанном виде,но худо-бедно функционирует.Абсолютно уверен что в Орле происходит то же самое,только слишком далеко зашло.

Вот наш "деятель" во всей красе -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Баранов,_К...Викторович .
Страна должна знать своих "героев"!
+2
+2 / –0
09.04.2019 22:53 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Вы не преувеличиваете, есть реальные примеры?

Нисколько. Сам ездил на таком хламе в разных городах. Амортизаторы на этих 3204 убиваются так, что на кольцевых перекрестках поперечную раскачку можно сравнить разве с тем, что, простите, в проруби ;). Правда, на самом деле еще до начала массовых жалоб пассажиров в горком пар... простите, в администрации городов эти железяки исчезали сами. А вместо них либо обратно выходили 3205, либо бралась какая-то совсем мелочь. В лучшем случае каунти.
+1
+1 / –0
09.04.2019 23:00 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> когда в почти 600-тысячном городе на линию выходит 60-65 троллейбусов и 35 трамваев, а все остальные перевозки - пазиковые - ездили, ездят, и будут ездить, ибо больше не на чем.

На машинах. На такси. Пешком. Забить на поездки. Варианты на самом деле есть всегда.

На самом деле ситуация в Томске уже хорошо известна и за его пределами и за пределами транспортных сайтов. А поскольку Томск всё же не сказать, что совсем дыра, ситуация может и поменяться, притом неожиданно для всех.
+1
+1 / –0
09.04.2019 23:12 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> пассажир делает выбор в пользу того или иного вида транспорта не потому, что "вот оно первое приехало", а по другим факторам

Так именно о такой конкуренции и речь.

> Так что "кто нам мешает, тот нам поможет". И опять же исторически в Ленинграде трамвай выполнял функции эрзац-метро, то есть был дополнением к недоразвитой подземке, а не её конкурентом

И об этом тоже.

Если, как здесь пишут, народ пропускает троллейбус и садится на пазик, даже заведомо зная, что пазик не обгонит - увы, но троллейбус проиграл конкуренцию. А пазик не паразитирует на пасспотоке троллейбуса, а предоставляет то, чего троллейбус не предоставляет.
+1
+1 / –0
09.04.2019 23:44 MSK
Ссылка
Алексей 57 · Орёл
Фото: 4234
Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2019):
> даже заведомо зная, что пазик не обгонит

А с чего вы взяли, что люди знают, что пазик не обгонит? Люди зачастую мыслят стереотипом "маленький = быстрый". Зачастую оказывается наоборот, но все упорно дальше лезут в пазики.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2019):
> а предоставляет то, чего троллейбус не предоставляет.

И что же это такое?
0
+0 / –0
09.04.2019 23:51 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> А с чего вы взяли, что люди знают, что пазик не обгонит?

Ну мы про Калугу здесь говорили, если что. И человек из Калуги написал дословно вот это:

> те кто ездил на маршрутках ПАЗ так и продолжили на них ездить,пропуская на остановках БКМ-321 точно так же как они раньше пропускали ЗиУ-682.И при этом заведомо зная,что приходящий за троллейбусом ПАЗик идет по тому же графику что и троллейбус,и значит на конечную остановку прибудет позже него.Все это я взял не из собственной головы,как некоторые любящие порассуждать пользователи сайта,а регулярно вижу собственными глазами как водитель из кабины своего троллейбуса.
+1
+1 / –0
09.04.2019 23:55 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> предоставляет то, чего троллейбус не предоставляет.

> И что же это такое?

