Сверху я так понимаю пластиковая защита арок или вернее то что от нее осталось?

Интересно.А вот по сравнению с Б и В , они гниют быстрей и рамы отказывают, или одинаково как Б и В.

Цитата (медведь, 08.07.2019):
> Интересно.А вот по сравнению с Б и В , они гниют быстрей и рамы отказывают, или одинаково как Б и В.

Я могу рассказать про свои впечатления,основанные на конкретных машинах которые я делал сам или принимал участие в кузовном ремонте в составе бригады.

В общем.машины второй половины 70-х годов на мой взгляд самые крепкие,и металл у них хороший :
http://transphoto.ru/photo/868191/ - вот этот красавец 1979 г.в. до КВР 2015 года проходил только средние (т.е. текущие) ремонты,и при этом сохранил ровный кузов,причем меня впечатлило состояние горизонтальных подоконных профилей - коррозия была там совсем незначительная.Металл там менялся не "до окон",а гораздо ниже - сохранилось не менее 50% элементов каркаса боковин,и даже по основанию спереди остались некоторое количество родных профилей.
Подтверждает мое мнение и вот этот троллейбус http://transphoto.ru/photo/941805/ 1978 г. - за 20 с лишним лет стояния (точнее лежания) под забором в качестве бытовки после 15 лет интенсивной эксплуатации он конечно подгнил,но тем не менее спокойно поднимался вагонным домкратом,что позволило поставить колеса и перетащить.
http://transphoto.ru/photo/986178/ - вот этот 1977 года по состоянию родного кузовного металла был конечно похуже чем 2209,но учитывая разницу в возрасте и больший пробег - тоже укладывается в общую картину.

А вот машины 80-х по металлу уже похуже существенно :
http://transphoto.ru/photo/1051007/ - 1982 г.,пробег меньше чем 2209,но весь гнилой,замучались варить,пришлось даже половину оконных стоек по левой стороне заменить,подоконные профиля тоже меняли кое-какие (на 2209 и 2018 ни один не поменяли,а стойки тем более родные остались).
http://transphoto.ru/photo/1093517/ - 1984 г.,то же самое,сгнил напрочь и еще поломался вдобавок.
http://transphoto.ru/photo/885389/ - этот троллейбус 1986 г. мне удалось сохранить в 2016 г. только благодаря тому что в 2005 г. ему делали КВР с заменой каркаса кузова "по окна",если бы этого ремонта не было он бы еще в "нулевых" принял бы вид Житомирского 2009 и был бы списан.
http://transphoto.ru/photo/1158367/ 1988 г.,но разница с 417 никакой,был КВР 2007 г. с заменой "по окна",а родной металл (те же подоконные и оконные профиля каркаса) в неважном состоянии,я ему сейчас делаю ремонт которого хватит года на два,а там придется разбирать полностью и делать КВР по типу 1285.

Что касается гэшек 90-х годов,то у них металл еще хуже и гнили они еще быстрее,в "нулевых" это не изменилось.

То есть вывод такой - в целом Вэшки по кузову лучше гэшек,но у самих Вэшек самый "пик" качества пришелся на 1975 - 1979 гг.,а потом металл стал хуже становиться,качество металла падало в течении всех 80-х.

Если ЗиУ 70х такие крепкие, почему тогда их списали по всему СНГ ещё в 90е заменив более новыми аналогами с менее изностойким металлом?

Цитата (Огурец, 09.07.2019):
> Если ЗиУ 70х такие крепкие, почему тогда их списали по всему СНГ ещё в 90е заменив более новыми аналогами с менее изностойким металлом?

А что с ними делать если закупили новое?

Цитата (Огурец, 09.07.2019):
> Если ЗиУ 70х такие крепкие, почему тогда их списали по всему СНГ ещё в 90е заменив более новыми аналогами с менее изностойким металлом?

Тогда еще по регламенту списывали.И не по СНГ в 90-е,а 90% тех машин списали еще в СССР до 1992 г.
Ну и по СНГ кстати до 1995 г. поставки новых были,развалилось все не сразу.И везде в 90-х еще сохранялись еще техотделы с кадрами советской закалки,которые четко помнили "столько-то лет,такой-то пробег - списать".
КВР с продлением срока эксплуатации - это позже придумали,году этак к 1998-99,когда ЗиУ-"семидесятников" уже и след простыл.

