Задумка с маршрутом на поскот уже все?

Цитата (Aventador, 04.05.2019):
> Задумка с маршрутом на поскот уже все?

А какой смысл? СТ же готовят.
А вот по ПосКоту для подвоза к конечной "Паустовского" эти 5 Škod можно запусить. Плюс, в идеале, скупить отставленные с перевозок машины этой модели по Чешским городам. А потом закупать машинокомплекты на АКСМе или сделать с Барвинком какое-то общее сборочное предприятие.

Цитата (одесса, 05.05.2019):
>
> А какой смысл? СТ же готовят.

Переезжай на поскот на Днепродорогу

Цитата (Aventador, 05.05.2019):
> Цитата (одесса, 05.05.2019):
> >
> > А какой смысл? СТ же готовят.
>
> Переезжай на поскот на Днепродорогу

Я и так понимаю пассзагрузку Днепродороги. Вот для этих целей и пустить эбусы по ней до конечной на Паустовского.

Цитата (одесса, 05.05.2019):
> пустить эбусы по ней до конечной на Паустовского.

Если маршрут не будет выходить за рамки поскота, то это порнография.

Цитата (Aventador, 05.05.2019):
> Цитата (одесса, 05.05.2019):
> > пустить эбусы по ней до конечной на Паустовского.
>
> Если маршрут не будет выходить за рамки поскота, то это порнография.

Ну окей, дотянем до Лузановке. Там можно в часпик делать укороты СТ. Доехал себе на нём до Лузановки сел в пустой эбус и приехпл себе на Днепродорогу. Или сделать кольцо перед заездом на ПосКот. Эбус чисто для подвоза людей от/к с СТ. Опционально под электрички. Смысл эбуса, который будет стоять в пробке вместе с жёлтыми гробиками?

Цитата (одесса, 05.05.2019):
> Ну окей, дотянем до Лузановке

Идиотизм чуть меньший, но идиотизм. Все равно все бабло будет идти на 121, 232, 242, 168. Ибо людям проще ехать на маршрутке, чем мучаться с пересадками. Так на маршрутке ещё и быстрее

Цитата (Aventador, 05.05.2019):
> Все равно все бабло будет идти на 121, 232, 242, 168. И

При том же эбусе (скажем Вокзал-Паустовского) оно тоже будет у них.
Цитата (Aventador, 05.05.2019):
> чем мучаться с пересадками.

Пройти 5-10 метров с вагона в машину так сложно?
Те, кто ездят маршрутками, в своём большинстве, будут продолжать ими ездить и дальше.

Цитата (одесса, 05.05.2019):
> Смысл эбуса, который будет стоять в пробке вместе с жёлтыми гробиками?

Пробки там не такие уж и частые, с Паустовского до Торговой за 40 минут вполне себе доезжаешь на Эталоне с 240. А для ОГЭТа это больше стратегический шаг - вырвать бабло для себя. Но поскольку у нас город по ходу тесно сотрудничает с автобусными парками, то стратегические планы ОГЭТА мало кого интересуют

Цитата (одесса, 05.05.2019):
>
> Пройти 5-10 метров с вагона в машину так сложно?

Да
Цитата (одесса, 05.05.2019):
> Те, кто ездят маршрутками, в своём большинстве, будут продолжать ими ездить и дальше.

Ну тогда смысл от эбуса теряется в принципе на любом маршруте. Продолжаем ездить на маршрутке дальше

Цитата (Aventador, 05.05.2019):
> Если маршрут не будет выходить за рамки поскота, то это порнография.


Если сделать нормальную тарифную систему. И работу транспорта. То будет нормально.
Вечно седеть с маршрутами из каждого угла в каждый угол и оплатой за каждый вход всё равно не получится

Цитата (BaronRojo, 05.05.2019):
>
> Если сделать нормальную тарифную систему.

Я хочу доезжать с Паустовского до центра за 40 минут. Час - уже с пробками, но никак не полтора часа.

Цитата (Aventador, 05.05.2019):
> Я хочу доезжать с Паустовского до центра за 40 минут. Час - уже с пробками, но никак не полтора часа.


И как одно противоречит другому?

Цитата (BaronRojo, 05.05.2019):
> И как одно противоречит другому?

Потому что никому не нужна пересадка на Лузановке. Весь народ высыпается с маршрутки уже от Ольгиевской. Пересадка - лишняя трата времени, делать пересадку ради пересадки - это тупо.

