Пенинская? Хм...

Какой-то перебор со станциями на Приокской ветке. "Аэропорта" и "Окского берега" даже в расписании нет. И по-моему, по факту тоже нет

Цитата (Илюха_ЛэП, 24.01.2020):
> Пенинская? Хм...

Ленинская :))))).

Цитата (Антон triangel, 24.01.2020):
> "Аэропорта" и "Окского берега" даже в расписании нет. И по-моему, по факту тоже нет

Там есть разъезды какой-то там километр :). Тот, что подписан "аэропорт", по состоянию на середину нулевых был местом разъезда утренних поездов, и иногда там 1-2 человека входили или выходили - в электричках через кабину, в поезде на Металлист из первого вагона. Но это были сотрудники железной дороги, в кассе до этого км не продавали. Якобы раньше продавали, но только на поезда направления Металлист. Другой разъезд, на мызинской линии, вроде был остановкой. Правда, я не уверен, что между Кудьмой и Ройкой, а не между Кудьмой и Окской...

Зато на схеме нет станции Мыза, она ведь всегда была отдельной остановкой, а платформа Гагарина отдельной.

Забыли ветку Починки-Варя!

А кому нужна в таком виде Приокская линия? Всё настолько плохо, что обитатели проспекта Гагарина готовы ради центра делать крючище?

Цитата (хедкраб, 25.01.2020):
> А кому нужна в таком виде Приокская линия?

Посмотрел расписание... Утром, кроме железнодорожников (с бесплатным проездом) и дачников явно мало кому, ибо не думаю, что в 6 утра уже наглухо пробки ;). Скорее всего и так можно доехать, в смысле на автобусе. А вот вечером допускаю такой вариант, что если кто-то вышел с работы в районе проспекта Гагарина и видит, что всё наглухо стоит, может и сесть покататься за 58 рублей. Ибо хоть понятно, в котором часу прибытие на Московский, а так можно и дольше простоять, плюс именно что простоять, прямого сидячего транспорта там нет. Плюс может быть удобно живущим на Сортировке.

Вообще я помню, что ныне довольно популярная электричка из города Бор в Нижний Новгород тоже возрождалась как две пары поездов именно вечерних. Потому что утром с пробкой было тогда не совсем страшно, а вот вечером плоховато стало уже в 90-е, когда в Нижнем еще не знали слова "пробка". Пробку делали транзитные фуры кировского направления. Утром, когда люди едут на работу, эти парни на фурах еще спали.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.01.2020):
> за 58 рублей

58 рублей ПО ГОРОДУ??? Что???

Цитата (Виктор Селезнев, 24.01.2020):
> за 58 рублей.

ЧТООО??? Даже у нас дешевле.

Цитата (Дима Канеки, 25.01.2020):
> ПО ГОРОДУ???

Цитата (Михаил Ждунов, 25.01.2020):
> ЧТООО???

Там зонный тариф. На короткое расстояние 29 рублей. Вся сормовская линия в пределах города укладывается в 29. Что сопоставимо с разовым проездом по городу. А 58 - это, конечно, не поезд Москва - Москва через, по-моему, Тулу и еще какой-то город, но почти ;). Там время в пути полтора часа. В принципе, почти столько же, сколько ехать напрямую, если лютая пробка :)))). Но по крайней мере предсказуемо и сидя. А так всё равно пассажиров от конца до конца явно мало, вот от/до середины и притом за 29 рублей наверняка кто-то да есть.

Возможно, от Приокской ветки был бы толк, если б она была кольцевой.

Цитата (Игорь Я, 25.01.2020):
> Забыли ветку Починки-Варя!

Так она с 1 мая планируется. Пока там просто поезд из Заволжья

Ну да, "всего лишь" железнодорожный мост построить через Оку. От проспекта Гагарина примерно до того места, где метромост, железная дорога раньше, кстати, была. Там случился оползень и ее в итоге решили не восстанавливать, было это еще в 1970-е, когда появление таких ужасающих пробок, как сейчас, никто предвидеть не мог.