Ну этот вопрос надо опять же в Калугу адресовать. Но если доходит до того, что даже не выбирают пазик из одновременно подошедших пазика и троллейбуса, а ПРОПУСКАЮТ троллейбус - тут уже наверняка есть серьезные причины. Может, в троллейбусах холодно, может, ездят бомжи, может, пазик дает сидячее место, а троллейбус не дает. Я не в материале по Калуге, поэтому не знаю.
0
+0 / –0
10.04.2019 01:39 MSK
Ссылка
Фото: 14 · Локальный редактор
Мне кажется в каждом городе свои особенности и определенный тип пассажиров. В Орле в час-пик народу пофигу на чем ездить. А вот в меж пик капаются, на старом троллейбусе не поедут на патрепанном, а на том,что поновее -поедут, или будут ехать в чистом внешне вымытом пазике, а также придираться ко всем мелочам по салону, и пр и др. На данный момент народ ездит на троллейбусах и трамваях, но тип ПС и время ожидания играют свою роль. Орловскому ГЭТу нужен престиж, народ ездить, но все чаще негодует, о том что у нас элнктротранспорт со времен динозавров. Сейчас по городу целыми днями пробки, кроме воскресенья, так что проблемы с избытком во времени по расписаниям у троллейбусов нет. Проблема в том,что нет автономного хода, часто отрываются несущие тросы, растяжки провода, в основном цепляет негабаритный транспорт и увы и ох, троллейбусы стали. Для пассажира уверенности троллейбус вызывает меньше, чем маршрутка. Но все же стоит отметить, что ждать в Орле не умеют от слова совсем :даже при раскладе, что у маршрута маршрутки интервал 8-10 минут, я подьезжаю на троллейбусе на остановку они заходят, но стоят на порожках и не дают закрыть дверь, увидев сзади маршрутку 2-3 человека, обратно выходят, зная о том,что она ходит часто, а троллейбус реже. Но если ее нет, могут начать спрашивать: почему нет маршруток, мы зашли к вам, 100 лет не ездили на тралике, а где маршрутка, почему мы должны с вами ехать, у вас что-то гремит как трактор (про компрессор говорят на зиу 9).
На данный момент ГЭТу в Орле не дают работать, и развивать его не хотят и банкротить тоже. Все работает до победного, до исчерпания своего максимального ресурса.
+3
+3 / –0
10.04.2019 01:47 MSK
Ссылка
RM7570 · Нытва
Фото: 9
Алексей, ты абсолютно прав. И проблема в том, что некрофилы находятся не только на форумах в интернете, но и в кабинетах топ-менеджеров большинства государственных и муниципальных АТП (особенно, предприятий электротранспорта).
0
+2 / –2
10.04.2019 06:43 MSK
Ссылка
AlexD · Томск
Фото: 1502
Цитата (Виктор Селезнев, 10.04.2019):
> Сам ездил на таком хламе в разных городах. Амортизаторы на этих 3204 убиваются
Так все-таки амортизаторы убиваются, или
Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2019):
> наклоняется так, что пассажиры вываливаются назад на улицу
это немного разные вещи...

Цитата (Виктор Селезнев, 10.04.2019):
> На машинах. На такси. Пешком. Забить на поездки
Первые два варианта итак используются, причем кол-во пассажиров такси превышает кол-во пассажиров трамваев и троллейбусов вместе взятых. Пешком - и сколько вы так проходите, если расстояние от дома до работы хотя бы 5-7 км? А если больше? Забить на поездки - вообще не рассматриваю это как вариант...

Цитата (Виктор Селезнев, 10.04.2019):
> ситуация может и поменяться, притом неожиданно для всех
Каким образом - придет новый перевозчик с кучей автобусов БВ? А где он кучу водителей одномоментно возьмет на эту кучу автобусов?
0
+0 / –0
10.04.2019 06:48 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Если уж продолжать тему, кто что выбирает...