И второй момент.В троллейбусе помимо кузова для эксплуатации большую роль играет состояние жгутов.Если кузов хороший а жгуты плохие - машину однозначно снимут с линии и в том случае когда на предприятии не умеют делать КР с заменой электропроводки (и нет возможности для этого куда-то отправить) - списание по-любому,с каким угодно кузовом.

Третий момент.Когда накрываются агрегаты (или списание для донорства по агрегатам).Тоже списание с любым кузовом.Ближайший по времени пример - Чебоксары,где в этом или в том году несколько неплохих машин списали именно для этих целей.

Так что кузов для троллейбуса - это еще не все.Как и для автобуса кстати тоже.

Вот кстати пример перебитой машины http://transphoto.ru/photo/260384/ ,таким образом хорошие машины сохраняли эксплуатационники вопреки решениям техотделов.И таких перебивок по бывшему СССР полно было,далеко не все из них известны на сайте.

В Волгограде кстати до сих пор одна машина 1979 г.в сохранилась.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 09.07.2019):
> Цитата (медведь, 08.07.2019):
> > Интересно.А вот по сравнению с Б и В , они гниют быстрей и рамы отказывают, или одинаково как Б и В.
>
> Я могу рассказать про свои впечатления,основанные на конкретных машинах которые я делал сам или принимал участие в кузовном ремонте в составе бригады.
>
> В общем.машины второй половины 70-х годов на мой взгляд самые крепкие,и металл у них хороший :
> http://transphoto.ru/photo/868191/ - вот этот красавец 1979 г.в. до КВР 2015 года проходил только средние (т.е. текущие) ремонты,и при этом сохранил ровный кузов,причем меня впечатлило состояние горизонтальных подоконных профилей - коррозия была там совсем незначительная.Металл там менялся не "до окон",а гораздо ниже - сохранилось не менее 50% элементов каркаса боковин,и даже по основанию спереди остались некоторое количество родных профилей.
> Подтверждает мое мнение и вот этот троллейбус http://transphoto.ru/photo/941805/ 1978 г. - за 20 с лишним лет стояния (точнее лежания) под забором в качестве бытовки после 15 лет интенсивной эксплуатации он конечно подгнил,но тем не менее спокойно поднимался вагонным домкратом,что позволило поставить колеса и перетащить.
> http://transphoto.ru/photo/986178/ - вот этот 1977 года по состоянию родного кузовного металла был конечно похуже чем 2209,но учитывая разницу в возрасте и больший пробег - тоже укладывается в общую картину.
>
> А вот машины 80-х по металлу уже похуже существенно :
> http://transphoto.ru/photo/1051007/ - 1982 г.,пробег меньше чем 2209,но весь гнилой,замучались варить,пришлось даже половину оконных стоек по левой стороне заменить,подоконные профиля тоже меняли кое-какие (на 2209 и 2018 ни один не поменяли,а стойки тем более родные остались).
> http://transphoto.ru/photo/1093517/ - 1984 г.,то же самое,сгнил напрочь и еще поломался вдобавок.
> http://transphoto.ru/photo/885389/ - этот троллейбус 1986 г. мне удалось сохранить в 2016 г. только благодаря тому что в 2005 г. ему делали КВР с заменой каркаса кузова "по окна",если бы этого ремонта не было он бы еще в "нулевых" принял бы вид Житомирского 2009 и был бы списан.
> http://transphoto.ru/photo/1158367/ 1988 г.,но разница с 417 никакой,был КВР 2007 г. с заменой "по окна",а родной металл (те же подоконные и оконные профиля каркаса) в неважном состоянии,я ему сейчас делаю ремонт которого хватит года на два,а там придется разбирать полностью и делать КВР по типу 1285.
>
> Что касается гэшек 90-х годов,то у них металл еще хуже и гнили они еще быстрее,в "нулевых" это не изменилось.
>
> То есть вывод такой - в целом Вэшки по кузову лучше гэшек,но у самих Вэшек самый "пик" качества пришелся на 1975 - 1979 гг.,а потом металл стал хуже становиться,качество металла падало в течении всех 80-х.

То же самое было и у легковых авто,вспомните волги,москвичи,первые копейки,не то что современная фольга...

Не все так однозначно,по рассказам старых автолюбителей самые первые копейки как раз гнили очень быстро,но потом качество кузовов на ВАЗе подтянули.
То же самое про ЗиУ-9 - машины 1973-1974 годов как говорили ветераны-троллейбусники,никуда не годились,эти троллейбусы часто по их словам "прямо новые списывали" (т.е 4-6 летние).Причина - разрушение основания кузова из-за сильной коррозии.Но к 1975 году на заводе-изготовителе модель "довели до ума",переработав конструкцию подвески переднего моста и усилив основание кузова.

