Мне в роли места кондуктора больше понравилась боковушка перед батарейным шкафом) И сидишь высоко, и все три двери видно. Только зимой из открытой двери дуть будет)

Обивку сидений поменяли на искусственную кожу

Это специальное требование КТТУ в связи с тем, что обычная мебельная ткань плохо моется и летом впитывает пот, отдавая его потом в виде неприятного запаха.

Плохо что нет защитного экрана на накопительной площадке. Сидящие могут задевать и пачкать ногами стоящих. Причём с другой стороны экран есть.

Цитата (mirag, 25.09.2019):
> Плохо что нет защитного экрана на накопительной площадке. Сидящие могут задевать и пачкать ногами стоящих. Причём с другой стороны экран есть.

С другой стороны там стандартные на дверном проходе. Меня терзают смутные сомнения, что там места достаточно много и ноги не дотягиваются до стоячих)

и всё таки... какой-же ужас клепали и продолжает клепать Вологда...
Даже стёкол однотипных не смогли подобрать (явно же видно что по оттенкам светопропускаемость различается)

Интересно, а ящик сзади слева можно в иной цвет / материал сделать? А то сильно выделяется на фоне всего салона (как и окна).

Цитата (nikwotnik, 25.09.2019):
> что там места достаточно много и ноги не дотягиваются до стоячих)

Но если их вытянуть, например потянувшись за телефоном в кармане...

Извините за оффтоп, но кто знает, зачем делают нижние вставки из стёкла (посередине)?

Цитата (Полтавский, 25.09.2019):
> Извините за оффтоп, но кто знает, зачем делают нижние вставки из стёкла (посередине)?

Д - дизайн. Надо же чем-то название оправдать.

Цитата (Andrey Foх, 25.09.2019):
> и всё таки... какой-же ужас клепали и продолжает клепать Вологда...

Вы абсолютно правы! Я только сейчас вдруг обратил внимание на "бугор" над задним мостом? Это такой угол съемки или действительно "виадук" в салоне?
Ну а "верх совершенства" - позорище для троллейбуса - "биотуалет" (ну ладно, для автобуса простительно, хотя давно есть модели, обходящиеся без "кабинки облегчения")!
Вот уж действительно троллейбус "из махрового прошлого", "Лобастик" и "Адмирал" на его фоне выглядят, как "одежда от кутюрье против тряпья бомжа"...

Передних сидений нет лицом вперед?

Есть, на левой арке.

Цитата (Игорь Букатин, 24.09.2019):
> Мне в роли места кондуктора больше понравилась боковушка перед батарейным шкафом) И сидишь высоко, и все три двери видно. Только зимой из открытой двери дуть будет)

Вообще странная политика воровства сидячего места у стоящих пассажиров.

Цитата (nikooolay, 26.09.2019):
> Вообще странная политика воровства сидячего места у стоящих пассажиров.

Где воровство? Обмен сиденьями?

Цитата (ElectricBus, 26.09.2019):
> Ну а "верх совершенства" - позорище для троллейбуса - "биотуалет" (ну ладно, для автобуса простительно, хотя давно есть модели, обходящиеся без "кабинки облегчения")!
> Вот уж действительно троллейбус "из махрового прошлого",

Вообще-то Авангард так называемый "туалет" никогда не ставил. А тут он появился из-за необходимости появления аккумуляторного отсека. Не бывает троллейбусов с увеличенным автономным ходом без подобного отсека.
Кстати, в упомянутом вами "Адмирале" багажник сзади "съедает намного больше места. Да и вообще сидячки там даже меньше. Сейчас "Авангарды" по салону стали почти оптимальными - после появления мест на передней арке.

Цитата (Павел С, 26.09.2019):
> Не бывает троллейбусов с увеличенным автономным ходом без подобного отсека.

Бывают - Мегаполис 5265.02 с батареями на крыше. https://transphoto.ru/photo/1070030/
В общем то если батареи не лезут на крышу, значит нафиг не нужен такой большой автономный ход.

Цитата (Павел С, 26.09.2019):
> Вообще-то Авангард так называемый "туалет" никогда не ставил. А тут он появился из-за необходимости появления аккумуляторного отсека. Не бывает троллейбусов с увеличенным автономным ходом без подобного отсека.
Ээм, ну раньше в Авангарде койко-места были вместо туалета. http://transphoto.ru/photo/1217503/?vid=473435

Цитата (Александров Николай, 26.09.2019):
> Где воровство? Обмен сиденьями?


В любом городском ПС, где есть "место кондуктора" у пассажиров украдено 1 место

Цитата (Павел С, 26.09.2019):
> Вообще-то Авангард так называемый "туалет" никогда не ставил. А тут он появился из-за необходимости появления аккумуляторного отсека. Не бывает троллейбусов с увеличенным автономным ходом без подобного отсека.

