Надеюсь, это недоразумение здесь лишь для испытаний.

Как будто витязь нелепо отфотошопили.

Нет, такие вагоны надо закупать для некоторых апаковских маршрутов, таких как А, 14, 39.

Цитата (yourich, 26.05.2019):
> Нет, такие вагоны надо закупать для некоторых апаковских маршрутов, таких как А, 14, 39.

Лучше уже Львёнка, чем Богатыря это...

Кто привязал к "Льву"? Вы там долбитесь, чтоли?

Из-за этого рестайлинга, у некоторых теперь всё что с вертикальными фарами - Лев...

Цитата (yourich, 26.05.2019):
> Нет, такие вагоны надо закупать для некоторых апаковских маршрутов, таких как А, 14, 39.

Он не сильно больше одиночки, а стоит больше 50 млн, какой смысл переплачивать?

А все триндели что это витязь-витязь)) Нет ребят это не витязь это богатырь

Цитата (Влад96, 26.05.2019):
> какой смысл переплачивать?

Фактическая проходимость кривых у него лучше. Я думаю вся суть этих испытаний для Мосгортранса - сравнить его со Львёнком и решить что им больше "нравится".

Разве это лев? Это же двухсекционный

Хмм. А вот теперь стало ещё больше интересно, на что именно будут обновлять ПС в Апакова. Хотя, там собирались проводить реконструкцию, но в каком году?

Это 71-923М «Богатырь Москва». По идее отдельная модель в базе должна быть.

Цитата (yourich, 26.05.2019):
> Нет, такие вагоны надо закупать для некоторых апаковских маршрутов, таких как А, 14, 39.

Для 14 и 39 - они маленькие, Витязь - самое то.

Цитата (Мих@N, 26.05.2019):
> Цитата (Влад96, 26.05.2019):
> > какой смысл переплачивать?
>
> Фактическая проходимость кривых у него лучше. Я думаю вся суть этих испытаний для Мосгортранса - сравнить его со Львёнком и решить что им больше "нравится".

Пусть на 27 попробуют) Там кривых под 90 градусов 3 штуки точно, одиночкам обычным приходится пропускать друг друга

А по Льву решение уже принято?

Цитата (Morozov Finn, 26.05.2019):
> Цитата (yourich, 26.05.2019):
> > Нет, такие вагоны надо закупать для некоторых апаковских маршрутов, таких как А, 14, 39.
>
> Лучше уже Львёнка, чем Богатыря это...

А за этим "Богатырем", кажется, и стоит красный "Львёнок".

Цитата (Мих@N, 26.05.2019):
> Фактическая проходимость кривых у него лучше. Я думаю вся суть этих испытаний для Мосгортранса - сравнить его со Львёнком и решить что им больше "нравится".

Проходимость кривых у них одинаковая.

Не понимаю смысл в трамвае с одним сочленением. Хотя, в Питере ведь есть ЛВС.

Дело не в количестве сочленений, а в длине вагона и его вместимости.

Сама по себе идея такого вагона не плоха. Но не мешало бы морду другую сделать, и окрас уже не очень смотрится, имхо.

Цитата (Evgeniy148, 26.05.2019):
> Сама по себе идея такого вагона не плоха.

Выше написано, чем эта идея плоха.

Сколько будет стоить это вагон ?

Цитата (schenia-89, 27.05.2019):
> Сколько будет стоить это вагон ?

Мелькала цена в 50 000 000 рублей.

Цитата (Duster1no, 27.05.2019):
> Мелькала цена в 50 000 000 рублей.

М-да... 50 миллионов фактически за полноценный односекционник...
Ну, неполноценные электробусы с дизельным отопителем за 30-35 млн. за штуку мы уже закупили, пора закупать ПС, равноценный односекционникам по цене в 2 раза выше исходной. Ещё один бонус в копилку логики транспортных "умов".