> В троллейбусе помимо кузова для эксплуатации большую роль играет состояние жгутов.Если кузов хороший а жгуты плохие - машину однозначно снимут с линии и в том случае когда на предприятии не умеют делать КР с заменой электропроводки (и нет возможности для этого куда-то отправить) - списание по-любому,с каким угодно кузовом

Или просто не изыскали финансовых возможностей купить новые жгуты, а кузов ну не то чтобы плохой, но и не особенно хороший. Частный пример - списание после возгораний, когда сама машина вроде и целая, а жгуты надо менять полностью, при этом еще черт его знает, как при КР поведет себя такой послепожарный кузов. Под такой кузов тратиться не хотят, проще порезать без ремонта. Нередко еще и перебив на этот номер другую машину, если есть что перебить.

Вот еще один пример :
http://transphoto.ru/photo/90341/
ездил до полного снятия с линии модели ЗиУ-9.И там он не один такой был.

Вот о чём напишу. За то время что я занимаюсь поисками старых машин, я много видел троллейбусных кузовов. И полностью голых, и с обшивкой. Меня одно обстоятельство поразило. Здесь у нас в Оренбурге есть посёлок Кузнечный.Он находиться рядом с рекой Урал. И вот много лет там была водная станция ДОССАФ. А там стояла ЗиУ 5Г. С № 98. И вот она списана была в 70х годах. И после списания она попала туда. Все эти годы Урал каждый год разливался. Поднимался и заливал эту водную станцию. И каждый год троллейбус был в воде.Обнаружил его в конце 70х.Он стоял рядом с забором. Но попасть туда я не мог. Когда я к нему сумел подойти ближе и попал в салон, а это стало возможным после того что ДОССАФ ушёл отсюда,я каждый раз обращал внимание на то что на кузове машины не было особой коррозии. Меня это удивляло. Как же так, почему металл не сгнил во все эти годы. А это лет 20. Царапнул отвёрткой по одному борту , а под слоем лёгкой коррозии появился нормальный металл. Царапнул по раме, под слоем грязи и такой же лёгкой коррозии, показался здоровый металл. Дюралевая обшивка тоже была целая. И вот наверное это происходило из за того что металл был настоящей. И имел свойство сопротивления коррозии. Но такого сейчас наверное уже не будет. Металл сгниёт очень быстро.

И ещё. Здесь в Оренбурге в Депо 2,в 80х годах я заметил машину с ЗиУ682Б. 1975 года выпуска.У неё был № 272. Она отработала много лет Но самое главное говорили мне про неё что у неё была очень крепкая рама. Если не ошибаюсь, она долго работала. Очень часто я её видел на маршруте № 7. В 1994 году списали в Депо 1 ЗиУ 682В.Её № 424. Она прошла капиталку на УРТТЗ. Когда я зашёл в неё в Депо, то обратил внимание на то что нет накладок на раме.Попрыгал на раме. Вообще не трясётся. пришёл старый работник Депо 1. Спрашиваю а почему её списали.Он мне ответил что у неё проблемы были с электрооборудованием. И тогда мне сказал что ей бы ещё работать и работать

Раз уж речь зашла про ЗиУ-5,расскажу про свой http://transphoto.ru/photo/853237/ .
Проблемы с ним начались с самого начала - как только выехали с садоводства,где он стоял 30 лет,кузов на повороте свернуло набок.Потом на крутом повороте его вобще сломало,пришлось варить на месте,прям на дороге - повезло что металлобаза рядом оказалась (затарились новым металлом).Поэтому когда загнали в цех и стали восстанавливать,пришлось собирать специалистов по правке кузовов.Борта ниже окон у него сгнили полностью - собирали заново.Но здесь конечно не в качестве металла дело,а в том что у ЗиУ-5 на бортах он тонкий,вроде двойка - за 30 лет стояния в болоте сгниет по любому.Короче,до того момента как троллейбус принял окончательный вид http://transphoto.ru/photo/903340/ мы намучились конкретно.В общем,я не в восторге от кузовов ЗиУ-5,но это был экземпляр 1971 г.,может быть в 60-х они были прочнее.

