А что там Татры делают?

А 71-631 идёт эта маска

С недостающим элементом маски весьма интересно смотрится.

Кто-нибудь сфоткайте расположение оборудования на крыше, там оно... необычное. :)

Цитата (Андрей Дубовицкий, 16.12.2019):
> А что там Татры делают?

Заехали (вероятно, были отбуксированы) в депо после ДТП. После уехали своим ходом в Западное.

Цитата (Максим Ляденко, 16.12.2019):
> Кто-нибудь сфоткайте расположение оборудования на крыше

Если только когда будет на линии.

А 71-605 резать начнут? А то я смотрю в депо вагонов все прибавляется, а кто-то говорил что места нет там уже. Так что получается, оно есть?

Цитата (FRESH, 16.12.2019):
> А 71-605 резать начнут?

уже говорят и списек составили и даже первые два 605 отправились в утиль в ноябре) с учётом увеличения % СМЕ (как я понял) и того, что следующая партия отправится в ЗТД порежут вагонов 10 от силы

Цитата (FRESH, 16.12.2019):
> А 71-605 резать начнут?

589 уже, а 576 кран на заднем плане как раз затаскивает на порезку.
Читай комментарии по городу, там всё это уже разжёвано.

Слушайте, ну вполне себе. А что по стоимости? Если он также стоит около 60 млн, то отличный вагон, уж лучше того же "богатыря" по такой-же цене.

71 миллион

Неустойка за срыв сроков https://zakupki.gov.ru/epz/contract/cont...9000006

Цитата (Максим Ляденко, 16.12.2019):
> Кто-нибудь сфоткайте расположение оборудования на крыше, там оно... необычное. :)

https://vk.com/wall-28402455_66377

К Краснодару много вопросов по городской среде, благоустройству, компетентности руководителей города и районов, адекватности расходования средств, но вот по темпам обновления общественного транспорта (и по адекватности подхода в этом деле) город показал себя очень прогрессивным, это прямо европейское отношение к транспорту. Хотя, конечно, зон для роста еще миллион — но у других городов еще больше.

Пeresvet, поосторожней с такими высказываниями. Сейчас понабегут фанатики и начнут ныть о закрытии (заведомо убыточного) 11 маршрута, некомфортабельные пазики и в целом на тему "раньше было лучше"

Не могу понять по фото - первая дверь так-же сильно выступает в открытом положении, что загораживает этим все остальные двери, или ее немного "утопили" во внутрь в открытом положении?

Цитата (Fering, 17.12.2019):
> сильно выступает в открытом положении, что загораживает этим все остальные двери

Всё нормально, это КТМ. На 619А (где изначально не были предусмотрены камеры видеонаблюдения) открытая первая дверь загораживала обзор 2,3 и 4 дверей с улицы, но и в салоне! А если мы возьмём московский 38 маршрут, где 2 года на 5-м Загородном проезде стоял столб в негабарите правого зеркала, то работа на 619А вообще ужасной. Так что УКВЗ держит марку!

Цитата (Пeresvet, 17.12.2019):
> и по адекватности подхода в этом деле)

На самом деле с адекватностью есть проблемы. Те-же 631 втридорога. Зачем они нужны если можно было купить больше 623. Выпиливание троллейбуса с Красной с закупкой убогих поделок из Вологды. Мертвые олимпийские автобусы. Ну и в целом все не так чтобы.

Цитата (Владимир Мартынов, 17.12.2019):
> Всё нормально, это КТМ. На 619А (где изначально не были предусмотрены камеры видеонаблюдения) открытая первая дверь загораживала обзор 2,3 и 4 дверей с улицы, но и в салоне! А если мы возьмём московский 38 маршрут, где 2 года на 5-м Загородном проезде стоял столб в негабарите правого зеркала, то работа на 619А вообще ужасной. Так что УКВЗ держит марку!

А что вы хотите от дверей такой конструкции?

Цитата (Сергей_Н, 17.12.2019):
> А что вы хотите от дверей такой конструкции?