На примере Саранска скажу так. Есть транспорт условно старый (газели старого образца - их осталось по городу по пальцам одной руки на двух маршрутах, 18 и 21, но всё же; пазики; 682; 5256), есть условно новый (микроавтобусы-иномарки, газели некст, Оптимы и автобусы МАЗ). При прочих равных условиях народ садится в условно новый транспорт. То есть увы, но у 682 и 5256 на фоне даже спринтеров шансов на успех немного - ясно, что в спринтер все не войдут и остальные пойдут в БВ, но при возможности поедут в спринтере. А вот ситуация из Калуги, когда БКМ-321 предпочитают пазик, мне малопонятна, я бы точно пазик не предпочел. Значит, что-то не так с калужскими 321. Кстати, я не случайно пишу УСЛОВНО новый. Пазики есть и совсем новенькие, например, на 44 маршруте, но как-то не особо и привлекательнее они, нежели старые. Не случайно и упоминание прочих равных условий, тут еще надо сделать оговорку - стоя в любой мелюзге (до пазиков включительно) всё же вариант неравноценный, это некомфортная поездка. Стоя в БВ/ОБВ, если не битком, вариант нормы.

А вот внутри категорий "старый" и "новый" тут да, и у нас ситуация не всегда в пользу троллейбуса, хотя и не всегда не в пользу. Скажем, газель старого образца привлекает только извращенцев или если дико торопиться, замерзнуть и т. п., а так в пролете однозначно - самый угроханный ЗиУ-9 и то будет лучше. А вот при выборе 682 - 3205 многие, включая меня, нередко выбирали 3205. Кстати, да, если на том же 11 маршруте десяток 682 и одна Оптима, то и одна Оптима не спасала, народ считал, что троллейбус как вид транспорта ерунда, и шел в пазик. Сейчас, когда стало наоборот (десяток Оптим и парочка 682), пасспоток троллейбусов вырос, а пазиков упал, и это признают все.

А вот при выборе из нового троллейбуса и нового автобуса... Увы, но большинство выбирает новый автобус. Это системная проблема троллейбуса как вида транспорта, которую троллейбусникам нужно как-то решать, если они хотят остаться "в живых". К слову, среди стариков тех же категорий (682 vs 5256) даже не так очевидно, потому что 5256 - ревущее ведро :-))). 682 хотя бы ведро довольно тихое.

Касаемо микроавтобусов-иномарок - они, конечно, знатно оттяпывают платных пассажиров, пока заполнены по сидячке. Но лично по мне троллейбусу как виду транспорта угрожают не они. В часы пик пассажиров хватает всем, если речь не идет о клинических случаях типа как я привел пример выше (150).
+1
+1 / –0
10.04.2019 07:01 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Пешком - и сколько вы так проходите, если расстояние от дома до работы хотя бы 5-7 км? А если больше? Забить на поездки - вообще не рассматриваю это как вариант...

Можно поменять работу. Для города массовый отказ от трудоустройства далеко от дома может стать проблемой (хотя может и спасением, станет меньше пробок и т. п.). А для отдельно взятого человека найти работу, куда не надо добираться с нервотрепкой, однозначное благо.

> где он кучу водителей одномоментно возьмет на эту кучу автобусов?

Водителей с категорией D на самом деле на порядок больше, чем с электротранспортными. Если перевозчик предложит достойную зарплату без задержек и с нормальными условиями работы - именно на автобус людей он наберет. И вот здесь да, электротранспорт опять в проигрыше. И людей с правами сильно меньше, да еще в силу специфики электротранспорта людей надо стажировать, принцип "получи документ, садись, поезжай" в ЭТ не работает.
+1
+1 / –0
10.04.2019 07:21 MSK
Ссылка
AlexD · Томск
Фото: 1502
Цитата (Виктор Селезнев, 10.04.2019):
> Можно поменять работу
Гораздо менее реалистичный вариант, чем "машина" или "такси"...
+1
+1 / –0
10.04.2019 08:49 MSK
Ссылка
Фото: 288
Во спор пошёл )
+1
+1 / –0
10.04.2019 09:26 MSK
Ссылка
Sергий · Орёл
Фото: 101
А Орёл себя забивает в пробку всё сильнее... перевозчики покупают маловместительные газели некст которые занимают в 2-3 раза больше места чем большой автобус или троллейбус, по утрам на работу ехать как килька приходится всему городу, после 9 вечера ездит только эл.транспорт... народ пересаживается на личные авто мягкое кресло и музыка и полная свобода передвижения заставляют людей пересесть в свои автомобили и центр города уже стоит скоро остановится перефирия... наверное будем копать метро по которому пустим нечто вроде вагончиков московского монорельса)))) треш уже впитался людям в гены!)))
+3
+3 / –0
10.04.2019 09:41 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Павел Зюзин, 10.04.2019):
> Во спор пошёл )