UPD - это Дмитрию Михайлову ответ, с Антоном одновременно писали.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.01.2020):
> Там зонный тариф. На короткое расстояние 29 рублей.

Ну вообще 28 рублей и 56 суммарно, но не суть. Этот зоновый тариф на самом деле бьет по самому принципу городской электрички. Она задумывалась как раз как транспорт, работающий по городским тарифам. Поэтому первоначально проезд по всему маршруту на ней был единым и стоил 20 рублей, если склероз не изменяет. Аналогично на сормовской ветке, где 28 рублей по самые Починки был, а теперь продлили и до Дубравной.

Городская электричка это, я так понимаю, аналог МЦД?

> Городская электричка это, я так понимаю, аналог МЦД?

Если оставить на МЦД два рейса утром и один вечером - будет аналог...

Ездил по т.н. Приокской линии в мае 2018 г. Добрался на ПАЗике до пр. Гагарина к вечернему рейсу электрички. Увидел одноколейку с низкой изогнутой платформой, около которой сиротливо стояла 4-вагонная ЭД9М. Пассажиров было по 1-2 чел на вагон. Через несколько сотен метров была сделана остановка на Мызе, которую объявил автоинформатор, и на ней даже какой-то целый один мужичок сел. Так что на схеме она нужна. Далее мы поехали по лесу, было ещё несколько остановок около деревень. В целом там всё очень напоминает БМО: леса, поля, безлюдные остановки с низкими платформами, пустые вагоны... На Окской появились люди (всё-таки это уже условно "магистральная" линия из Арзамаса, и там чуть-чуть больше пар электричек проходит, люди приучены ими пользоваться). На Сартаково и Петряевке тоже кто-то садился. Такая вот "городская электричка".

Чтобы она имела успех и тем более имела права быть обозначенной на схемах метро, интервал должен быть хотя бы 1 час. На понятно, что возить воздух в целых 4-вагонах так часто не нужно. Ну тут легендарный замкнутый круг по типу "курица или яйцо" :) Чтобы можно было экономически целесообразно часто пускать электрички, нужны пассажиры, а чтобы были пассажиры, нужны электрички. Процесс РАСКАТКИ какого-либо направления - вещь затратная и имеющая большие риски, вряд ли в наше время кто-то будет этим заниматься.

Даже в Москве с МЦД сдались и сильно увеличили интервалы.


P.S. Теоретически можно пускать не 4 вагона раз в час, а один. Ничто не мешает демиховцам или ещё кому-то разработать и сертифицировать электромотрису. Но для движения электромотрис потребуется намного больше машинистов и намного больше ниток в графике (это мне как дилетанту видно, а специалисты назовут ещё десяток причин). Еще придётся строить дополнительные пути и убирать куда-то грузовое движение. И стоит ли игра свеч?

Цитата (Виктор Селезнев, 24.01.2020):
> Другой разъезд, на мызинской линии, вроде был остановкой. Правда, я не уверен, что между Кудьмой и Ройкой, а не между Кудьмой и Окской...

Там не разъезды, а обычные остановочные пункты были, на которых уже пару лет как не останавливается ни один электропоезд, после Окской в сторону Мызы идет о.п. 325 км, Кудьма, Борисовская, Ройка, Зеленый Город (эту отменили уже лет как 10), Большая Ельня, Анкудиновка, Мыза и о.п. пр. Гагарина (вытяжной тупик станции Мыза). 9-ый км между Петряевкой и Сартаково планируют вроде в этом году возродить, но уже под названием Аэропорт. До пассажирского терминала аэропорта там будет минут 10-12 пешком...

У нас в аэропорт-то 42 рубля стоит...