Цитата (Aventador, 05.05.2019):
> Потому что никому не нужна пересадка на Лузановке. Весь народ высыпается с маршрутки уже от Ольгиевской. Пересадка - лишняя трата времени, делать пересадку ради пересадки - это тупо.


Ну трамвай сейчас не поедет по днепродороге не поедет чисто физически. И другого ПС, чтобы ехал в центр у нас тоже нет и кажется не появится. Я не слышал о планах покупки автобусов. В проченм планов развития инфраструктуры ОТ тоже нет.
И пересадки можно нормально организовывать. Когда это нормально делается, нет особого дискомфорта.

Цитата (BaronRojo, 05.05.2019):
> Ну трамвай сейчас не поедет по днепродороге не поедет чисто физически. И другого ПС, чтобы ехал в центр у нас тоже нет и кажется не появится.

Троллейбусы с АХ, что мы тут и обсуждаем
-_-

Цитата (Aventador, 05.05.2019):
> Троллейбусы с АХ, что мы тут и обсуждаем
>

Их всё равно будет не много и я не очень уверен, что хватит для адекватной работы длинного загруженного маршрута. И в контексте развития инфраструктуры это мало.
Тем более, что о тех же полосах ОТ у нас нет речи пока.

Но опять таки, не стоит забывать о комфорте водителя. Да, у нас есть часть людей, которым надо ехать через весь город с ПосКота на Таирово или наоборот, но всё же крутить баранку или манипулировать контроллером больше 2 часов это как-то не есть гуд.
Да и к тому же если открыть советские расписания, то там рейсов через весь город практически не было. Проездной талон вам прекрасно сэкономит деньги.

Цитата (одесса, 05.05.2019):
> Проездной талон вам прекрасно сэкономит деньги.

Нужна нормальная тарифная система с охватом транспорта в городе, а не его части.
И с нормальной возможностью пересесть.
Система состоящая из одноразового билета и проездного на месяц, который не известно где купить, устарела давно и необратимо.

Во весь город я и не просил(но это и неплохо иметь несколько осевых маршрутов).
Но пересадка в Лузановке - это маразм. До ЖД было бы норм

Цитата (BaronRojo, 05.05.2019):
> И с нормальной возможностью пересесть.

А у нас она ненормальная? Весь транспорт ходит, с интервалом до 15 минут. Сеть досточно гибкая и есть разная возможность попасть, основываясь на лично ваши предпочтения, в нужную вам точку разными маршрутами.
Цитата (BaronRojo, 05.05.2019):
> который не известно где купить, устарела давно и необратимо.

А после таких слов мне не о чём и говорить с Вами. Месячный на следующей месяц покупается в любой диспетчерской после 25 числа. Гражданские есть и квартальные. http://www.oget.od.ua/ru/catalog/informa...nhbiletov/

И грех жаловаться. Самая удобная система. Я хоть и езжу редко, но беру себе за 90 грн студенческий Т/Тр и спокойно езжу. Даже если не выкатаю, то мне не обидно ибо на эти деньги закупят запчасти или сделают ещё что-то для поддержания и улучшения сервиса КП "ОГЭТ".

Ну здорово, что вы знаете, где диспетчерская. И умеете читать по-русски. Когда человек впервые попадает в Одессу, не говорит на местных языках и не знает, что предоплаченный билет можно купить примерно в трёх точках на весь город -- у него проблемы.

Я был на этой неделе в трёх городах трёх разных стран. При этом, немецкий я понимаю очень поверхностно, а голландский и французский ещё хуже того. И от меня нигде не ожидали, что я выйду из аэропорта и буду искать будку с бабушкой с билетами, за счёт чего во всех трёх городах я нормально пользовался транспортом, покупал билеты в автомате, пополнял карточки и т. д.

Одесская система -- это дремучий каменный век.

Цитата (одесса, 05.05.2019):
> А у нас она ненормальная? Весь транспорт ходит, с интервалом до 15 минут. Сеть досточно гибкая и есть разная возможность попасть, основываясь на лично ваши предпочтения, в нужную вам точку разными маршрутами.
>

1. За каждую пересадку надо платить, что уже делает пересадку не нормальной.
2. Пересадочные узлы не организованы. Как и организация пересадок. Далеко не всегда транспорт друг друга ждёт.