Спор ни о чём. Суть раскрыта в первых постах - Мега-гармони скорее всего не поедут. Они не принадлежат предприятию и скорее всего их не поставят на баланс, потому что до них нет дела.
0
+2 / –2
10.04.2019 09:54 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (AlexD, 10.04.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 10.04.2019):
> > Можно поменять работу
> Гораздо менее реалистичный вариант, чем "машина" или "такси"...

Смотря что за работа и за какие деньги. Если работа и ее оплата позволяет оплачивать такси / откладывать деньги на свой автомобиль / взять автокредит - да, если же там тысяч 15-20 всего - скорее найдут такую же рядом с домом (в том числе так и появляются всякие продавцы и кассиры с двумя-тремя дипломами).
+1
+1 / –0
10.04.2019 11:10 MSK
Ссылка
AlexD · Томск
Фото: 1502
Цитата (Виктор Селезнев, 10.04.2019):
> Смотря что за работа и за какие деньги
Да любая работа - менять ее затем, чтобы не ездить в пазиках или старых троллейбусах - это уже, мягко говоря, бредятина. Я еще понимаю, если человек в принципе не хочет никуда от дома ездить, а так...
0
+0 / –0
10.04.2019 11:36 MSK
Ссылка
HarleyDenisson · Нижний Новгород
Фото: 217
Цитата (Виктор Селезнев, 10.04.2019):
> Можно поменять работу. Для города массовый отказ от трудоустройства далеко от дома может стать проблемой

А можно жилье, хотя в случае Орла это наверно не работает... Для городов типа Москвы - вполне, особенно если кто на съемной живет.
–1
+0 / –1
10.04.2019 11:43 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (HarleyDenisson, 10.04.2019):
> А можно жилье

В семье часто больше одного человека, которому надо ехать на работу/учёбу.
+1
+1 / –0
10.04.2019 14:09 MSK
Ссылка
Фото: 288
Цитата (HarleyDenisson, 10.04.2019):
> можно жилье, хотя в случае Орла это наверно не работает...

В Орле не очень много отдалённых кварталов. На вскидку: Лужки, Бетонный, Весёлая Слобода (частично), Ливенская, Болховский, ранее Силикатный. Остальное всё +- одинаково доступно.
0
+0 / –0
10.04.2019 15:16 MSK
Ссылка
Алексей 57 · Орёл
Фото: 4234
У вас какие-то устаревшие сведения про "отдалённые" районы. По той же Ливенской два городских(3 и 25) и пригородный, но по сути городской маршрут (421). 25 и 421 вполне нормально ходят, в пик может и не очень комфортно ездить, но в целом можно. В Лужки тоже куча газелей.
А вот по 1-й Курской только 4 трамвай с призрачными интервалами и маршрутом, мягко говоря, не самым удобным. Или Половецкая улица, куда должен ездить 1 автобус, но доезжает он туда не всегда, а если и доедет, то желания сажать пенсионеров у водителя желания нет. Да и с той же Пушкина не уехать, причем именно потому, что кроме трамвая туда ничего не ходит.
0
+0 / –0
10.04.2019 20:30 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> любая работа - менять ее затем, чтобы не ездить в пазиках или старых троллейбусах - это уже, мягко говоря, бредятина. Я еще понимаю, если человек в принципе не хочет никуда от дома ездить, а так...

Когда человек никуда не хочет из дома ездить, тому обычно есть причина. Когда транспорт вызывает страх за свое здоровье - это одна из возможных причин. Хотя, разумеется, дело не в возрасте ПС, а в его состоянии. Если считается нормой (например), что в сырую погоду троллейбус легонько бьет пассажиров током - о чем можно говорить?