Вообще, если применить комплексный поход к вопросу, то можно сделать и дёшево и эффективно. Продлить метро в наземном и/или эстакадном варианте от Буревесника, в землеотводе ЖД через Варю до Светлоярской. На Светлоярской сдеалть красивый узел с пересадкой. А От Починок до Вокзала, как на одном сайте пишут S-Bhan-Style, с выделением отдельной платформы на Воскзале. Гланвное всё покрасить и пропиарить, как в Москве с МЦД сделали. Даже 4-х вагонные ЭР-ки покрашенные в какие-нибудь цвета "нового вида транспорта" уже будут пользоваться популярностью. Интервал поставить 10 минут на весь день.

Метро там давно нужно, но вот даже до Вари пока не достроили(((( На Моск. вокзале платформ жд до фига, и так в принципе на Заволжье специализировали 6-ую платформу. Интервал - в час пик - 10, внепик- 20, чаще не нужно ( по крайней мере, на первых порах).

Небольшой оффтоп.
Вилочное движение в Нижегородском метрополитене после открытия "Стрелки" ликвидировали?

Цитата (Михаил (FanTrans), 25.01.2020):
> сиротливо стояла 4-вагонная ЭД9М. Пассажиров было по 1-2 чел на вагон

На этом участке пассажиры есть в пятницу вечером - едут на дачи. В другие дни если только утром. Ну и, как я выше написал, в теории кто-то может прийти, если на Гагарина мертвый стояк - при условии, что об этом транспорте известно. Судя по тому, что Вы приехали на пазике, мертвого стояка не было ;).


Цитата (Войбокало, 25.01.2020):
> после Окской в сторону Мызы идет о.п. 325 км, Кудьма, Борисовская, Ройка, Зеленый Город (эту отменили уже лет как 10), Большая Ельня, Анкудиновка, Мыза и о.п. пр. Гагарина (вытяжной тупик станции Мыза).

Да, спасибо :). Ну вот бывшую Борисовскую, значит, обозвали Окским берегом ;). А километр я правильно вспомнил, ближе к Окской. Зеленый город был только у электричек Мыза - Зелецино, у арзамасских и т. п. такой остановки не было.

Цитата (Дима Канеки, 25.01.2020):
> У нас в аэропорт-то 42 рубля стоит...

Ну в НиНо получится 28 или 29 ;). Я написал 29/58, потому что так написано на сайте.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 25.01.2020):
> Даже 4-х вагонные ЭР-ки покрашенные в какие-нибудь цвета "нового вида транспорта" уже будут пользоваться популярностью. Интервал поставить 10 минут на весь день.

Там суть в том, что этот рельсовый транспорт нужен при условии пробки. Если пробок нет - он не нужен на фиг ;). От Мосвокзала до, например, платформы Чаадаево 15 троллейбус без пробки идет минут 20, но, в отличие от железной дороги - пришел, сел и поехал, не надо знать расписание и проходить через турникеты. Вариант электрички появляется, когда эти 20 минут обычным городским транспортом превращаются в 40-60, да еще и графики сбиваются, потому что все пятнашки где-нибудь стоят и не слишком могут проехать.

Цитата (Никита Измайловский, 25.01.2020):
> Вилочное движение в Нижегородском метрополитене после открытия "Стрелки" ликвидировали?

В основном да, но иногда применяется в вечернее время. А так две линии теперь, только линия от Буревестника до Стрелки так и осталась левосторонняя.

Коста Рика!

Цитата (Виктор Селезнев, 25.01.2020):

> В основном да, но иногда применяется в вечернее время. А так две линии теперь, только линия от Буревестника до Стрелки так и осталась левосторонняя.

А что нужно, чтобы её сделать правосторонней?

Да где-то под метросхемой обсуждалось. В принципе, переделать-то можно, закрыв линию на недельку (скажем, в новогодние праздники это было бы безболезненно для города), но просто это никому не надо. Ездит? Ездит. Как говорится, не трогай то, что работает.

Цитата (Антон triangel, 25.01.2020):
> Аналогично на сормовской ветке, где 28 рублей по самые Починки был, а теперь продлили и до Дубравной.

То есть зелёную ветку на схеме можно было бы нарисовать до Дубравной?

Цитата (Игорь Я, 24.01.2020):
> Забыли ветку Починки-Варя!