Классный ответ! Цитата (MADK, 26.09.2019):
> В общем то если батареи не лезут на крышу, значит нафиг не нужен такой большой автономный ход.
Ну, собственно говоря, для этого "сарая" крыша - запретная зона, там и так "тумбы" и "надгродия" торчат, как, простите, "грязные трусы наизнанку"...

Цитата (ElectricBus, 26.09.2019):
> Я только сейчас вдруг обратил внимание на "бугор" над задним мостом?

Бугорок над задним мостом есть чуть ли не у всех низкопольников с низким полом в задней двери. Хотя тут по фото он великоват. Какой ведущий мост здесь применён?

Возможно, горб увеличенной высоты это попытка не заужать проход из-за торчащего центрального редуктора. У Тролзы из-за этого подиумы слева и справа несимметричны. У Волжанина и Нефаза в проход торчит скошенный выступ. У Лиаза и проход заужен и выступ небольшой есть. Визуально этот горб примерно такой же высоты, как скошенные выступы.

Цитата (Чока, 26.09.2019):
> Бугорок над задним мостом есть чуть ли не у всех низкопольников с низким полом в задней двери. Хотя тут по фото он великоват.

Да, Вы правы...

Но прочитав комментарий: Цитата (MADK, 26.09.2019):
> Возможно, горб увеличенной высоты это попытка не заужать проход из-за торчащего центрального редуктора. У Тролзы из-за этого подиумы слева и справа несимметричны. У Волжанина и Нефаза в проход торчит скошенный выступ. У Лиаза и проход заужен и выступ небольшой есть. Визуально этот горб примерно такой же высоты, как скошенные выступы
я понял, что упустил/забыл о "яблоке" ЦР - спасибо что напомнили...

А вообще, ровный пол получается только у "Витовта" и "Пионера" (без учета задней площадки)...
Близкий к идеалу у «Ванхулл/Ванхоль Еквисити» (даже не представляю, что там за мост)...
Ну а идеальный пол у «Ирисбус Кристалиса», «Филеаса» (в силу конструктива шасси), ну и конечно, как не вспомнить «само совершенство» - «Аптис»...

Цитата (nikwotnik, 26.09.2019):
> Ээм, ну раньше в Авангарде койко-места были вместо туалета.

Ещё раньше - с глухой задней стенкой, как у Мегаполиса:
http://transphoto.ru/photo/895795
Зачем последующие извращения с койками и туалетом - неизвестно. В нынешнем варианте на один угол давит масса АКБ и тягового двигателя. Вряд ли это хорошо.

Цитата (Чока, 26.09.2019):
> Какой ведущий мост здесь применён?
Может и китайский, в Альфах 2013 года гора значительно ниже. Надо смотреть.

Цитата (Игорь Букатин, 26.09.2019):
> Зачем последующие извращения с койками и туалетом - неизвестно.

Ну уж «туалет» получше будет, чем полностью глухая стенка сзади. Единственное, что его бы в ширину увеличить и уменьшить в длину, чтобы сразу за ним ещё места по ходу движения поставить, как в ЛиАЗах-5292/6213.

Цитата (MADK, 26.09.2019):
> У Волжанина и Нефаза в проход торчит скошенный выступ.

И здесь прекрасно виден скошенный выступ...

Цитата (ElectricBus, 26.09.2019):
> Вы абсолютно правы! Я только сейчас вдруг обратил внимание на "бугор" над задним мостом? Это такой угол съемки или действительно "виадук" в салоне?

Скорее стечение обстоятельств. Бугры есть почти везде, но тут игра света, цвет напольного покрытия и угол сьёмки сыграли своё. Раньше можно было обыграть этот горб небольшой ступенью у задней двери. Сейчас-же из-за странных, идиотских и неграмотно слизанных с Европы требований к низкопольной технике все играют в планке 360мм - уровень пола у каждой двери. Вот все и страдают, и всем плевать, что раньше требования к низкопольности заключались именно в количестве чистого низкого пола (30, 40, 50% итд) и наличии пандуса с местом для людей с особыми потребностями.


Цитата (ElectricBus, 26.09.2019):
> Ну а "верх совершенства" - позорище для троллейбуса - "биотуалет" (ну ладно, для автобуса простительно, хотя давно есть модели, обходящиеся без "кабинки облегчения")!

Увы эти "туалеты" есть много где, даже в Европе (все только размещают разное оборудование там), другая беда, что сделай бы его в цвет с салоном, а ещё лучше сделали-бы салон в цвет этого шкафа (слоновая кость то-есть) то этот шкаф смотрелся-бы куда лучше.

