В нём ужасно всё.. от высоты потолков.. до ценника!
Хорошо у нас только на вставке был)

Нормальный трамвай для маленьких потоков, перестаньте сравнивать его с Витязем.

Для маленьких потоков нужен Львёнок, умеющий ездить по СМЕ.

Цитата (Duster1no, 03.12.2019):
> Нормальный трамвай для маленьких потоков

А зачем тогда вообще прокладывать рельсы, если автобус-гармошка уже справится? Сейчас рельсы нужны только для одного, для предсказуемости траектории очень длинного ТС для очень больших пасспотоков, сопротивление движению нынешним моторам глубоко безразлично (я имею в виду асфальт vs рельсы, а не горная система vs тоннель с рельсами в ней). И для маленьких потоков это КТМ-1, уже 71-605 не для маленьких потоков.

Цитата (Cypok, 03.12.2019):
> Для маленьких потоков нужен Львёнок, умеющий ездить по СМЕ.

Львенок по СМЕ это Витязь.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.12.2019):
> А зачем тогда вообще прокладывать рельсы, если автобус-гармошка уже справится?

А если рельсы уже есть? Или рельсы есть для других маршрутов с большим потоком, но есть некий маршрут с меньшим пассажиропотоком.

А почему его испытывают только на трассе 17? На трассах потенциальных маршрутов не легче? Или это только когда с пассажирами?

Кстати, будут ли ещё Витязи в Русакова? 50 штук не хватает всё-таки.

Уже начали поступать.

А вот это хорошая новость! Походу, 623е в Пресне не такая уж и маловероятная реальность.

Цитата (Карданный Вал, 03.12.2019):
> Уже начали поступать.

Остаётся только один вопрос, как они смогли договориться о продлении контракта, если по 44ФЗ можно увеличить закупку лишь на 10%...

Поэтому я долго не верил 90 вагонов, когда по закону допник не более 10%, т.е. 30 вагонов. Но видимо есть какой то путь.

Цитата (Shv, 03.12.2019):
> почему его испытывают только на трассе 17?

Испытывают не вагон, а его системы.

Цитата (Влад96, 03.12.2019):
> если по 44ФЗ можно увеличить закупку лишь на 10%...

Закупка "Витязей" проводилась не по 44-ФЗ, а по 223-ФЗ. А 223-ФЗ, насколько я понимаю, жёсткого ограничения в 10% не содержит.

Цитата (Cypok, 03.12.2019):
> умеющий ездить по СМЕ

А он таки умеет?

Да вроде бы нет.

Цитата (Shv, 03.12.2019):
> А почему его испытывают только на трассе 17? На трассах потенциальных маршрутов не легче? Или это только когда с пассажирами?

17 вполне себе нормальная трасса + Баумана почти базовое депо для ПКТС и новых вагонов.

Цитата (Карданный Вал, 03.12.2019):
> Уже начали поступать.

Вроде 301 Витязь уже пришел, но фотоподтверждений еще нет.

Цитата (Klessk, 03.12.2019):
> Львенок по СМЕ это Витязь.

Львенок по СМЕ это Лев. Витязь это полтора Львёнка.

Блин, сначала подумал, что фотомонтаж...
Три двери в одной секции, одна - в другой...
Интересно, а как-то более симметрично сделать не догадались, если уж стояла цель сделать что-то не очень большой вместимости, но при этом гибкое?

В том-то и дурь, что несимметричное. Можно было бы взять за основу КТ4 с его двумя симметричными половинками либо ... вообще за такое не браться.

А зачем вообще при таком размере гармошка? Он же как обычный КТМ-19 по длине.

Цитата (STS, 03.12.2019):
> Интересно, а как-то более симметрично сделать не догадались, если уж стояла цель сделать что-то не очень большой вместимости, но при этом гибкое?

Цитата (tavalex2007, 03.12.2019):
> В том-то и дурь, что несимметричное. Можно было бы взять за основу КТ4 с его двумя симметричными половинками либо ... вообще за такое не браться.

В чём прикол симметричности? Тогда и все автобусы с гармошками надо симметричными делать и ЛВС-2005 симметричным!

Цитата (watchmaker, 03.12.2019):
> А зачем вообще при таком размере гармошка? Он же как обычный КТМ-19 по длине.

Почти на 4 метра длиннее.

Цитата (STS, 03.12.2019):
> а как-то более симметрично сделать не догадались, если уж стояла цель сделать что-то не очень большой вместимости, но при этом гибкое?


Цитата (tavalex2007, 03.12.2019):
> В том-то и дурь, что несимметричное. Можно было бы взять за основу КТ4 с его двумя симметричными половинками либо ...