Цитата (одесса, 05.05.2019):
> А после таких слов мне не о чём и говорить с Вами. Месячный на следующей месяц покупается в любой диспетчерской после 25 числа. Гражданские есть и квартальные. http://www.oget.od.ua/ru/catalog/informa...nhbiletov/
>
> И грех жаловаться. Самая удобная система. Я хоть и езжу редко, но беру себе за 90 грн студенческий Т/Тр и спокойно езжу. Даже если не выкатаю, то мне не обидно ибо на эти деньги закупят запчасти или сделают ещё что-то для поддержания и улучшения сервиса КП "ОГЭТ".

А нужны билеты на 1 день, на неделю (который вроде есть). Групповые билеты тоже удобны.
Туристам удобны билеты на 2-3-4-5-6 дней (а в продвинутых городах они могут ещё давать некие бонусы туристам). А туристов у нас много.
Кому-то удобен билет на год.
И у этого всего есть огромный минус: оно работает только в электротранспорте и кажется нет планов это менять.

И это всё должно быть доступнее, чем в диспетчерских. Сеть продажи билетов должна быть шире, должны быть билетные автоматы. И ещё крайне удобно, когда билет покупается в приложении и там же висит. И не надо ничего и нигде искать, чтобы купить.
Это же приложение может строить маршруты.
И содержать в себе схемы сети.
И расписания отправлений от остановок (и по ним же строить маршруты поминутно для пассажиров).

Цитата (BaronRojo, 05.05.2019):
> И у этого всего есть огромный минус: оно работает только в электротранспорте и кажется нет планов это менять.

Думаете маршруточники согласятся на единую цену проездного, на подобие ГЭТовской? Даже если и так сделают, то цена будет явно переваливать за 200-300 грн.
Цитата (AlexSan, 05.05.2019):
> Когда человек впервые попадает в Одессу, не говорит на местных языках

Я практически не видел иностранных туристов, в обычном транспорте, хоть летом езжу часто. А у туристов с Украины и стран СНГ в той же пятёрке всего пара вопросов: цена талона, надо ли платить за ребёнка и сколько остановок ехать до санатория.
Цитата (BaronRojo, 05.05.2019):
> 1. За каждую пересадку надо платить, что уже делает пересадку не нормальной.

Если человек ездит ЭТ с проездным то абсолютно нет.
Цитата (BaronRojo, 05.05.2019):
> Далеко не всегда транспорт друг друга ждёт.

Вы так говорите, буд-то у нас интервалы по 30 минут и более. Скажем тот же 19 трамвай ждёт вагон с Фонтана и отправляется на Батарею после его прибытия.
Цитата (BaronRojo, 05.05.2019):
> А нужны билеты на 1 день, на неделю (который вроде есть).

Судя по сайту если взять Т/Тр на 7 дней и поиграться с коэффициентами, то проездной на 1 день будет 10 грн.
Цитата (BaronRojo, 05.05.2019):
> Сеть продажи билетов должна быть шире, должны быть билетные автоматы. И ещё крайне удобно, когда билет покупается в приложении и там же висит. И не надо ничего и нигде искать, чтобы купить.

Мне как человеку надух не переносящему все эти электронные заморочки проще проехать 1 остановку и купить тот проездной и не делать себе гембель. Тыкаясь в автомате или смартфоне.
Цитата (BaronRojo, 05.05.2019):
> И расписания отправлений от остановок (и по ним же строить маршруты поминутно для пассажиров).

Поговорил я на днях с одним хорошим человеком, работающем в ОГЭТе на эту тему - его ответ это просто невозможно. С чем я полностью согласен и не один раз доказывал Вам или вашему коллеге Aventadorу.

Электробусы, как только будут хотя бы в числе 5 экземпляров, пойдут по Балковской. Чего тут городить слухи и догадки?

Цитата (одесса, 05.05.2019):
> Думаете маршруточники согласятся на единую цену проездного, на подобие ГЭТовской? Даже если и так сделают, то цена будет явно переваливать за 200-300 грн.
>

А тут уже должен думать город.
Есть такая форма работы, когда всем вне зависимости от формы собственности платятся деньги за выполненную работу, а все деньги от билетов идут городу. Это один из вариантов.
И как бы ни было, город должен думать над тем, как организовать транспорт в одну сеть.


Цитата (одесса, 05.05.2019):
> Если человек ездит ЭТ с проездным то абсолютно нет.
>

Не у всех он есть и не всем он нужен.


