Ну это там совсем уж столешный профиль должен быть чтобы такое вообще поехало. Да и поедет оно еле-еле, 10,8 кВт на тонну пустого состава, это на четверть меньше чем даже у Номерного. Если только там узбеки на эляхтричестве не экономят по-полной, то оно даже в график не впишется.
Да и потом не, не верю, видно же что у второго вагона подвагонка такая же как и у головного, единственное только не очень видно какая она у третьего по счёту вагона, т. е. только он может быть прицепной. Кстати если присмотреться, как будто бы одного "сундука" там и правда не хватает, так что может он действительно прицепной.
Предлагаю отвлечься от выяснения моделей и определить, когда и куда запустят новые поезда. Уже скоро СЛ или КЛ собрались открывать? Или они Юнусабадскую линию так осчастливят?
Цитата (Максим Ляденко, 30.07.2019): > По идее да, хотя на 3-м вагоне я не вижу контейнера с тяговым преобразователем... Нужны более детальные фотографии, чтобы точно сказать.
На восьмивагонном составе всегда 4 вагона по ходу, 4 против хода. Здесь, вполне вероятно, аналогично. Прошу у моего тёзки оригинал, ибо третий (от фотоаппарата) вагон наверняка стоит к нам правым боком, на котором почти все пневматические краны. А делать даже один прицеп в 4-вагонном составе — ну так себе идея.
Цитата (nik0352, 31.07.2019): > А делать даже один прицеп в 4-вагонном составе — ну так себе идея.
Совершенно не так себе идея. Даже такой состав будет иметь тяговооружённость заметно больше чем у Номерного (который основной тип ПС в Ташкенте), плюс большая экономия денег и минус почти 10 тонн массы в счёт тягового оборудования. Другое дело, если один вагон сдохнет... Но я думаю если один вагон сдохнет, то график в любом случае сорвётся, вряд ли он настолько плотный в Ташкенте чтобы только из этого соображения отказываться от экономии. Если только там нет уклонов, которые состав с двумя рабочими вагонами в принципе взять не сможет.
Цитата (Мих@N, 31.07.2019): > Но я думаю если один вагон сдохнет, то график в любом случае сорвётся
Да, из-за съёма такого состава с линии.
Два прицепа в составе из 8 вагонов мне лично, например, не очень зашли: ставишь "тормоз 80%" — и начинается подванивание от колодок, буэ. Хотя состав хорош, пока едет.
Цитата (krdmkzn, 30.07.2019): > Цитата (Максим Ляденко, 30.07.2019): > > Тогда тоже самое, но без 767.5. :) > > То есть без промежуточного немоторного вагона?
Там как раз один промежуточный немоторный в составе. Поезда заявлены для строящейся Кольцевой линии. Она вся эстакадная. Уклонов там практически нет.
Цитата (Мих@N, 30.07.2019): > 10,8 кВт на тонну пустого состава, это на четверть меньше чем даже у Номерного. Если только там узбеки на эляхтричестве не экономят по-полной, то оно даже в график не впишется.
Чем меньше тяговооружённость, тем меньше ускорение, а значит, больше скорость. Энергия движущегося тела - это половина массы, помноженная на скорость в квадрате. То есть, расход энергии у маломощного поезда - больше. Тяговый ток - меньше, но это повлияет только на номинал автомата на тяговой подстанции.
Из этой статьи следует, что первым на очереди пуск участка Юнусабадской линии - уже в этом году (Из репортажа "Ахборота", который на днях показали в "Общественном транспорте Ташкента", кажется вполне правдоподобным, что таки-запустят этот участок в этом году - уже перекрывают своды зала какой-то станции). Сергелийской в следующем. Хотя степень готовности Куйлюкского участка тоже весьма высока сейчас, и его тоже наверное можно сдать в следующем году - хватило бы денег на ПС! Наверное так и будет - не зря же уже на Самарканд замахнулись - видать какие-то силы будут высвобождаться скоро.
Цитата (Володя, 31.07.2019): > Чем меньше тяговооружённость, тем меньше ускорение, а значит, больше скорость.
