Как я понял,это нормальное состояние КТД-шных ЛАЗов

Цитата (JolyGolf, 09.06.2019):
> Как я понял,это нормальное состояние КТД-шных ЛАЗов

На линии он таким не ездил, отстраненная машина и не должна идеально выглядить.

Цитата (ШкОдНиК, 09.06.2019):
> отстраненная машина и не должна идеально выглядить.

http://transphoto.ru/photo/1220898/

Цитата (Aventador, 09.06.2019):
> Цитата (ШкОдНиК, 09.06.2019):
> > отстраненная машина и не должна идеально выглядить.
>
> http://transphoto.ru/photo/1220898/

Если бы его не выкупили, он бы стал таким же...

Цитата (ШкОдНиК, 09.06.2019):
> > http://transphoto.ru/photo/1220898/
>
> Если бы его не выкупили, он бы стал таким же...

Да ну?
С лохмотьями и сквозными дырами в обшивке кузова?
По ссылке - техника, собранная людьми и для людей (у Хессов кузов из нержавеющих материалов, если что), с человеческим же отношением к ней.
Она больше десяти лет минимум спокойно служит на родине и столько же - у новых хозяев.
То, что выше на фото - собрано из говна и палок (иначе они не расчленялись бы самопроизвольно на линии), с подобным же отношением к эксплуатации.

Цитата (ШкОдНиК, 09.06.2019):
> На линии он таким не ездил, отстраненная машина и не должна идеально выглядить.


а зачем тогда было рекламу снимать?

Цитата (STS, 09.06.2019):
> Да ну?
> С лохмотьями и сквозными дырами в обшивке кузова?

Это проблема самой модели, что она гниет очень быстро. Да, при должном уходе он бы может и не прогнил насквозь еще за это время, но с теми же Хессами не в сравнение, качество не то. Сейчас в Киеве подобное состояние почти у всех Лазов, если вообще не у абсолютного большинства, даже в ТД1 и ТД3. Придет момент, и эти проблемы всплывут даже у них.

В Европе вообще процедура списания машины предполагает выставление на продажу сначала, и если машину не выкупают, то конечно ее режут и все что угодно делают с ней - суть как раз в этом.
4626 уже по сути списан, поэтому его внешний вид сейчас уже мало имеет значения.

Цитата (Александр Сава, 09.06.2019):
> Цитата (ШкОдНиК, 09.06.2019):
> > На линии он таким не ездил, отстраненная машина и не должна идеально выглядить.
>
>
> а зачем тогда было рекламу снимать?

Значит срок рекламы или скоро, или уже закончился, вот и сняли. 4604 в "кнауфе" встал под забор, но так как еще далеко до истечения срока, ее перенесли на 4613 (так же, как и с 2602 на 2325).

Цитата (ШкОдНиК, 09.06.2019):
> Значит срок рекламы или скоро, или уже закончился, вот и сняли. 4604 в "кнауфе" встал под забор, но так как еще далеко до истечения срока, ее перенесли на 4613 (так же, как и с 2602 на 2325).


т.е ты хочешь сказать что сдёрли старую рекламу и нацепили на другую машину?
Судя по фоткам - ещё много машин в разной рекламе стоит. В трупняке

Цитата (ШкОдНиК, 09.06.2019):
> при должном уходе он бы может и не прогнил насквозь еще за это время, но с теми же Хессами не в сравнение, качество не то. Сейчас в Киеве подобное состояние почти у всех Лазов

И ко всему вдобавок, Хесс ещё и на десяток лет старше.

Цитата (ШкОдНиК, 09.06.2019):
> В Европе вообще процедура списания машины предполагает выставление на продажу сначала

Откуда данные?
Европа разная, как и перевозчики в ней.
Тем более, что там тоже есть и муниципалы и частный капитал - соответственно, и отношение к имуществу тоже разное.

Что вы прицепились к ШкОдНиКу? Человек имел ввиду, что в Киеве отстранённые от работы машины всегда плюс-минус так и выглядят.

В Киеве-то и о линейных машинах особо не заботятся, а про списываемые и речи быть не может.

Интересно, а что будет с "Богданами" через 5 лет? Ездил в "Богданах" 2012 года, ничё вроде. Только бы СР провести, подкрасить, поменять что-то. Надеюсь они не развалятся так быстро как ЛАЗы.

У современных траликов запас прочности явно меньше, чем у "Шкод".
По "Богданам" пока рано прогнозировать.

Цитата (maxiWELL, 09.06.2019):
> У современных траликов запас прочности явно меньше, чем у "Шкод".