Цитата (одесса, 05.05.2019):
> Вы так говорите, буд-то у нас интервалы по 30 минут и более. Скажем тот же 19 трамвай ждёт вагон с Фонтана и отправляется на Батарею после его прибытия.
>

Но даже 10-15 минут ожидания не принесёт никакого удовольствия. Да, не всегда всё можно состыковать, но это по возможности надо делать.


Цитата (одесса, 05.05.2019):
> Судя по сайту если взять Т/Тр на 7 дней и поиграться с коэффициентами, то проездной на 1 день будет 10 грн.
>

Опять же, не всем нужен проездной на 7 дней. Кому-то нужен на один. И таких кого-то не мало обычно.


Цитата (одесса, 05.05.2019):
> Мне как человеку надух не переносящему все эти электронные заморочки проще проехать 1 остановку и купить тот проездной и не делать себе гембель. Тыкаясь в автомате или смартфоне.

Таких, как вы, абсолютное меньшинство. Абсолютному большинству людей (да, разве что кроме пенсионеров) не составляет никаких проблем купить билет в автомате или в приложении.


Цитата (одесса, 05.05.2019):
> Поговорил я на днях с одним хорошим человеком, работающем в ОГЭТе на эту тему - его ответ это просто невозможно. С чем я полностью согласен и не один раз доказывал Вам или вашему коллеге Aventadorу.

Почему-то это возможно во всех местах мира, кроме Одессы. В Одессе почему-то работают только технологии каменного века.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 05.05.2019):
> Чего тут городить слухи и догадки?

А помечтать нельзя? =)
Да и к тому же во вчерашнем видео на вопрос об движении на ПосКот был дан ответ, что возможно. Ну и чисто гипотетически лет через 5-10 мы наверняка что-то увидим.

Цитата (BaronRojo, 05.05.2019):
> Почему-то это возможно во всех местах мира, кроме Одессы. В Одессе почему-то работают только технологии каменного века.

Ага, две три пробке на светофоре и куча жалоб от перфекционистов, что карета им не подана по расписанию.
Скажем, ту же 5-ую Фонтана можно проехать практически ходом, а можно и минут 10 потратить.
Или вам рассказать как перед Пасхой (26 числа) я минут 15 ехал от 6-ой поликлиники до 5-ой Фонтана на 10тке? При том, что со стороны 1-ой Черноморки пробки почти не было.

Цитата (одесса, 05.05.2019):
> Ага, две три пробке на светофоре и куча жалоб от перфекционистов, что карета им не подана по расписанию.
>

А как сейчас справляются с жалобами от перфекционистов?
И да, в городе должен быть приоритет у ОТ и инфраструктура. Но нашему городу это не нужно и никакой инфраструктуры не планируется, насколько я знаю, и на сколько мы видим по делам.

А какой смысл запускать вот такой электробус на Поскот, если их всего, допустим, 5? И какой смысл запускать "внутрипоскотовский" маршрут, если там нет инфраструктуры для зарядки? Вот маршрут от площади Толбухина до Пересыпского моста через Балковскую с подзарядкой при следовании по Академика Филатова и на конечной у моста для первых пяти машин - еще куда ни шло.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 05.05.2019):
> если там нет инфраструктуры для зарядки?

А есть сложность кинуть метров 20-40 провода от трамвая? А минус на рельсы. С примитивной точки электрики цепь замкнутая получится и машины заряжать можно.

Цитата (BaronRojo, 05.05.2019):
> И расписания отправлений от остановок (и по ним же строить маршруты поминутно для пассажиров).

Если вы не видели, то есть 2 информационных табло на Старосенной площади и на Куликовом Поле которые прекрасно работают

Цитата (Shpachok Miner, 05.05.2019):
> Если вы не видели, то есть 2 информационных табло на Старосенной площади и на Куликовом Поле которые прекрасно работают

Смотри, я знаю как они работают, они тянут инфу с маячков и спецсервера. Не вбили вагон при выходе из депо - его там и не будет на том табло.

А тут предлагают вывесить полное расписание на весь день с минутами. И это дичь. А приход п маячку это ещё куда не шло. Кстати, надо будет в Аркадии проверить сделали его или нет.

Цитата (одесса, 05.05.2019):
> И это дичь.