Цитата (медведь, 11.07.2019):
> Царапнул по раме, под слоем грязи и такой же лёгкой коррозии, показался здоровый металл. Дюралевая обшивка тоже была целая.

Классическая катодная защита железа алюминием. Дюралевая обшивка должна медленно разрушаться, но может быть, что она на этом троллейбусе уже не первая.

Как я Вам завидую1 Что можете восстанавливать! Спасибо Вам огромное! За труд по сбережению техники!

А просто деваться некуда от безисходности:-( Ведь на новое рассчитывать не приходится. Ничего нового и не будет:-(

И ещё завидую тем кто может восстанавливать и МТБ и Зиу 5 и последующие модели. Что бы осталась память о них.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 09.07.2019):
> Цитата (медведь, 08.07.2019):
> > Интересно.А вот по сравнению с Б и В , они гниют быстрей и рамы отказывают, или одинаково как Б и В.
>
> Я могу рассказать про свои впечатления,основанные на конкретных машинах которые я делал сам или принимал участие в кузовном ремонте в составе бригады.
>
> В общем.машины второй половины 70-х годов на мой взгляд самые крепкие,и металл у них хороший :
> http://transphoto.ru/photo/868191/ - вот этот красавец 1979 г.в. до КВР 2015 года проходил только средние (т.е. текущие) ремонты,и при этом сохранил ровный кузов,причем меня впечатлило состояние горизонтальных подоконных профилей - коррозия была там совсем незначительная.Металл там менялся не "до окон",а гораздо ниже - сохранилось не менее 50% элементов каркаса боковин,и даже по основанию спереди остались некоторое количество родных профилей.
> Подтверждает мое мнение и вот этот троллейбус http://transphoto.ru/photo/941805/ 1978 г. - за 20 с лишним лет стояния (точнее лежания) под забором в качестве бытовки после 15 лет интенсивной эксплуатации он конечно подгнил,но тем не менее спокойно поднимался вагонным домкратом,что позволило поставить колеса и перетащить.
> http://transphoto.ru/photo/986178/ - вот этот 1977 года по состоянию родного кузовного металла был конечно похуже чем 2209,но учитывая разницу в возрасте и больший пробег - тоже укладывается в общую картину.
>
> А вот машины 80-х по металлу уже похуже существенно :
> http://transphoto.ru/photo/1051007/ - 1982 г.,пробег меньше чем 2209,но весь гнилой,замучались варить,пришлось даже половину оконных стоек по левой стороне заменить,подоконные профиля тоже меняли кое-какие (на 2209 и 2018 ни один не поменяли,а стойки тем более родные остались).
> http://transphoto.ru/photo/1093517/ - 1984 г.,то же самое,сгнил напрочь и еще поломался вдобавок.
> http://transphoto.ru/photo/885389/ - этот троллейбус 1986 г. мне удалось сохранить в 2016 г. только благодаря тому что в 2005 г. ему делали КВР с заменой каркаса кузова "по окна",если бы этого ремонта не было он бы еще в "нулевых" принял бы вид Житомирского 2009 и был бы списан.
> http://transphoto.ru/photo/1158367/ 1988 г.,но разница с 417 никакой,был КВР 2007 г. с заменой "по окна",а родной металл (те же подоконные и оконные профиля каркаса) в неважном состоянии,я ему сейчас делаю ремонт которого хватит года на два,а там придется разбирать полностью и делать КВР по типу 1285.
>
> Что касается гэшек 90-х годов,то у них металл еще хуже и гнили они еще быстрее,в "нулевых" это не изменилось.
>
> То есть вывод такой - в целом Вэшки по кузову лучше гэшек,но у самих Вэшек самый "пик" качества пришелся на 1975 - 1979 гг.,а потом металл стал хуже становиться,качество металла падало в течении всех 80-х.

Это всё капремонты кузова. А какие запчасти и агрегаты на них ставили?

Цитата (Огурец, 12.07.2019):
> Это всё капремонты кузова. А какие запчасти и агрегаты на них ставили?

В Житомире при КВР все агрегаты проходят очень серьезный ремонт - по сути корпуса агрегатов или балки мостов остаются старые,а вся начинка или детали покупаются новые.В Калуге раньше тоже так делали при КВР,сейчас КВР нет и на текущих ремонтах стараются как-то по максимуму из старого что-то собирать,но все равно (особенно например в случае компрессоров) по мере выхода из строя приходится рано или поздно начинку обновлять полностью.