Такое себе оправдание. Здесь проблема в том, как такие поделки проходят сертификацию. На 71-619КТ электродинамика на скорости ниже 15 км/ч отсутствует и здесь надо задавать вопрос не "что вы хотите от этих вагонов", а "почему он попал в серийное производство".

Цитата (Владимир Мартынов, 17.12.2019):
> На 71-619КТ электродинамика на скорости ниже 15 км/ч отсутствует

Только в том случае, если отключены датчики скорости, что в Москве было сплошь и рядом.

Цитата (Максим Ляденко, 16.12.2019):
> Кто-нибудь сфоткайте расположение оборудования на крыше

Да-да! Я тоже очень прошу - пожалуйста, поподробнее, при возможности.

Цитата (Сергей_Н, 17.12.2019):
> Те-же 631 втридорога. Зачем они нужны если можно было купить больше 623

Вот интересно, что дешевле в долгосрочной перспективе, если в СВЕ в каждом вагоне кондуктор, а здесь один. Если кондукторов нет - лучше СМЕ, наверно.

Дешевле - СМЕ: можно расцепить, нет узла сочленения, в случае поломки встаёт только один вагон.
Удобнее - червяк: равномернее распределяется поток, больше % низкого пола, выше безопасность за счёт отсутствия ещё одного изолированного салона.

Цитата (HarleyDenisson, 17.12.2019):
> Цитата (Сергей_Н, 17.12.2019):
> > Те-же 631 втридорога. Зачем они нужны если можно было купить больше 623
>
> Вот интересно, что дешевле в долгосрочной перспективе, если в СВЕ в каждом вагоне кондуктор, а здесь один. Если кондукторов нет - лучше СМЕ, наверно.

А разве у нас кто-то считает в долгосрочной перспективе? По идее, на червяк нужна одна страховка вместо двух у СМЕ, нужно обслуживать 3 телеги вместо четырех, да и вообще трудозатраты на обслуживание одного вагона скорее всего меньше, чем на обслуживание двух. Интересно также сравнить энергопотребление двух 623-х в СМЕ и одного 631-го.

Цитата (HarleyDenisson, 17.12.2019):
> Вот интересно, что дешевле в долгосрочной перспективе, если в СВЕ в каждом вагоне кондуктор, а здесь один

У нас такие пассажиропотоки, что в пиковые часы в "Витязе" работает второй кондуктор.

Цитата (Jen, 17.12.2019):
> По идее, на червяк нужна одна страховка вместо двух у СМЕ

ОСАГО-одна, если не планируется работа в отцепленном виде. Страхуется гражданская ответственность водителя ТС, а не само ТС.

Как со страховкой пассажиров не знаю.

Цитата (Олег Бодня, 17.12.2019):
> Цитата (HarleyDenisson, 17.12.2019):
> > Вот интересно, что дешевле в долгосрочной перспективе, если в СВЕ в каждом вагоне кондуктор, а здесь один
>
> У нас такие пассажиропотоки, что в пиковые часы в "Витязе" работает второй кондуктор.

А что там с планами по установке стационарных валидаторов в трамваи?

Цитата (Володя, 17.12.2019):
> ОСАГО-одна, если не планируется работа в отцепленном виде. Страхуется гражданская ответственность водителя ТС, а не само ТС.

С чего вдруг? Этот вид страховок с открытым перечнем водителей, поэтому ОСАГО на каждый вагон свой!

Цитата (Влад96, 17.12.2019):
> А что там с планами по установке стационарных валидаторов в трамваи?

Судя по всему, пока отказались от их реализации. Запланированная партия на несколько машин (за счёт компании-эмитента карт) так и не поступила. КТТУ же проще и надёжнее работать с кондукторами, это гарантирует высокий процент сбора средств. Делать же смешанную систему, как в Питере, (валидатор + кондуктор) всё-таки накладно.