Это абсолютно нормальная практика

Цитата (Shpachok Miner, 05.05.2019):
> Если вы не видели, то есть 2 информационных табло на Старосенной площади и на Куликовом Поле которые прекрасно работают

Это просто табло. Расписание нельзя посмотреть нигде, кроме как на нём и только на ближайшие рейсы.

Цитата (BaronRojo, 05.05.2019):
> Цитата (одесса, 05.05.2019):
> > И это дичь.
>
> Это абсолютно нормальная практика

Если на трассе выделенная полоса, а на перекрёстках вафельная разметка, то да. В остальных случаях, как я говорил ранее - утопия. С конечной отправить по расписанию то ещё понято, проедет 2-3 остановки, пропустит 2-3 светофора, легкая тянучка и пиши пропало.

Цитата (одесса, 05.05.2019):
> В остальных случаях, как я говорил ранее - утопия.

Можно начать со внепиковых часов. И в мире тоже у транспорта не везде есть выделенные полосы. И не во всех местах они, прямо говоря, нужны.
И собственно, если ни с чего не начинать, то всегда будет это болото

Смысл спорить ни о чем, собрали с металлолома пока один и то не понятный и не троллейбус и не электробус , когда реально соберут остальные не известно. Не забывайте, что все это время 4013 только кое как ездил , а остальные под забором ржавели 5 лет. Чистая отмывка денег. Вкладывать миллионы в 5 старых ржавых , морально устаревших ведра для того чтоб они могли ехать на автономном ходу 50 км )))) и при этом закуплены и потрачены деньги на автономный ход новеньких 47 БКМ, который вообще не используется. Да кстати везде протрубили при закупке БКМов, что они будут с кондиционерами для водителей и где они ?

Цитата (мир, 05.05.2019):
> автономный ход новеньких 47 БКМ, который вообще не используется.

Ну если есть солярка, то белка-черепашка гудит и едет. Обрыв в прошлые выходные, на Гагарина, этому подтверждение.
Цитата (мир, 05.05.2019):
> Да кстати везде протрубили при закупке БКМов, что они будут с кондиционерами для водителей и где они

Их должно было депо ставить. А чего не ставит уже вопрос, у меня правда есть одно предположение.

Цитата (одесса, 05.05.2019):
> Я практически не видел иностранных туристов, в обычном транспорте, хоть летом езжу часто.

Иностранным туристам пользоваться транспортом ещё намного сложнее) Информации по сути и нет

Цитата (мир, 05.05.2019):
> Да кстати везде протрубили при закупке БКМов, что они будут с кондиционерами для водителей и где они ?

Обещали, что на первом Одиссее уже будет кондёр даже. Но как всегда это только обещания

Цитата (одесса, 05.05.2019):
> А есть сложность кинуть метров 20-40 провода от трамвая? А минус на рельсы. С примитивной точки электрики цепь замкнутая получится и машины заряжать можно.

Очень интересное решение! Всё усложняют эти современные люди. Зарядные станции строят для Эбусов, а зачем? Можно провод трамвайный протянуть, минус на рельсы, еще не забыть перемотать это все изолентой (желательно канонической - синей).
Может отправить эту идею в НАН? =)

Цитата (President07, 05.05.2019):
> Всё усложняют эти современные люди. Зарядные станции строят для Эбусов, а зачем?

Так Шкода же от обычной сети, насколько я понимаю, заряжается.
Цитата (Aventador, 05.05.2019):
> Обещали, что на первом Одиссее уже будет кондёр даже. Но как всегда это только обещания

Это не самый важный элемент в вагоне.

Цитата (одесса, 05.05.2019):
> Это не самый важный элемент в вагоне

Самые важные элементы в нем уже установлены. Он уже едет, и нужно стремиться к комфорту(к работающему кондиционеру летом)

Цитата (Aventador, 05.05.2019):
> нужно стремиться к комфорту

Так форточки уже есть, даже открываются! Куда ж еще больше комфорта, куда ж еще больше лакшери? Одесситы очень любят высовываться в прекрасные форточки. Одесситам не нужны кондиционеры!

Цитата (President07, 05.05.2019):
> Одесситы очень любят высовываться в прекрасные форточки.

В вагоне это сделать труднее и чуток стрёмно. Если едешь по левый борт.
А в машинах за милую душу. На прошлых выходных прекрасно проехался "мордой в форточку" на ЮМЗе самые приятные ощущения. Ветерок был в меру прохладный - кайф.