В общем... тотальный и моральноустаревший лоукост, хуже которого только УТТЗ, который собирают вообще на коленке и который разваливается не успев сойти на землю с трала...

Цитата (MADK, 26.09.2019):
> В общем то если батареи не лезут на крышу, значит нафиг не нужен такой большой автономный ход.
Всё имеет своё право. Чтобы ставить батареи на крышу нужно монтировать дополнительный термобокс и усилять кондиционер, но зачем, ведь в салоне вполне реальная альтернатива, плюс проще соблюдать температурный режим из-за наружней (по отношению к батареям) климатической установки.

Цитата (Чока, 26.09.2019):
> Какой ведущий мост здесь применён?
С виду оба моста похожи на ZF. Если порыть торги то можно найти подробности.

Цитата (Игорь Букатин, 26.09.2019):
> Ещё раньше - с глухой задней стенкой, как у Мегаполиса:
> http://transphoto.ru/photo/895795
> Зачем последующие извращения с койками и туалетом - неизвестно.

Даже самому интересно...


Цитата (Snow Panther, 26.09.2019):
> Ну уж «туалет» получше будет, чем полностью глухая стенка сзади.

Это чем, интересно? У многих производителей автобусов/троллейбусов глухая задняя стенка...
Все равно у ВМЗ заднее стекло не особо "просматриваемое", уже бы "подсмотрели" у "Витовта" или "авторскую схему" у "Рено / Ирисбуса", если "с крышей не дружат", а ТАБ куда-то "пихать" надо...


Цитата (Andrey Foх, 26.09.2019):
> Сейчас-же из-за странных, идиотских и неграмотно слизанных с Европы требований к низкопольной технике все играют в планке 360мм - уровень пола у каждой двери.

Так а "заглядывание в европейский рот" почти на генетическом уровне...


Цитата (Andrey Foх, 26.09.2019):
> Вот все и страдают, и всем плевать, что раньше требования к низкопольности заключались именно в количестве чистого низкого пола (30, 40, 50% итд) и наличии пандуса с местом для людей с особыми потребностями.

Это Вы намекаете на подобное "МАЗ-103", "Шкода 21"? Так ведь все "уходят" от подъемов на задней площадке...


Цитата (Andrey Foх, 26.09.2019):
> Увы эти "туалеты" есть много где, даже в Европе (все только размещают разное оборудование там)

И это, для электротранспорта, неправильно.


Цитата (Andrey Foх, 26.09.2019):
> Чтобы ставить батареи на крышу нужно монтировать дополнительный термобокс и усилять кондиционер, но зачем, ведь в салоне вполне реальная альтернатива, плюс проще соблюдать температурный режим из-за наружней (по отношению к батареям) климатической установки.

Но тогда не нужно "плакаться" о том, что отсек для ТАБ "съел" сиденье и такая машина везет на 2 человека меньше...
Нет, размещение ТЭО на крыше городского ЭТ - правильное решение...


Цитата (Andrey Foх, 26.09.2019):
> В общем... тотальный и моральноустаревший лоукост,

Вывод в самую точку! Может все же "новый/старый электротранспортостроитель" наконец "очнется от коматозного состояния" и не даст вконец заполонить города вот этим "чудом машиностроения" (раз, на это время, нельзя купить у белорусов)...

Цитата (ElectricBus, 26.09.2019):
> ну и конечно, как не вспомнить «само совершенство» - «Аптис»...

За один Аптис можно Авангардами депо укомплектовать. Смысл его приводить в пример? Да и Пионеры, если речь о ПК ТС тоже не из дешёвых. Авангарды - нормальные дешёвые машины, конечно модель устарела даже в формате Авангарда, но сделать что-то принципиально новое Транс-Альфа вряд ли сейчас может самостоятельно. А в будущем многое будет зависеть от руководства компании.

Цитата (ElectricBus, 26.09.2019):
> «само совершенство» - «Аптис»

Мне в нём понравилась только способность подъехать к остановке боком из второго ряда. Длиннющая база имеет смысл только для корытопольника, а в России требование 100% низкого пола.

Цитата (Чока, 27.09.2019):
> За один Аптис можно Авангардами депо укомплектовать.

Это да, "ценник" вызывает "вытягивание лица, с отпаданием челюсти и округление глаз и рта" )))


Цитата (Сергей Мурашов, 27.09.2019):
> Мне в нём понравилась только способность подъехать к остановке боком из второго ряда. Длиннющая база имеет смысл только для корытопольника, а в России требование 100% низкого пола.

В каком месте "Аптис" "корытопол", а не 100% "низкопол"? При своей "длиннющей базе", эта машина может дать форы любой "классической пузотерке"...


Цитата (Чока, 27.09.2019):
> Да и Пионеры, если речь о ПК ТС тоже не из дешёвых.