Цитата (Олег Бодня, 17.12.2019):
> Цитата (HarleyDenisson, 17.12.2019):
> > Вот интересно, что дешевле в долгосрочной перспективе, если в СВЕ в каждом вагоне кондуктор, а здесь один
>
> У нас такие пассажиропотоки, что в пиковые часы в "Витязе" работает второй кондуктор.

Тоже, к слову, показательный пример. Неподалеку в Ростове, миллионном городе, в трамвай стоит очередь и все платят водителю, потому что нет денег на содержание кондукторов. В Саратове видел, как кондуктор даже в пик бегает из первого вагона СМЕ во второй. А в Краснодаре сажают второго кондуктора в один и тот же салон. Откуда настолько фундаментальные различия между городами?

Цитата (Jen, 17.12.2019):
> нужно обслуживать 3 телеги вместо четырех,

А если вести речь о более вместительных червячках, чем шестиосных?

>>На 71-619КТ электродинамика на скорости ниже 15 км/ч отсутствует и здесь надо задавать вопрос не "что вы хотите от этих вагонов", а "почему он попал в серийное производство".
У нас они вполне себе тормозят с помощью МРТ на 40 км/ч. Причём почему-то только первой тележкой. Но это ещё мелочи - при разгоне на последней позиции с нуля ток отключается полностью или почти полностью (не могу точно понять) на скорости около 15 км/ч четыре раза подряд. В итоге вагон дёргается так, как будто постоянно пропадает контакт лыжи пантографа с проводом. Опять же, как это не заметили при тестировании на производстве?

Цитата (Пeresvet, 18.12.2019):
> Цитата (Олег Бодня, 17.12.2019):
> > Цитата (HarleyDenisson, 17.12.2019):
> > > Вот интересно, что дешевле в долгосрочной перспективе, если в СВЕ в каждом вагоне кондуктор, а здесь один
> >
> > У нас такие пассажиропотоки, что в пиковые часы в "Витязе" работает второй кондуктор.
>
> Тоже, к слову, показательный пример. Неподалеку в Ростове, миллионном городе, в трамвай стоит очередь и все платят водителю, потому что нет денег на содержание кондукторов. В Саратове видел, как кондуктор даже в пик бегает из первого вагона СМЕ во второй. А в Краснодаре сажают второго кондуктора в один и тот же салон. Откуда настолько фундаментальные различия между городами?

Всё просто, в Ростове трамвай хоть в центре и присутствует, но не на основых магистралях, а в окраины он не сильно вглубь заходит.
В Саратове ситуация патовая, трамвай живёт, по большей части, советскими запасами и несмотря на существования такого мегапопулярного маршрута как 3, этих денег не хватает на хорошую оплату сотрудникам, дотации ужасно мелкие.
В Краснодаре трамвай - это главная кормилица КТТУ, он возят огроменные потоки почти по всем маршрутам, а с учётом пробок, люди не могут в часы пик в него впихнуться, благодаря всему этому себестоимость проезда ниже, чем у троллейбуса, который стоит в пробках, и автобуса (у которого проблемы с эксплуатацией есть). Ну и трамвай, по сути, даёт реальную прибыль от выручки, а вот автобусы и троллейбусы в убытках. Раньше троллейбусы были на нуле, но пробки и ему дали убытки.

Цитата (Egor.Protiv, 18.12.2019):
> Цитата (Jen, 17.12.2019):
> > нужно обслуживать 3 телеги вместо четырех,
>
> А если вести речь о более вместительных червячках, чем шестиосных?

Тогда наверное этот аргумент отпадает.

Цитата (Владимир Мартынов, 17.12.2019):
> Всё нормально, это КТМ. На 619А (где изначально не были предусмотрены камеры видеонаблюдения) открытая первая дверь загораживала обзор 2,3 и 4 дверей с улицы, но и в салоне!