Цитата (одесса, 05.05.2019):
> Если на трассе выделенная полоса, а на перекрёстках вафельная разметка, то да. В остальных случаях, как я говорил ранее - утопия.

Ни одной выделенки и вафельницы в моем городе, к сожалению, нет, но транспорт каким-то образом умудряется ходить по расписанию большую часть времени. Чудо, не иначе.

Расписания соблюдаются даже в жутковатом Шарлеруа, где мне впервые за свои поездки пришло в голову, что в Одессе ещё не всё так плохо. Да, кругом какой-то ад, заброшенные дома, мёртвые заводы, груды мусора, но вылинявшие автобусы TEC ходят по расписанию! О более благополучных городах (вроде Гродно, как пишут выше) и говорить не приходится.

В Амстердаме, несмотря на тотальную доступность расписаний на сайте местного перевозчика, поминутные таблицы висят на каждой автобусной остановке. Я не пытался найти трамвайные, поскольку ни разу не понадобилось ждать трамвай, но спасибо GVB и EBS за экономию моего трафика в роуминге на автобусные расписания.

P. S. У ночников тоже есть поминутные расписания. И полноценные освещаемые павильоны остановок, даже если там ничего, кроме ночных автобусов, не останавливается.

Цитата (AlexSan, 05.05.2019):
> Расписания соблюдаются даже в жутковатом Шарлеруа, где мне впервые за свои поездки пришло в голову, что в Одессе ещё не всё так плохо. Да, кругом какой-то ад, заброшенные дома, мёртвые заводы, груды мусора, но вылинявшие автобусы TEC ходят по расписанию! О более благополучных городах (вроде Гродно, как пишут выше) и говорить не приходится.
>

Та даже в Кишинёве, где совсем не благополучно по словам друзей, существует поминутное расписание.


Цитата (AlexSan, 05.05.2019):
> У ночников тоже есть поминутные расписания.

Дли них это вообще маст хэв. Это в Берлине они ходят раз в 15 минут по некоторым маршрутам. А по дргуим раз в 30. При том они максимально стыкуют друг с другом, чтобы не было ожиданий пересадки.

Цитата (BaronRojo, 05.05.2019):
> существует поминутное расписание.
>

Я вам так скажу: я 3(4) раза в неделю, идя на 1 пару вижу одну и ту же машину, на одном и том же маршруте с закреплённым водителем. Так вот если взять условно, одну определённую минуту за базовое время, то она может прибыть и на 3 минуты раньше так и 2 позже.
Если прибыла раньше, то предлагаете стоять аж 3 минуты на остановке?
Оптимальный вариант это просто поставить для водителей на 3-4 остановках на всей линии интревальные часы дабы примерно видеть ситуацию на линии.

Да нет никакой проблемы составить поминутное расписание. Но, как говорится, свободен первый шаг, но мы рабы второго.

Во-первых, придется поступать примерно как банкам, предлагающим "выгодные" кредиты ;). То есть внизу расписания мелким шрифтом писать, что соблюдение расписания не гарантируется при плохих погодных и дорожных условиях и т. п. - иными словами, тут должны работать юристы, дабы максимально обезопасить предприятие.

Во-вторых, вот какая проблема возникнет. Если некий рейс по расписанию в 8:30, то на практике он может прийти в 8:31 или 8:32, а при плохой погоде да хоть в 8:50, но при этом будет форменным свинством уехать даже в 8:29. Таким образом переход от интервала к расписанию порождает снижение скорости на линии. Иногда, кстати, это не так и плохо (если это маршрутка, то так им и надо ;)), иногда - может породить откровенную тягомотину.

Кстати, дальнее зарубежье в этом плане идеализировать не следует. По отзывам многих, расписания-то там есть, но и опоздания от этого расписания в порядке вещей. Особенно на железной дороге, которая вызывает противоречивые чувства - с одной стороны, хороший подвижной состав, а с другой - полный бардак даже на фоне наших ПИД и УЗ в расписаниях.

Ах, да, самое главное забыл именно для наших условий. Недовыпуск будет сложнее скрыть. Скажем, должно быть шесть машин за полчаса, интервал 5 минут. А в реальности машин пять, а то и четыре. Увеличение интервала до 6-7 минут мало кто заметит. А вот выпадение 1-2 рейсов заметить могут.