А если подумать? Зачем обязательно симметричное, если за счёт огромного заднего свеса и длинной средней части секции должны быть вполне сбалансированы?
И потом, а где собственно дурь, в том чтобы сделать трамвай (притом изначально - под заказ!) из уже ИМЕЮЩИХСЯ модулей, или в том чтобы разрабатывать целиком с нуля модули для явно очень нишевого трамвая, который ещё неизвестно что кто-то кроме Питера с его заказом буквально на 3 вагона вообще будет брать? (я про изначальный его вариант, Богатырь)

ДРУГОЕ ДЕЛО что когда у того же производителя уже есть гораздо технически и экономически более оправданная модель - то бишь Львёнок - логично брать именно её.
Но если какой-то город желает потратить на 40% больше денег за вагон вмещающий на 10% больше людей - кто такой производитель чтобы ему запрещать? Его задача наоборот впарить, притом желательно то где маржа побольше, а уже задача клиента - решать нужно ли это ему.

Цитата (STS, 03.12.2019):
> Блин, сначала подумал, что фотомонтаж...
> Три двери в одной секции, одна - в другой...
> Интересно, а как-то более симметрично сделать не догадались, если уж стояла цель сделать что-то не очень большой вместимости, но при этом гибкое?

Вспоминаем принцип: https://transphoto.ru/photo/866670/?gid=32
Только секции наоборот.

Цитата (McFly, 03.12.2019):
> Почти на 4 метра длиннее.

И сидячих мест 45 против 34 у «Львёнка». Плюс суммарная ширина дверей несколько больше.

Цитата (STS, 04.12.2019):
> Интересно, а как-то более симметрично сделать не догадались

В принципе, расположение дверей соответствует таковому в обычном современном односекционном вагоне.

Такой вагон считаю весьма адекватным с точки зрения конструкции, поскольку неповоротная тележка под второй секцией позволяет сделать шире проход. Я думаю, ни для кого не секрет, что низкопольные вагоны в тех же габаритах, что и высокопольные, могут взять на борт меньше людей, что путем элементарной арифметике вытекает в закупку дополнительных вагонов для перевозки фиксированного числа пассажиров. Ну и ПКТС это история не об экономии, в принципе. Идея СМЕ, как таковая, для развитых трамвайных городов отошла на второй план и используется по более интересному назначению (пример EVO2 + EVO1).

Ну или как Мюнхене сцепляют двухсекционники и трёх секционники

Цитата (Klessk, 03.12.2019):
> Вроде 301 Витязь уже пришел, но фотоподтверждений еще нет.еще нет.

Вот фото одного из информационных агентств, вагон Витязь-Москва из дополнительной партии на заводе в Санкт-Петербурге:

https://sun9-23.userapi.com/c855216/v855...IYk.jpg

Цитата (Aviator, 04.12.2019):
> Вот фото одного из информационных агентств, вагон Витязь-Москва из дополнительной партии на заводе в Санкт-Петербурге:
>
> https://sun9-23.userapi.com/c855216/v855...IYk.jpg

Ну это уже топ жир, это те самые дорогие сидушки, которые очень классные и приятные.

Видел два часа назад, как трейлер с новым Витязем заезжал в ворота Бауманского депо.

31302, скорее всего.

Бортномер на время испытаний 00001

Цитата (watchmaker, 04.12.2019):
> А зачем вообще при таком размере гармошка? Он же как обычный КТМ-19 по длине.

Может быть чтобы лучше в повороты вписываться? А то водителям односекционных вагонов приходится учитывать занос своего хвоста, из-за чего бывают на дорогах ситуации, когда, например, они не могут или боятся поворачивать.

Также возможная причина в необходимости узла сочленения заключается в том, чтобы было больше сидячих мест, на которые не надо взбираться на подиум. Ведь смысл низкопольного транспорта заключается в доступности для маломобильных пассажиров, к числу которых относятся и пожилые люди.

Цитата (Омич, 07.12.2019):
> Может быть чтобы лучше в повороты вписываться? А то водителям односекционных вагонов приходится учитывать занос своего хвоста, из-за чего бывают на дорогах ситуации, когда, например, они не могут или боятся поворачивать.
>
> Также возможная причина в необходимости узла сочленения заключается в том, чтобы было больше сидячих мест, на которые не надо взбираться на подиум. Ведь смысл низкопольного транспорта заключается в доступности для маломобильных пассажиров, к числу которых относятся и пожилые люди.

Если он при этом не будет стоить почти в два раза больше односекционного вагона, то это можно принять в качестве аргумента.

Интересно, а каково будет потребление электроэнергии, а также стоимость КЖЦ такого вагона по сравнению с Витязем, а также по сравнению с Львёнком?