Именно поэтому я и спросил по поводу двери на этом КТМе, т.к. визуально кажется, будто она меньше выступает. В СитиСтарах эту проблему решили за счет 100% низкого пола - у двери есть куда уйти, я так понял. Т.к. на 71-631 двери в низкопольной части не так выступают, как первая и последняя.

Цитата (watchmaker, 18.12.2019):
> У нас они вполне себе тормозят с помощью МРТ на 40 км/ч. Причём почему-то только первой тележкой. Но это ещё мелочи - при разгоне на последней позиции с нуля ток отключается полностью или почти полностью (не могу точно понять) на скорости около 15 км/ч четыре раза подряд. В итоге вагон дёргается так, как будто постоянно пропадает контакт лыжи пантографа с проводом. Опять же, как это не заметили при тестировании на производстве?

Значит БРТ 2й тележки не исправен. Насколько я знаю, нельзя выборочно использовать башмаки рельсового. А зачем вообще разгоняться с 0 на х4 на 71-619КТ? Естественно будет срабатывать защита от больших токов на вагоне. +ко всему у 619КТ дерганье есть всегда на небольшой скорости, т.к. ТЭДы перегруппировываются с постоянного тока на переменный.

Не с постоянного на переменный, а с последовательного соединения на параллельное.

Цитата (Влад96, 18.12.2019):
> В Краснодаре трамвай - это главная кормилица КТТУ, он возят огроменные потоки почти по всем маршрутам,

А почему так в Краснодаре? А потому, что в отличие от того же Саратова в Краснодаре автобус практически мёртв, а в Саратове автобусов тьма тьмущая. Как и в Ростове. Всего лишь разная организация ОТ в городах.

Автобусы сейчас Краснодар бы не спасли. Пробки сумасшедшие. Хотя маршруток у нас расплодилось дофига, формально это уже автобусы, и уже преобладают машины СВ. "Настоящих" автобусных маршрутов (низкопольные БВ и СВ) у нас сейчас всего 10 на миллионный город.

Цитата (Олег Бодня, 18.12.2019):
> "Настоящих" автобусных маршрутов (низкопольные БВ и СВ) у нас сейчас всего 10 на миллионный город.

А совсем "настоящих" вообще шесть.

Цитата (Влад96, 18.12.2019):
> В Краснодаре трамвай - это главная кормилица КТТУ, он возят огроменные потоки почти по всем маршрутам, а с учётом пробок, люди не могут в часы пик в него впихнуться

Причём спрос на трамвай даже при такой забитости не удовлетворён. Пустили 1 маршрут (во многом эквивалентный третьему вагону для двойки) - и в пиковое время там уже пассажиры шпротами ездят (особенно вечером). Сегодня в 7-40 единица не приехала на Декабристов - и ой, двойка забилась, заплатил за проезд уже около Авроры.

Цитата (HarleyDenisson, 17.12.2019):
> Вот интересно, что дешевле в долгосрочной перспективе, если в СВЕ в каждом вагоне кондуктор, а здесь один. Если кондукторов нет - лучше СМЕ, наверно.

В долгосрочной перспективе кондукторов вообще быть не должно. И еще считайте стоимость одного пассажироместа. Если одно пассажироместо в червяке стоит дороже чем в одиночке сцепленной в СМЕ эквивалентной длины то покупать червяка экономически бессмысленно. В случае Краснодара получается что вместо 4-х червяков с условной вместимостью 1,7 одиночки можно было купить 10 одиночек. Выгода по вместимости при этом - практически в 1,5 раза. Но видимо понты никто не отменял.

Только у 623 вместимости нет как таковой, компоновка салона ужасна. Накопитель только в задней части, неудобные ступеньки, слишком высокие поручни. В пиковое время 605 и Татры намного удобнее (и Витязь).