Что мешает эту линию превратить в участок Сормовско-Мещёрской Линии?
Цитата (Михаил (FanTrans), 24.01.2020):
> Ничто не мешает демиховцам или ещё кому-то разработать и сертифицировать электромотрису

РА1 и АЯ4Д и так есть.

> РА1 и АЯ4Д и так есть

РА1 бессмысленно гонять под проводами. АЯ4Д нигде не используются для пассажирского движения и, полагаю, не имеют права использоваться. Нужна штука, подобная АЯ4Д, но с пассажирским салоном

Цитата (Михаил Ждунов, 25.01.2020):
> Что мешает эту линию превратить в участок Сормовско-Мещёрской Линии?

Такой вариант обсуждался. Мешают три вещи. 1. Нет перегона метро Буревестник - Варя, его еще надо построить. 2. Хоть и пару раз в сутки, но ходит электропоезд Варя - Заволжье. Он востребован рабочими предприятий в районах станций на этом участке. При этом не факт, что гипотетическое метро нужно городу именно этой трассой, метропоток не одними заводами создается. 3. Ну и как бы там однопутка. То есть дофига строить всё равно.

Впрочем, при выполнении хотя бы пункта 1 остальные можно обсуждать, но на сегодня и этого нет, да и в самых ближайших планах тоже нет. Метрополитен обрывается на Буревестнике, для дальнейшего проезда пассажирам приходится пересаживаться на наземный транспорт. Пока так. Мне думается, что этот короткий перегон до Вари построить можно бы, что далее - обсуждаемо, как вариант можно возродить кольцевой трамвай по Сормово (ранее был 13 маршрут) плюс, возможно, с Вари по железной дороге нечто, пусть даже с пересадкой из метро. Но повторюсь - на сегодня этот вопрос не стоит.

> 1. Нет перегона метро Буревестник - Варя, его еще надо построить.

Прямо за забором у станции Буревестник есть ж/д путь бывшего завода. Но он ведомственный.

Не нашёл нигде информации откуда название Варя?

Варя - это название бывшей деревни на этом месте. В своё время Варя - это уменьшительное от имени Варвара, а уж почему так назвали "сельцо" - есть несколько легенд.

Мне больше нравится вот эта:

«У красавицы Марьи, что в стародавние времена жила на самом берегу Волги, были три красавицы дочери: Даша, Варюша и Параша. Златокудрой была Даша, черноокой Варюша, беляночкой Параша. Женихам не было отбоя, но все получали отказ. А дело было в том, гласит предание, что полюбили три сестрички трех удальцев, добрых молодцов: Иванушку, Алешу да Дмитрия — разудалых бортничков, охотничков. Сыграли три свадьбы - пир горой был, зажили счастливо, весело, с большой любовью.

Да недолго счастье их длилось. Напали на Русь вороги тучами несметными. Мрак опустился на землю русскую. Воронье покрывало опустевшие поля и веси. Плач и стон пронесся по родной земле. В сече злой пали смертью геройской все три молодца - Иванушка, Алешенька и Дмитрий. Узнав об этом, умерла от горя и. тоски Дашенька, бросилась в речку Парашенька, приняла отраву горькую Варьюшка. Так погибли все три сестрички. В память о том горе великом, о любви вечной назвал народ одну деревушку Горюшкино, другую - Дарьино, третью — Варьино, Варя, а речку, где утонула Парашенька, - Парашею. Долго об этом судили-рядили, жалели добрых молодцев и сестричек-красавиц. Да и сейчас еще ведут разговоры об этом, то есть «бают» и деревню назвали поэтому «Баевка».

Цитата (gorozhanin, 26.01.2020):
> > 1. Нет перегона метро Буревестник - Варя, его еще надо построить.
>
> Прямо за забором у станции Буревестник есть ж/д путь бывшего завода. Но он ведомственный.