Ну это должно подталкивать перевозчиков обновлять парк машин как можно чаще, потому что если быть объективным, с нынешней скоростью развития технологий, нужно менять парк троллейбусов раз в 10 лет. Посмотрите на Тролза 5265 2008 года и Тролза 5265.02 2018 года производства. На этом примере видно как далеко шагнул завод за 10 лет. Сейчас все скажут, что это жутко не выгодно с финансовой точки зрения, но я считаю, что за 10 лет эксплуатации машина может отбить собственную стоимость, тем более что новая модель, скорее всего, будет экономичней. А если денег на такое обновление нет, то это проблема в работе и рентабельности предприятия, содержащего машины.

Цитата (Korben Dallas, 09.06.2019):
> Посмотрите на Тролза 5265 2008 года и Тролза 5265.02 2018 года производства. На этом примере видно как далеко шагнул завод за 10 лет.

ЗИУ как ЗИУ - что 40 лет назад, что сейчас :)

> Сейчас все скажут, что это жутко не выгодно с финансовой точки зрения, но я считаю, что за 10 лет эксплуатации машина может отбить собственную стоимость, тем более что новая модель, скорее всего, будет экономичней.
Это специальная финансовая ловушка - запланированное устаревание. То есть задум такой - специльно производить товары низкого качества чтобы они постоянно ломались и вынуждать покупателя тратить и тратить деньги на покупку нового. Поэтому и не хотят производить надёжные и долговечные товары сейчас в большинстве случаев. Троллейбусов это тоже коснулось.

Цитата (GPS_27, 09.06.2019):
> Троллейбусов это тоже коснулось.

Тем не менее "там" они могут и 20 и больше лет работать. Трамваи "там" даже современные работают по 30,а иногда и 40 лет и не превращаются (благодаря сервису) в то, во что они превратились бы у нас.

Скажем так, "экономичность" электротранспорта совершила достаточно сильный скачок в момент перехода с РКСУ на различные системы элекронной системы управления и асинхронные ТЭД, после этого экономичность именно по расходу электроэнергии уже подошла к очередному техническому пределу. С другой стороны, многочисленные дополнительные опции вроде кондиционеров и т.д. тоже "кушают" немало энергии - но оправдано.

Ерунда ваша теория.
http://transphoto.ru/list.php?mid=402&c...sort=leave
Вон сверх надёжные и крепкие машины точно так же списывали через 11-15 лет.

Так списывали не потому что они разваливались, а из-за разной бюрократической ерунды. Плюс думали что давайте спишем, пусть нам новое купят. А новое не купили.
Так что теория эта как раз не ерунда.

Цитата (GPS_27, 09.06.2019):
> Так списывали не потому что они разваливались, а из-за разной бюрократической ерунды
Не ерунда, а нормы, и списывать нужно исходя из них, а не наличия или отсутствия замены

Цитата (nikooolay, 10.06.2019):
> Не ерунда, а нормы, и списывать нужно исходя из них

Исходя из состояния

Цитата (GPS_27, 10.06.2019):
> Так списывали не потому что они разваливались, а из-за разной бюрократической ерунды. Плюс думали что давайте спишем, пусть нам новое купят. А новое не купили.
> Так что теория эта как раз не ерунда.

Вы сами себе противоречите. Когда ЛАЗы заторбили потому что пришли новые троллейбусы - "делают одноразовые троллейбусы". Когда 9Тр заторбили потому что приехали новые троллейбусы - надёжная техника похороненная живьем.

Цитата (DanyloNoir, 09.06.2019):
> Интересно, а что будет с "Богданами" через 5 лет? Ездил в "Богданах" 2012 года, ничё вроде. Только бы СР провести, подкрасить, поменять что-то. Надеюсь они не развалятся так быстро как ЛАЗы.

Ну 5 лет еще не показатель, хотя если сравнить с тем временем когда Лазы приходили то сейчас машины выглядят чуть лучше.

С этого кстати все и начинается) где то надо подкрасить, где то закрутить, где то подмазать что бы коррозия не съела так вот и запускают машину. А потом мы удивляемся почему троллейбусы на линии разваливаются.

Цитата (Blek, 10.06.2019):
> Ну 5 лет еще не показатель, хотя если сравнить с тем временем когда Лазы приходили то сейчас машины выглядят чуть лучше.

Напомню что в 2015 году на ходу были почти все Е301: http://web.archive.org/web/2015033110561...97&mid=291
Потом пришло пол сотни Богданов и ЛАЗы стали никому не нужны :(

Цитата (Santehnik, 10.06.2019):
> и ЛАЗы стали никому не нужны :(

Если бы им в свое время начали проводить достойные КВРы и было где это делать, то могли бы ЛАЗы еще поездить по Киеву. Но увы...

Цитата (Santehnik, 10.06.2019):
> Напомню что в 2015 году на ходу были почти все Е301: https://web.archive.org/web/201503311056...97&mid=291
> Потом пришло пол сотни Богданов и ЛАЗы стали никому не нужны :(

Ну это логично что перешли на более новые машины, но технически за Лазами должны же были следить.