Когда был жив "Тролза", об этом как-то особо вопрос не стоял - одни покупали машины из Энгельса, другие - из Вологды (и угадайте, каких было больше?)...


Цитата (Чока, 27.09.2019):
> Авангарды - нормальные дешёвые машины, конечно модель устарела даже в формате Авангарда, но сделать что-то принципиально новое Транс-Альфа вряд ли сейчас может самостоятельно.

Как правильно уже было замечено, "тотальный и моральноустаревший лоукост"... А "модернизировать" кузов вполне по силам, было бы желание... Тем более, у них вроде есть "выставочная" модель электробуса...

Цитата (ElectricBus, 27.09.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 27.09.2019):
> > Мне в нём понравилась только способность подъехать к остановке боком из второго ряда. Длиннющая база имеет смысл только для корытопольника, а в России требование 100% низкого пола.
>
> В каком месте "Аптис" "корытопол", а не 100% "низкопол"?

Ни в каком, поэтому я не понимаю, чего они добились разнеся колёса по углам кузова.

Цитата (ElectricBus, 27.09.2019):
> А "модернизировать" кузов вполне по силам, было бы желание...

Оживёт Тролза, и их продукция станет невостребованной, им лучше ловить момент и продавать то, что есть, пока оно дефицит.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.09.2019):
> Оживёт Тролза, и их продукция станет невостребованной, им лучше ловить момент и продавать то, что есть, пока оно дефицит.

Вы правы, вот поэтому "Т-А" пользуется обстоятельствами, наводняя города своими устаревшим ПС...


Цитата (Сергей Мурашов, 27.09.2019):
> поэтому я не понимаю, чего они добились разнеся колёса по углам кузова.

"Они" добились того, к чему бесцельно "стремятся" остальные производители безрельсового городского транспорта - ровного "трамвайного" салона (без уродующих: надколесных "куполов", "подиумов", "тумб"), при практически полной низкопольности и маневренности "классического" ПС...

Цитата (ElectricBus, 27.09.2019
>
> Как правильно уже было замечено, "тотальный и моральноустаревший лоукост"... А "модернизировать" кузов вполне по силам, было бы желание... Тем более, у них вроде есть "выставочная" модель электробуса...

Так они и так постоянно модернизируют кузов и планировку. И тот же электробус сделан в этом же модернизированном кузове, он не лучше Авангарда.

Цитата (Чока, 26.09.2019):
> Какой ведущий мост здесь применён?

Посмотрели, традиционный ZF.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.09.2019):
> в России требование 100% низкого пола.

Ссыль на это требование, плз.


По сабжу - пофиг какой дизайн у кузова и салона и в какой уровень пола, главное функциональность, прочность, запас прочности и стоимость обслуживания. У ВМЗ наверно всегда с этим плохо.

Цитата (Огурец, 04.10.2019):
> функциональность, прочность, запас прочности и стоимость обслуживания.

Функциональность: с этим у ВМЗ вполне неплохо, так как салоны далеко не худшие среди городского ОТ.
прочность и запас прочности: тут хуже, троллейбусы нуждаются в серьёзном ремонте ориентировочно раз в 7 лет.
стоимость обслуживания: ну можно обслуживать бесплатно, как в Тамбове, тогда через 10 лет троллейбусы пора будет резать, а можно платить деньги, тогда троллейбусы будут, как в Петербурге. Вопрос как рациональнее остаётся открытым, но ездить в Петербурге на Авангардах много приятнее, чем в Тамбове.

Цитата (Чока, 07.10.2019):
> Функциональность: с этим у ВМЗ вполне неплохо, так как салоны далеко не худшие среди городского ОТ.
> прочность и запас прочности: тут хуже, троллейбусы нуждаются в серьёзном ремонте ориентировочно раз в 7 лет.

Вот с запасом прочности как раз беда. Я сужу об качестве ВМЗ исходя из Пионеров, которые у нас есть. От Авангардов они сильно не отличаются.
https://transphoto.ru/list.php?serv=0&di...&mid=74

Из 15 машин в живых осталось только 3! Один смогли откапиталить. У тех, что в трамвайном депо кузов сильно поражён ржавчиной. Несмотря на то, что у нас троллейбус последние 4 года выпиливали различными способами, осталась площадка для проведения капремонтов. Только вот решили, что лучше почему-то латать Оптимы и старые ЗиУ. Вот, например, с пятью Оптимами 2008 года всё хорошо.

В Краснодаре один местный мне говорил про ужасную сборку Авангардов 2013 года. Эта партия со шкафом в салоне вероятно не сильно лучше.

Теперь сами думайте, что лучше ТролЗа или Транс-Альфа. Интересно какой стоимости и качества будет делать ПКТС на месте Тролзы.