Цитата (Генерал Фэйлор, 18.12.2019):
> Только у 623 ... компоновка салона ужасна

Не соглашусь. Вот у "Витязя" и у 71-407 компоновка действительно непродуманная. У первого куча сидений против хода и слишком большие накопительные площадки, у второго явная нехватка третьего ряда сидений, про ступеньки и "купе" рядом с ними вообще молчу. А 71-623 практически идеал для того форм-фактора, который задан конструкцией ("корытопол" на тележках с пониженным уровнем пола). Кстати, односторонний 71-631 в этом плане ещё лучше. Много мест для сидения, компоновка грамотно продумана. Вообще, проект 71-623 в своё время был очень грамотным и качественным. В новых модификациях кое-что изменили и упростили из-за смены предприятий-поставщиков, и теперь впечатление немного смазывается, но из конкурентов удобен для пассажиров, наверное, только "Витязь-М" после внесения предложений МГТ.

Цитата (Dima V, 18.12.2019):
> А совсем "настоящих" вообще шесть.

В плане приемлемых интервалов движения - да.
А если ещё учесть наличие автобусов БВ, то вообще остаются только 2Е (частично) и 10.
Картина Репина "Приплыли".

Цитата (Олег Бодня, 18.12.2019):
> Вот у "Витязя" и у 71-407 компоновка действительно непродуманная.

407 вообще недоразумение, но в части поездки стоя Витязь удобнее (сравниваю именно краснодарские машины) именно за счёт хороших накопителей и возможности нормально стоять.

Цитата (Олег Бодня, 18.12.2019):
> А 71-623 практически идеал для того форм-фактора, который задан конструкцией ("корытопол" на тележках с пониженным уровнем пола).

Только Краснодар этой возможностью так и не воспользовался. Коляски перегораживают выход, так как накопитель в низкой части всегда всегда занят сидящими. Места возле ступенек просто пропадают (да, там есть печки, но по факту туда постоянно пытаются поместиться). Поручни даже с моими 180 см в районе дверей доступны только с вытянутой рукой прямо под ними, возле ступенек поручни ещё выше и вообще создают впечатление распорок для прочности, а не чтобы за них держаться. В центре прохода держаться просто не за что, а трамваи таки подёргивает периодически. Возле откиднушек тоже проблематично дотянуться до поручней из-за коленей. Опять же, в Витязе из-за раздвигающихся дверей можно занять проход и стоять у самого выхода, да и держаться есть за что. В 623 часть прохода съедает ход двери, при открытии толпа начинает жаться.
Про сидения даже не заикаюсь, не помню уже, когда в последний раз ездил сидя.

Цитата (Олег Бодня, 18.12.2019):
> Цитата (Dima V, 18.12.2019):
> > А совсем "настоящих" вообще шесть.
>
> В плане приемлемых интервалов движения - да.
> А если ещё учесть наличие автобусов БВ, то вообще остаются только 2Е (частично) и 10.
> Картина Репина "Приплыли".
На 96 тоже БВ есть

> Про сидения даже не заикаюсь, не помню уже, когда в последний раз ездил сидя.
Сиденья в новичках отвратительные. В общий облик салона ну никак не вписываются, да и сидеть на них неудобно

Цитата (Андрей Дубовицкий, 18.12.2019):
> На 96 тоже БВ есть

На них ещё попасть надо :) В позапрошлую пятницу решил воспользоваться возможностью поработать из дома после ночных работ, и в 16:15 уже стоял на Российской в надежде доехать на 96 до Зиповской и затариться в Семейном Магните. Ну полчаса подождал, посмотрел на вяло ползущую пробку, на забитый в шпроты МАЗ-206, и пошёл тариться по местным магазинчикам. Жаль, что на реанимацию 5292 в бюджете ни копейки не заложили на будущий год.

Цитата (Олег Бодня, 18.12.2019):
> но из конкурентов удобен для пассажиров, наверное, только "Витязь-М" после внесения предложений МГТ.

В Москве на 17-ом маршруте Витязи до внесения изменений удобнее, чем те, что после. После внесения изменений салон стал теснее, хотя количество сидячих мест увеличилось.

Цитата (Олег Бодня, 18.12.2019):
> Автобусы сейчас Краснодар бы не спасли. Пробки сумасшедшие.