А кто будет за ними следить, если все побросали ЛАЗы в угоду новых машин то?

Цитата (Santehnik, 10.06.2019):
> Вы сами себе противоречите. Когда ЛАЗы заторбили потому что пришли новые троллейбусы - "делают одноразовые троллейбусы". Когда 9Тр заторбили потому что приехали новые троллейбусы - надёжная техника похороненная живьем.

Тем не менее живых К12 в этом депо больше чем Е301 (и тех, что приходили в одно время с ЛАЗами, и более старых). У Авиантов по каким-то причинам особое обслуживание, или таки они по факту оказались крепче и надёжнее?

Цитата (АлекSандр, 10.06.2019):
>
> Тем не менее живых К12 в этом депо больше чем Е301 (и тех, что приходили в одно время с ЛАЗами, и более старых). У Авиантов по каким-то причинам особое обслуживание, или таки они по факту оказались крепче и надёжнее?

Авианты действительно крепче Лазов.

Ужас уже 4622 разгоняется до 40 км/ч чтобы не разволилась

Цитата (Santehnik, 10.06.2019):
> Вы сами себе противоречите. Когда ЛАЗы заторбили потому что пришли новые троллейбусы - "делают одноразовые троллейбусы". Когда 9Тр заторбили потому что приехали новые троллейбусы - надёжная техника похороненная живьем.

9Тр не разваливались на линии. ЛАЗы - разваливались. В начале 90-х когда списывали 9Тр, думали что придут новые троллейбусы. А новые троллейбусы не пришли в том количестве к которому привыкли ранее. Досписывались в итоге до того что часть маршрутов пришлось поурезать тогда.
Сейчас списывают вообще всё что под руку попадается и ездить не на чем будет вскоре.
Не стоит задача обеспечить нормальную работу троллейбусов. А отмазки можно придумать любые чтобы списать рабочие машины. Нормальное хозяйство отправит троллейбусы на ремонт.
Если ЛАЗ развалился на столько что на нём живого места нет и ремонт делать неоправдано трудоёмко - то тогда пора ему на покой. Это не та модель у которой достаточный запас прочности для долгого срока эксплуатации.
Если списывают рабочий ЛАЗ - то это плохо, как и списание других рабочих троллейбусов в условиях недостаточного количества выпусков.

Цитата (GPS_27, 10.06.2019):
> 9Тр не разваливались на линии. ЛАЗы - разваливались.

9тр - одиночки, Е301 - гармошки

Поезда из 9Тр не рвались на линии.

Цитата (GPS_27, 10.06.2019):
> Поезда из 9Тр не рвались на линии.

Я бы не был так уверен. В то время журналистов было сильно меньше, а из транспортных фанатов фотоаппараты были у единиц. Просто шуму не было

Водители старожилы знали бы и пересказали об авариях в случае возникновения таковых. Конструкция троллейбусных поездов из 9Тр показала себя очень надёжной и за годы её использования не было ни одной серьёзной аварии.
Предполагать можно что угодно, но, в любом случае, доказанных фактов разрывов поездов из 9Тр по причине неисправности конструкции нет, а у ЛАЗов - весьма много.

Цитата (Santehnik, 10.06.2019):
> А кто будет за ними следить, если все побросали ЛАЗы в угоду новых машин то?

А ремонтный цех зачем ? Водитель должен перевозить людей а не копаться в электронике и запчастях. Если машина имеет поломки или проблемы её должны приводить в нормальный вид.


Цитата (АлекSандр, 10.06.2019):
> Тем не менее живых К12 в этом депо больше чем Е301 (и тех, что приходили в одно время с ЛАЗами, и более старых). У Авиантов по каким-то причинам особое обслуживание, или таки они по факту оказались крепче и надёжнее?

Оказались крепче в условиях нынешней эксплуатации, развалилось там реально несколько машин аж самой старой поставки. А провели бы кап ремонт то тот же 3100 ездил бы еще живее всех Лазов.


Цитата (GPS_27, 10.06.2019):
> Поезда из 9Тр не рвались на линии.

Шкода это другая эпоха. Да и по прочности равных пока что нет. К12 ближе всего к ним и то не дотягивают)

Цитата (Blek, 10.06.2019):
> Оказались крепче в условиях нынешней эксплуатации, развалилось там реально несколько машин аж самой старой поставки. А провели бы кап ремонт то тот же 3100 ездил бы еще живее всех Лазов.

Да, в принципе мой вопрос был риторический. Всё и так понятно.

может, пометить в БД как "отстранен от эксплуатации".

Кого пометить, он уже в АП-7 сто лет в обед