А так на биржах труда есть понятие транспортной доступности вакансии для соискателя. Слишком отдаленные вакансии могут соискателю предложить, но снимать с пособия из-за отказа не вправе. Массовых судебных разбирательств по этому поводу нет на практике лишь потому, что на сегодня это пособие по сумме совершенно смехотворно и судиться за эти копейки никто не станет.
+1
+1 / –0
23.04.2019 21:58 MSK
Ссылка
Pantograf2001 · Тула
Фото: 28
Цитата (Алексей 57, 05.04.2019):
> Сегодня про московские подарки сняли сюжет http://istoki.tv/video/Novosti/moskva-ot...et-na-sto/

Откуда чепуха про Тулу. Подарили 40 автобусов бу 2010 года выпуска, 38 отдали МУПу - большая часть запущена, кое-что запустили буквально недавно, хотя 2 года прошло с момента передачи. Также было передано 25 бу троллейбусов 2012 года выпуска - все запустили и из 50 трамваев - 40 выходили на линии, иное дело, что что-то потом разбили и т.п. /Но никаких 50 новых автобусов Москва Туле не дарила, откуда такая деза? Собственную рукожопость прикрыть?
–2
+0 / –2
23.04.2019 22:08 MSK
Ссылка
Pantograf2001 · Тула
Фото: 28
Цитата (RM7570, 06.04.2019):
> ГолАЗ тоже из Москвы пришёл с разбитым стеклом?

Я думаю их разбили и разворовали в большинстве своем уже в Орле. В Туле все 25 московских Мегаполисов работают и оказались нужны.
–3
+0 / –3
23.04.2019 22:49 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (RM7570, 07.04.2019):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.04.2019):
> > Вот не надо! Самые лучшие троллейбусные предприятия России (кроме Питера,но это вобще по сути отдельное государство) работают и сейчас в основном на ЗиУ-682.И ничего там не случилось.
>
> Меня терзают смутные сомнения...

Цитата (RM7570, 08.04.2019):
> - Ижевск - бедолаги вынуждены поддерживать 682 в рабочем состоянии, т.к. денег на покупку чего-либо стоящего нет;

Вот Вам отзыв про транспортную систему Ижевска (не мой!)
http://transphoto.ru/photo/825570/?gid=369#1860317
http://transphoto.ru/photo/825570/?gid=369#1860558
Подтверждаю - все там всегда так и было.Троллейбусы середины 80-х прекрасно ходят.А трамваи есть и такие:
http://transphoto.ru/vehicle/150053/ .
Блестят и сверкают,между прочим.А Вы "бедолаги"...
+1
+1 / –0
24.04.2019 08:44 MSK
Ссылка
Алексей 57 · Орёл
Фото: 4234
Цитата (Pantograf2001, 23.04.2019):
> Я думаю их разбили и разворовали в большинстве своем уже в Орле.

Никто их в Орле не бил и не грабил, они приехали такими.
0
+0 / –0
22.06.2019 01:28 MSK
Ссылка
Фото: 288
Выделенки сделать по всему городу и все поедет
0
+0 / –0
22.06.2019 09:58 MSK
Ссылка
Алексей 57 · Орёл
Фото: 4234
Это же где вы выделенки делать собрались?
0
+0 / –0
31.05.2020 23:00 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Есть вариант, что этим летом поедут? Или суждено сгнить заживо?
+1
+1 / –0
01.06.2020 00:25 MSK
Ссылка
Sергий · Орёл
Фото: 101
Цитата (Kaamoos, 31.05.2020):
> Есть вариант, что этим летом поедут? Или суждено сгнить заживо?

Сейчас возможен вообще любой вариант, ТТП увеличивает выпуск, возрождает 8й маршрут, запускает «дачный» автобусный маршрут через весь город на основе московских подарочных автобусов в количестве достаточном что бы люди ждали именно эти автобусы, идут наборы на курсы водителей, массово требуются водители на трамвай троллейбус автобус.
+2
+2 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.