Сам-то понял что нагородил?:) Скорость у него в обратной зависимости от мощности ("тяговооружённость" в данном контексте суть она, только делённая на массу!), значит если мощность 0, скорость у тебя будет стремиться к бесконечности?:) Так на секундочку, мощность (абсолютная или её доля на кг как тут) тратится не только на ускорение некой массы, но и на преодоление сопротивления движению, и она как раз определяет макс. скорость, поскольку оное растёт со скоростью. Так что про энергию ты тоже нагородил, ибо оная энергия постоянно расходуется, и зависит её расход, не считая профиля пути, в основном от скорости на которой движется состав, и покуда мощность утечки этой энергии меньше мощности привода, в теории он может обеспечивать положительное ускорение, хотя на практике макс. скорость в метро должна давать запас. А между составами мощным и менее мощным при разгоне разница в динамике прирастания запасённой энергии (которая расходуется, но сейчас это не важно, если расход взять одинаковым), т. е. как быстро мы наберём некую скорость. Вопрос только что выгоднее, дольше ускоряться до нужной скорости или быстрее, но тут я подозреваю надо смотреть на хар-ки привода и его эффективность, ну плюс на то что если мы быстрее ускоримся, то больше времени будем преодолевать максимальное в данном случае сопротивление движению, ибо идём на макс. разрешённой скорости, т. е. если правильно прикинул, тут как раз более мощный привод будет давать несколько больший расход (если только мы не ускорились один раз а потом уже катимся на выбеге всё время, вот тут не уверен), но в любом случае разница пренебрежительно мизерная. Возможно что-то и напутал в спешке, желающие могут поправить, но суть что насчёт скорости явный косяк или мысль как-то не так сформулирована.
Цитата (Домиан, 31.07.2019): > Из этой статьи следует, что первым на очереди пуск участка Юнусабадской линии - уже в этом году
Из этой статьи не следует ровным счётом ничего.
Как я уже говорил (http://transphoto.ru/photo/1186119/#2444721) полгода назад, сдача Юнусабадской линии в 2019 году возможна только в виде конструкций без рельсов и оборудования. Потому что невозможно прыгнуть на ровном месте выше головы, после 15-летнего простоя в метростроении. На крайний случай, я допускаю "омский сценарий" - откроют отделанные станции или какие-либо их части, но без движения поездов. Восток - дело тонкое, как говорится...
Мнению инженера, сотрудника метро, я всё же доверяю больше, чем мнению журналистов или хотелкам чиновников, уж не обессудьте...
Цитата (Домиан, 31.07.2019): > уже перекрывают своды зала какой-то станции
Завтра август, до начала 2020 года останется ровно 5 месяцев. Ты хоть представляешь себе объём строительных работ после перекрытия свода станции?
Цитата (Мих@N, 31.07.2019): > Скорость у него в обратной зависимости от мощности
Чтобы проехать с одинаковой средней скоростью можно быстро разогнаться до 40 км/ч перейти на выбег и после выбега быстро затормозить. Можно тот же перегон проехать за то же время но чахло разгоняясь до 80 и чахло тормозя...весь перегон будешь в режиме либо тяги, либо торможения. Соответственно, ты придать большую кинетическую энергию своему поезду(в 4 раза большую) и потратишь больше энергии на преодоление сил сопротивления движению. В итоге ты по ратишь на тягу на том же перегоне на маломощном подвижном составе в 4 раза больше электроэнергии из сети...сопротивление движению от воздуха так же растёт как квадрат скорости.
Цитата (Домиан, 31.07.2019): > Цитата (Артур Мыскин, 31.07.2019): > > https://nuz.uz/ekonomika-i-finansy/37690...kente.html > > Из этой статьи следует, что первым на очереди пуск участка Юнусабадской линии - уже в этом году (Из репортажа "Ахборота", который на днях показали в "Общественном транспорте Ташкента", кажется вполне правдоподобным, что таки-запустят этот участок в этом году - уже перекрывают своды зала какой-то станции). Сергелийской в следующем. Хотя степень готовности Куйлюкского участка тоже весьма высока сейчас, и его тоже наверное можно сдать в следующем году - хватило бы денег на ПС! > Наверное так и будет - не зря же уже на Самарканд замахнулись - видать какие-то силы будут высвобождаться скоро.
Какая высокая степень там на Кольцевой? Там от Рохата до Куйлюка еще толком нет никакой эстакады.То есть бетонных конструкций. Станций тоже нет в конструкциях даже. Про остальное- пути, сигнализация, энергохозяйство, даже не говорим. ПС тут сто пятнадцатый вопрос в этой истории. На Самарканд тадке никто не замахивался. Там идет бред про какое-то канатное метро. И это бред.