С пробками можно бороться. Автобусы, например, неплохо вывозят более крупный город - Пермь, хотя там очень не хватает гармоней.

Цитата (Чока, 18.12.2019):
> В Москве на 17-ом маршруте Витязи до внесения изменений удобнее, чем те, что после. После внесения изменений салон стал теснее, хотя количество сидячих мест увеличилось.

Потому что на 17-й нужно было Львы покупать!

Цитата (Stanly, 18.12.2019):
> Потому что на 17-й нужно было Львы покупать!

Системы из Львов, чего уж там...

Трехвагонные :)

Цитата (Чока, 18.12.2019):
> Автобусы, например

Где вы столько автобусов возьмёте?

Цитата (Андрей Дубовицкий, 18.12.2019):
> Где вы столько автобусов возьмёте?

Я не предлагаю для Краснодара много автобусов, я скорее за электротранспорт, просто автобусы в принципе могут вывозить достаточно большие пассажиропотоки. Ну и взять их можно в любом количестве, они же свободно продаются.

Продаются-то продаются, но их ещё нужно где-то держать, кем-то обслуживать, и кто-то их водить ещё должен. А у нас оба "советских" ПАТП давно уже не функционируют.

Плюсом администрация города и края покупать сейчас автобусы точно не будут, а частники покупать что-то нормальное не торопятся.

Цитата (Олег Бодня, 19.12.2019):
> Продаются-то продаются, но их ещё нужно где-то держать, кем-то обслуживать, и кто-то их водить ещё должен. А у нас оба "советских" ПАТП давно уже не функционируют.

Как показывает практика, далеко не обязательно нужно «советское» ПАТП для эксплуатации БК.


Цитата (Андрей Дубовицкий, 19.12.2019):
> Плюсом администрация города и края покупать сейчас автобусы точно не будут, а частники покупать что-то нормальное не торопятся.

Ну начать можно с КАВЗов, дёшево и сердито. МАЗы-206 у вас же частники покупают, хотя расход топлива у него практически равен большому автобусу.

Цитата (Олег Бодня, 19.12.2019):
> Продаются-то продаются, но их ещё нужно где-то держать, кем-то обслуживать, и кто-то их водить ещё должен. А у нас оба "советских" ПАТП давно уже не функционируют.
Пусть как в Сочи ПА к вам придет.)) В Сочи они вполне достойно работают.

Цитата (DimonS, 19.12.2019):
> Пусть как в Сочи ПА к вам придет

Да с радостью приняли бы, на самом деле. Михеевская монополия на б/ушных помойках со всей страны порядком уже надоела.

А 202 уже катают:
https://vk.com/krasnodar_transport?w=wall-72544164_63819

Тем более что пробегали хвалебные отзывы про КубаньГрузСервис, которая тоже имеет советское происхождение и катает школьные автобусы (НефАЗы в том числе), можно было бы и их нагрузить при желании.

Цитата (Игорь Букатин, 19.12.2019):
> Да с радостью приняли бы, на самом деле. Михеевская монополия на б/ушных помойках со всей страны порядком уже надоела.

А тебе не кажется, что в итоге ПА может потеснить не "михеевцев", а троллейбусы? Действительно, то-то радость будет :-(

Цитата (Генерал Фэйлор, 20.12.2019):
> Тем более что пробегали хвалебные отзывы про КубаньГрузСервис, которая тоже имеет советское происхождение и катает школьные автобусы (НефАЗы в том числе), можно было бы и их нагрузить при желании.

Экономика школьных перевозок намного лучше экономики обычных пассажирских перевозок. В том числе, потому что на школьные перевозки идут вкусные дотации. Работал бы КГС на обычных маршрутах, с высокой вероятностью итог был бы такой же, как и с "КрАвтом".

203 приехал https://www.instagram.com/p/B6SVoruF72Y/

И ещё полтора трамвая https://t.me/krdru/6858

Чуть больше 1/3 :-)))