Цитата (ЭП2К-007 с Трейнпикса, 28.05.2019):
> Цитата (Duster1no, 27.05.2019):
> > Мелькала цена в 50 000 000 рублей.
>
> М-да... 50 миллионов фактически за полноценный односекционник...
> Ну, неполноценные электробусы с дизельным отопителем за 30-35 млн. за штуку мы уже закупили, пора закупать ПС, равноценный односекционникам по цене в 2 раза выше исходной. Ещё один бонус в копилку логики транспортных "умов".
А что делать? Вместимость 16-метрового односекционника меньше чем у 14-метровой Татры. Увы, но низкопольный односекционник есть смысл брать только для работы по СМЕ. Для Москвы это уже не актуально. На тот же 26 маршрут Витязей за глаза хватит.

Цитата (ЭП2К-007 с Трейнпикса, 28.05.2019):
> 50 миллионов фактически за полноценный односекционник...

Следите за руками: 27,5 метра стоят 95 миллионов (3,45 млн/м), 19,2 метра стоят 50 миллионов (2,6 млн/м), 16,5 метра стоят 33 (2 млн/м). Ну ваще ужас.

Цитата (IL-68, 28.05.2019):
> Вместимость 16-метрового односекционника меньше чем у 14-метровой Татры.

Как это возможно чисто теоретически, если площадь пола больше? Или вы сравниваете 33 сидячих места с 20 и 5 чел/м² с 8? Тогда да, получится, конечно.

Цитата (Влад96, 26.05.2019):
> Он не сильно больше одиночки

Ну да, всего на 15 %. Вот вам процентную ставку по кредиту поднимут на 15 % — ничего страшного же, немного.

Кстати, кто-то когда-то в этих краях видел 19-метровую одиночку? Ереванский метровагон не предлагать. 71-623 — и тот 16,4.

Цитата (Letnab, 29.05.2019):
> 27,5 метра стоят 95 миллионов

Вообще говорят про Витязь-М что он 76 миллионов, но Москве он по каким-то не совсем понятным причинам (что-то связанное с инфляцией, ХЗ) обошёлся дороже.

Цитата (Letnab, 29.05.2019):
> Цитата (IL-68, 28.05.2019):
> > Вместимость 16-метрового односекционника меньше чем у 14-метровой Татры.
>
> Как это возможно чисто теоретически, если площадь пола больше? Или вы сравниваете 33 сидячих места с 20 и 5 чел/м² с 8? Тогда да, получится, конечно.
>

Вместимость 12-метрового ЛиАЗ-5292 не превышает вместимость ЛиАЗ-677, который на полтора метра короче. Полностью низкопольная компоновка съедает немало полезной площади в сравнении с высокополами. Далее, одиночки постоянно растут в длину за счет увеличения свесов трамвая, без изменения величины колесной базы, а потому в основном увеличивается длина кабины, а в заднем свесе у узкой стенки можно примостить одно-два сидения, что не увеличивает вместимости трамвая. Тем более, эти стенки еще и не вертикальные, а с обратным наклоном, что делает их не комфортным местом для стоящих пассажиров. Бесплатных пирожков не бывает, а потому площадь колесных арок у низкопольной машины обустроена значительно менее рационально в сравнении с высокополами, что и уменьшает общую вместимость вагона. Узкие проходы меж колесных арок не приспособлены для комфортной поездки стоящих пассажиров. В отличие от высокополов, они только для прохода. А потому и получается, что площадь пола математически больше, но в высокополах она задействовано максимально рационально.

Разумеется, если сделать вагон в форме параллелепипеда и без сидений вообще, влезет в него побольше. А если в мелкий фарш порубить... Надеюсь, вы понимаете, что пассажирский транспорт нельзя считать, как самосвал для насыпных грузов или полуприцеп, — по абсолютной площади или объёму, что есть такие параметры, как комфорт, как время высадки-посадки, дружелюбность к МГН? Вроде москвич, а считаете, что чем скотовознее (минимум сидячки и дверей — с 677-м сравниваете), тем лучше. Странно...