Цитата (Мистер Гуй, 31.07.2019): > Цитата (Домиан, 31.07.2019): > > Из этой статьи следует, что первым на очереди пуск участка Юнусабадской линии - уже в этом году > > Из этой статьи не следует ровным счётом ничего. > > Как я уже говорил (http://transphoto.ru/photo/1186119/#2444721) полгода назад, сдача Юнусабадской линии в 2019 году возможна только в виде конструкций без рельсов и оборудования. Потому что невозможно прыгнуть на ровном месте выше головы, после 15-летнего простоя в метростроении. На крайний случай, я допускаю "омский сценарий" - откроют отделанные станции или какие-либо их части, но без движения поездов. Восток - дело тонкое, как говорится... > > Мнению инженера, сотрудника метро, я всё же доверяю больше, чем мнению журналистов или хотелкам чиновников, уж не обессудьте... > > Цитата (Домиан, 31.07.2019): > > уже перекрывают своды зала какой-то станции > > Завтра август, до начала 2020 года останется ровно 5 месяцев. Ты хоть представляешь себе объём строительных работ после перекрытия свода станции?
Да не будет в этом году никакой Юнусабадской линии. Это очевидно. Хорошо если в конце следующего пустят движение. ИМХО, но первое где что-то поедет будет Сергели. Там самая высокая готовность по эстакаде и станциям. С конечной, правда, не понятно. Но все равно проще даже чем на Кольцеовй технолически будет. Так как это часть Чиланзарской линии по сути.
Цитата (Антон - любитель., 01.08.2019): > Без московских заказов МВМ давно бы уже обанкротился.
Иииии?.. Вы, надеюсь, в курсе, что МВМ все 85 лет своей истории как производителя вагонов метро почти эксклюзивно кормит монстра под названием Московское метро, а ВСЕ остальные его заказы, практически за всю его историю - это так, подработка? "Без московских заказов" вы говорите так, как будто их может не быть. Это примерно как говорить, "да что этот ваш Трансмашхолдинг будет делать без РЖД?" или "да что эта ваша американская военка будет делать без американской армии".
Вот только по меркам подработки, подработка тут очень неплохая, только в прошлом году МВМ закончил годовой заказ на десятки составов для Будапештского метро, за год были поставки в Баку, в Екб, сейчас в Ташкент, до этого ещё в НН, Софию, опять Баку, довольно крупные. Если вы считаете такую бизнес-модель ненадёжной, я лишь могу посоветовать обратиться в офис ТМХ с чем-то более существенным, но я очень сомневаюсь что они найдут ваш вариант более реалистичным.
Цитата (ВалентинБ, 01.08.2019): > Какая высокая степень там на Кольцевой? Там от Рохата до Куйлюка еще толком нет никакой эстакады.То есть бетонных конструкций. Станций тоже нет в конструкциях даже. Про остальное- пути, сигнализация, энергохозяйство, даже не говорим. ПС тут сто пятнадцатый вопрос в этой истории. На Самарканд тадке никто не замахивался. Там идет бред про какое-то канатное метро. И это бред.
Чего только не делают люди чтобы не строить трамвай. Даже пускают по бывшей линии трамвая эстакадное метро. Видимо опыт Астаны никого ничему не учит. Судя по свежем спутниковым снимкам в этом году врядли что-то будет. Сергели может быть в следующем году и то не факт. Там еще эстакада не до конца собрана и станции, да и промзону потихоньку разбирают. По сути это будет продолжение первой линии так как ее подключат к внешним путям станции Олмазор (на спутнике видно строительство эстакады через парковые пути депо). Юнусабад тоже может быть если звезды сойдутся то в конце следующего года и то хз. Ну а про линию на Куйлюк о Чкалова там еще и конь не валялся. Кстати там интересное путевое развитие получится, чтобы присоединить линию к действующему депо.
Цитата (Мистер Гуй, 31.07.2019): > Завтра август, до начала 2020 года останется ровно 5 месяцев. Ты хоть представляешь себе объём строительных работ после перекрытия свода станции?
Представляю! Я сам когда-то был строителем, и кое-чего в этом деле понимаю.
Цитата (ВалентинБ, 01.08.2019): > Какая высокая степень там на Кольцевой? Там от Рохата до Куйлюка еще толком нет никакой эстакады.То есть бетонных конструкций. Станций тоже нет в конструкциях даже. Про остальное- пути, сигнализация, энергохозяйство, даже не говорим. К сожалению, ташкентские любители ОТ как-то не очень следят за строительством метрополитена, в частности Куйлюкского направления. Всё детский сад какой-то разводят и смотрят Гугл-карты. Я тоже в основном по Гугл-картам сужу, и тем немногим малоинформативным фото и видео-материалам, которые нет-нет да и появляются. Тем не менее, основываясь на этих жалких сведениях, лично я не сомневаюсь, что при достаточном финансировании и желании, и при той (достаточно высокой для завершения строительства за год) готовности инфраструктуры от депо Узбекистанской линии до базара Куйлюк, сдать в эксплуатацию линию от "Дустлика" до "Куйлюка" в 2020 году вполне реально. Тут всё дело в бабосах, и только.