Поэтому на частоходах зачастую даже при наличии расписания его стараются запрятать куда-то сильно далеко в интернет, чтобы как можно меньше людей туда смотрело.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2019):
> Таким образом переход от интервала к расписанию порождает снижение скорости на линии.

И это будет способствовать пересадки людей обратно на маршрутки.

Ну, видимо, предполагается, что и у маршруток будет расписание. Ибо иначе это вообще адский треш - маршрутки будут просто приезжать на минуту раньше :).

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2019):
> Во-вторых, вот какая проблема возникнет. Если некий рейс по расписанию в 8:30, то на практике он может прийти в 8:31 или 8:32, а при плохой погоде да хоть в 8:50, но при этом будет форменным свинством уехать даже в 8:29.

Сейчас превышение -2 +3 считается невыполнением расписания, что приводит к браку рейсов и соответственно снижению зарплаты водителя. Никто не умер.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2019):
> Кстати, дальнее зарубежье в этом плане идеализировать не следует. По отзывам многих, расписания-то там есть, но и опоздания от этого расписания в порядке вещей. Особенно на железной дороге, которая вызывает противоречивые чувства - с одной стороны, хороший подвижной состав, а с другой - полный бардак даже на фоне наших ПИД и УЗ в расписаниях.

На ж/д там бардак из-за того что они закладывают максимальную скорость при высочайшей интенсивности езды. Как следствие им просто негде нагоняться, а малейшее отставание задевает сразу кучу поездов. У нас же с поездами которые ходят пару раз в день и максимум кого они задевают, так это пригородную электричку которую поставят под обгон и задержат на пол часа намного легче. Вот и получается что вроде как бардака меньше, но меньше его просто потому что и объемы движения в десятки раз меньше.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2019):
> Ну, видимо, предполагается, что и у маршруток будет расписание. Ибо иначе это вообще адский треш - маршрутки будут просто приезжать на минуту раньше :).

Прямо сейчас маршрутки открывают GPS навигацию и приезжают на минуту раньше как автобуса/троллейбуса, так и комунальной маршрутки с рассекреченым GPS. Как итог, например у меня на Кольцевой Дороге при формально четырех маршрутах (1 автобус, 2 городские маршрутки и 1 псевдо-пригородная которая ни одного метра по области не проезжает) интервал движения составляет ровно автобусный, потому что они все четверо за минуту проходят, а потом тишина до следующего автобуса.
При этом у маршруток тоже есть свое внутреннее расписание, но все его выполнение заключается лишь в том что машина со своей конечной трогается, а дальше 9 км до выезда на общий участок (при этом на этих 9 км всего 3 остановки) либо ползет, либо летит что бы выехать перед носом.
Во времена до GPS все было точно так же, с той лишь разницей что они не в экран смотрели, а перезванивались и сообщали кто где едет.

> с поездами которые ходят пару раз в день

> объемы движения в десятки раз меньше

Ну что за ерунда? У нас просто основа ж. д. - товарняки. Хотя бы уточняйте тогда, что объемы именно пассажирского движения.

> Сейчас превышение -2 +3 считается невыполнением расписания, что приводит к браку рейсов и соответственно снижению зарплаты водителя.

Опять же требуется уточнение. По трудовому законодательству брак оплачивается по сниженной ставке, но только если он по вине работника. Если опоздание произошло по независящим от водителя причинам - снижение оплаты есть прямое нарушение закона, и тогда как минимум нечего удивляться, почему в городском ОТ кадровая катастрофа.

-3 и выше это однозначная вина работника без никаких тому оправданий.
С плюсами, действительно, бывают варианты когда это не его вина.
Дефицит кадров не должен быть оправданием анархии...

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2019):
> То есть внизу расписания мелким шрифтом писать

Ну можно и написать, если от этого легче)


Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2019):
> Таким образом переход от интервала к расписанию порождает снижение скорости на линии.

Тем не менее с расписанием транспорт может ездить достаточно бодро.


Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2019):
> Кстати, дальнее зарубежье в этом плане идеализировать не следует. По отзывам многих, расписания-то там есть, но и опоздания от этого расписания в порядке вещей.

Никто и не идеализирует.
Но расписание там просто есть, а не по отзывам)
Если брать Германию, то в городе оно соблюдается весьма и весьма точно, особенно в небольшом городе. Хотя могут быть отставания.
У меня за неделю сколько-нибудь серьезно было два опоздания. В одном случае это было метро, где из-за ремонтных работ всё сбилось, а второй это трамвай, стоявший 7 минут, пока стягивали с путей вылетевшую туда машину.
Из жд я пользовался в основном с-баном, которые не опаздывали при мне.
Ну и один раз поездом, который тоже шёл по расписанию.
Хотя много пишут о том, что у DB огромные проблемы с пунктуальностью и что они сейчас в их решение вкладывают много денег.