Цитата (Мих@N, 29.05.2019):
> Цитата (Letnab, 29.05.2019):
> > 27,5 метра стоят 95 миллионов
>
> Вообще говорят про Витязь-М что он 76 миллионов, но Москве он по каким-то не совсем понятным причинам (что-то связанное с инфляцией, ХЗ) обошёлся дороже.

Санкт-Петербург, 2018 г.: 93—95. Он же, 2019 г.: 95. Краснодар выделяет 85, но у них и не полный низкопол заявлен.

Цитата (Letnab, 30.05.2019):
> Разумеется, если сделать вагон в форме параллелепипеда и без сидений вообще, влезет в него побольше. А если в мелкий фарш порубить... Надеюсь, вы понимаете, что пассажирский транспорт нельзя считать, как самосвал для насыпных грузов или полуприцеп, — по абсолютной площади или объёму, что есть такие параметры, как комфорт, как время высадки-посадки, дружелюбность к МГН? Вроде москвич, а считаете, что чем скотовознее (минимум сидячки и дверей — с 677-м сравниваете), тем лучше. Странно...
>
Не я придумал сравнивать стоимость вагонов в погонных метрах. Давно живу в Москве, вдоволь поездил на ЛиАЗах-677, а потому могу сравнивать их с современной техникой. Именно поэтому и написал, что современный 12-метровый автобус сравним с вместимостью с Л-677. Именно увеличение количества дверей, полная низкопольность, выступающие колёсные арки и потребовали увеличения длины автобуса без увеличения вместимости. Кстати, я и сейчас считаю, что 677 для стоящих пассажиров был комфортнее. 5292 при трёх десятках стоящих пассажирах уже тесен в отличие от того же 677. С трамваями тоже самое. Для Т3 полноценной заменой является уже не 16-метровая, а 19-метровая версия. Взять тот же Витязь. При длине в 27,5 метров он значительно уступает во вместимости СМЕ из Т3, при том, что длина вагонов по СМЕ 14+14-1(вторая кабина)=27 метров.

А не он ли замечен на этом фото?
https://sun9-21.userapi.com/c849028/v849...Ej5oN0.jpg

Он.

Тогда почему он в московской базе?

А где ещё быть вагону с названием Богатырь-Москва?) Возможно после выставки вновь вернётся в Москву. Как понимаю что Витязь-М, что Богатырь-М чисто московская модификация.

Не, Витязь-М это не чисто московская. Витязь-Москва - да. Если вернётся, то что, неужели Москва уже решила брать это? А вообще переставить модуль кабины на заводе на другой вагон можно. Я надеюсь, что такие вагоны Москва закупать не будет...

На презентации М.С. Ликсутову на вагоне был вот такой шильдик:
https://pp.userapi.com/c850136/v85013682...O6tzzQ.jpg

На заводской табличке была указана модель 71-923М, заводского номера не было.

Цитата (yourich, 19.06.2019):
> Богатырь-Москва

Литера М в названии модели расшифровывается, как модифицированный, а не Москва.

> Как понимаю что Витязь-М, что Богатырь-М чисто московская модификация.

Витязи-М эксплуатируются не только в Москве

Не надо путать. С новой маской модель вагона расшифровывается именно как Витязь-Москва и Богатырь-Москва. Со старой маской Витязь-М.

Цитата (yourich, 25.06.2019):
> С новой маской модель вагона расшифровывается именно как Витязь-Москва

Вот как раз только Витязь-М с маской Льва и расшифровывается, как Витязь Москва, а Богатырь-М это Богатырь Модифицированный (хотя на самом вагоне написано просто Богатырь)

Цитата (Северная Столица, 25.06.2019):
> Богатырь-М это Богатырь Модифицированный (хотя на самом вагоне написано просто Богатырь)

Тут скорее так: "чего изволите, то и будет написано"
https://pp.userapi.com/c850136/v85013682...O6tzzQ.jpg