Цитата (Домиан, 01.08.2019): > Цитата (ВалентинБ, 01.08.2019): > > Какая высокая степень там на Кольцевой? Там от Рохата до Куйлюка еще толком нет никакой эстакады.То есть бетонных конструкций. Станций тоже нет в конструкциях даже. Про остальное- пути, сигнализация, энергохозяйство, даже не говорим. > К сожалению, ташкентские любители ОТ как-то не очень следят за строительством метрополитена, в частности Куйлюкского направления. Всё детский сад какой-то разводят и смотрят Гугл-карты. > Я тоже в основном по Гугл-картам сужу, и тем немногим малоинформативным фото и видео-материалам, которые нет-нет да и появляются. > Тем не менее, основываясь на этих жалких сведениях, лично я не сомневаюсь, что при достаточном финансировании и желании, и при той (достаточно высокой для завершения строительства за год) готовности инфраструктуры от депо Узбекистанской линии до базара Куйлюк, сдать в эксплуатацию линию от "Дустлика" до "Куйлюка" в 2020 году вполне реально. Тут всё дело в бабосах, и только.
Я в отличие от Вас все это видел своими глазами и не по Гугл-картам. Полтора месяца назад. Никакой высокой степени готовности нет. Там стройка в разгаре. И конструкции на участке от Рохата до Куйлюка еще только начали возводить. При желании и финансировании можно построить даже космодром и запускать челноки на Марс. А Волга впадает в Каспийское море. Это все очень банально и по десятому разу. Или по сто десятому.
Цитата (Сергей_Н, 01.08.2019): > Цитата (ВалентинБ, 01.08.2019): > > Какая высокая степень там на Кольцевой? Там от Рохата до Куйлюка еще толком нет никакой эстакады.То есть бетонных конструкций. Станций тоже нет в конструкциях даже. Про остальное- пути, сигнализация, энергохозяйство, даже не говорим. ПС тут сто пятнадцатый вопрос в этой истории. На Самарканд тадке никто не замахивался. Там идет бред про какое-то канатное метро. И это бред. > > Чего только не делают люди чтобы не строить трамвай. Даже пускают по бывшей линии трамвая эстакадное метро. Видимо опыт Астаны никого ничему не учит. > Судя по свежем спутниковым снимкам в этом году врядли что-то будет. Сергели может быть в следующем году и то не факт. Там еще эстакада не до конца собрана и станции, да и промзону потихоньку разбирают. По сути это будет продолжение первой линии так как ее подключат к внешним путям станции Олмазор (на спутнике видно строительство эстакады через парковые пути депо). > Юнусабад тоже может быть если звезды сойдутся то в конце следующего года и то хз. > Ну а про линию на Куйлюк о Чкалова там еще и конь не валялся. Кстати там интересное путевое развитие получится, чтобы присоединить линию к действующему депо.
Соединение там уже проложено в конструкциях. Тоннель будет под ж/д и примыкание в районе оборотных тупиков за станцией Дустлик-2. После завершения станций Юнусабад и Туркестан с высокой степенью вероятности подземное метро продолжат строить от станции Беруни- станции Талабалар и Каракамыш.
Цитата (Мих@N, 01.08.2019): > Цитата (Антон - любитель., 01.08.2019): > > Без московских заказов МВМ давно бы уже обанкротился. > > Иииии?.. Вы, надеюсь, в курсе, что МВМ все 85 лет своей истории как производителя вагонов метро почти эксклюзивно кормит монстра под названием Московское метро, а ВСЕ остальные его заказы, практически за всю его историю - это так, подработка? "Без московских заказов" вы говорите так, как будто их может не быть. Это примерно как говорить, "да что этот ваш Трансмашхолдинг будет делать без РЖД?" или "да что эта ваша американская военка будет делать без американской армии". > > Вот только по меркам подработки, подработка тут очень неплохая, только в прошлом году МВМ закончил годовой заказ на десятки составов для Буда пештского метро, за год были поставки в Баку, в Екб, сейчас в Ташкент, до этого ещё в НН, Софию, опять Баку, довольно крупные. Если вы считаете такую бизнес-модель ненадёжной, я лишь могу посоветовать обратиться в офис ТМХ с чем-то более существенным, но я очень сомневаюсь что они найдут ваш вариант более реалистичным.
Я имел ввиду, что, в частности, та же "Москва" без участия Москвы была бы не только не коммерчески успешна, но и попросту невозможна.
链接