Но даже с этими опозданиями, это всё равно удобнее транспорта, который будет неизвестно когда

Цитата (одесса, 05.05.2019):

> А вот по ПосКоту для подвоза к конечной "Паустовского" эти 5 Škod можно запусить. Плюс, в идеале, скупить отставленные с перевозок машины этой модели по Чешским городам. А потом закупать машинокомплекты на АКСМе или сделать с Барвинком какое-то общее сборочное предприятие.

Сейчас Пардубице продаёт 6 штук Škoda 21Tr с пробегом 650-700 км

Цитата (Sasha-013, 06.05.2019):
> Сейчас Пардубице продаёт 6 штук Škoda 21Tr с пробегом 650-700 км

У нас их обслуживать не умеют) Сколько наши Шкоды проездили и сколько стоят под забором? А закупить еще 6 штук и превратить их в Эбус за 4 миллиона грн - это идиотизм. Это уже старая машина, пусть пробег и маленький.
На 20 летние тролли тратим миллионы, хотя еще неизвестно как это все будет работать в реальных условиях, а не в условиях обкатки и езды на выставки =)

> -3 и выше это однозначная вина работника без никаких тому оправданий.

Ну так и я о том же - профессионал, работающий с поминутным расписанием по каждой остановке, скорее всего будет тащиться, чтобы не дай Бог его не опередить. Потому что опоздание чаще всего есть возможность каким-то образом объяснить. Можно даже вовсе сослаться на глюк навигации - мол, зависла, я уже давно в точке Б, а она всё еще показывает меня в точке А.

Но надо понимать, что едва ползущий транспорт тоже зло. Хотя нельзя отрицать, что непредсказуемый транспорт зло.

В идеальном мире, наверное, на частоходах (с редкоходами-то понятно, там расписание должно быть строгим) - так вот, на частоходах придут к некоему динамическому расписанию. Которое составляется программой с учетом всех параметров (реальный выпуск, погода, пробки...) и будет доступно пассажирам в смартфонах, на информационных табло внутри транспорта, возможно на табло на крупных остановках, и так далее. Пересадки тоже можно отобразить и тоже программа может их учитывать. Но это да, довольно серьезная работа. Просто окриком такой подход не внедрить.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2019):
> Но надо понимать, что едва ползущий транспорт тоже зло. Хотя нельзя отрицать, что непредсказуемый транспорт зло.


Расписание не предполагает то, что он будет ползти. Так же, как его отсутствие не помогает ехать быстро.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2019):
> В идеальном мире, наверное, на частоходах (с редкоходами-то понятно, там расписание должно быть строгим) - так вот, на частоходах придут к некоему динамическому расписанию. Которое составляется программой с учетом всех параметров (реальный выпуск, погода, пробки...) и будет доступно пассажирам в смартфонах, на информационных табло внутри транспорта, возможно на табло на крупных остановках, и так далее. Пересадки тоже можно отобразить и тоже программа может их учитывать. Но это да, довольно серьезная работа. Просто окриком такой подход не внедрить.

Это уже существует. Расписание есть не только на остановках, но и в интернете.
Приложение строит маршрут с пересадками и показывает, сколько времени займёт вся поездка)

> Это уже существует.

Этого не существует - Вы пропустили слово "динамическое". То есть речь о том, что на частоходящем маршруте в реальном городе расписание не должно быть одинаковым во всех условиях. Однако при этом пассажиры должны быть в курсе.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2019):
> Этого не существует - Вы пропустили слово "динамическое". То есть речь о том, что на частоходящем маршруте в реальном городе расписание не должно быть одинаковым во всех условиях. Однако при этом пассажиры должны быть в курсе.

Ну я не замечал какого-то неудобства от того, что они всё время едут одинаково. Транспорт ходит весьма бодро. В динамических изменениях кажется и нужды нет.

Ну это довольно сложная задача и без необходимости ее реализовывать и не станут. Тем не менее - если (особенно шинный) транспорт работает в сложных дорожных условиях да и еще в условиях нестабильного выпуска, может стать актуально.