Ну да. А еще, фантазируя, мы порой забываем, что по железке еще и грузы "иногда" возят. И даже два-три, но длинных товарняка в сутки, будучи принудительно выгнаны в фуры, могут еще ухудшить и без того фиговую ситуацию на дорогах. Ну и да, ведомства. Кстати, раз я выше вспоминал Бор - станция Моховые Горы ведь отнюдь не тупик, пути идут дальше. И на одном из ответвлений есть немаленький жилой район того самого Бора, откуда на эту электричку в том числе люди давятся в автобусах. По идее ведь там тоже невредно было бы сделать станцию, но пока увы.

> А еще, фантазируя, мы порой забываем, что по железке еще и грузы "иногда" возят.

В том и дело, что иногда. Несколько лет назад там было что-то около менее 10 вагонов в месяц, не думаю, что сейчас что-то принципиально изменилось. Вообще завод (точнее его остатки) умирающий, я не уверен что там вообще что-то возят.

> И на одном из ответвлений есть немаленький жилой район

Электрификация идёт только до Моховых гор. Гонять РАшку на всём протяжении до НН-М никто не будет, так же как и электрифицировать этот конец.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.01.2020):

> > Прямо за забором у станции Буревестник есть ж/д путь бывшего завода. Но он ведомственный.

Отчуждение железнодорожной ветки у завода, пусть даже супер-мега-секретного - это процедура скорее юридического плана, чем технического. Что ж, пусть таскают бумажки туда-сюда, таскают по инстанциям. Технически там, полагаю, только перенести забор, чтобы ветка оказалась на стороне города. Было бы желание! То, что заводу грузы придётся тащить километр по общеступной территории - это ж такая мелочь, по сравнению с теми тысячми километров, по которым груз преодолевает путь до места назначения

Там завода как такового уже нет лет 20, территория частично заброшена, частично разделена между комм. компаниями различной направленности и забор там чисто формален. А вообще ВВППК, насколько я знаю, имеет виды на эти пути.

Цитата (Михаил (FanTrans), 26.01.2020):
> То, что заводу грузы придётся тащить километр по общеступной территории - это ж такая мелочь

Ну там не совсем километр получится ;). Скорее всего при таком раскладе грузы будут прибывать на Костариху и перегружаться там. Вопрос в их количестве. Если их и правда мало, то действительно будет невредно пойти по московскому пути (МЦК).


Цитата (gorozhanin, 26.01.2020):
> Электрификация идёт только до Моховых гор. Гонять РАшку на всём протяжении до НН-М никто не будет, так же как и электрифицировать этот конец.

Переезд через улицу, по которой идут автобусы 2, 4 и 9 (забыл название улицы), и так электрифицирован. После переезда оборудован тупик для электропоездов, если вдруг их пришло много подряд (он практически не используется, но он есть). От этого тупика до улицы Чугунова вроде всего один переезд - через Нахимова. И расстояние, которое надо электрифицировать - километра два. С учетом, что весь участок от Неклюдово до Моховых гор (почти 10 км вроде) был электрифицирован в 2007 году в очень короткие сроки, этот огрызок добить - технически вряд ли сложно. Там сложность в другом - согласовать всех интересантов, а еще обустроить территорию, организовать подвозочные автобусные маршруты и так далее.

Цитата (Михаил (FanTrans), 26.01.2020):
> АЯ4Д нигде не используются для пассажирского движения и, полагаю, не имеют права использоваться. Нужна штука, подобная АЯ4Д, но с пассажирским салоном
А двухвагонной ЭП2Д (как для Армении) много будет?

> А двухвагонной ЭП2Д (как для Армении) много будет?
Норм. Но РЖД и его "дочки" пока не рвутся заказывать такую технику

> И расстояние, которое надо электрифицировать - километра два.

Ну тогда в 2007 электрификацию проводили целенаправленно под закрытие Борского моста на ремонт. Сейчас никто ничего точно вкладывать не будет, ВВППК платформы-то новые открывает путём разбора старых.

По Бору основная проблема в местной власти, им это не нужно. Им нужно, чтобы население ездило в Нижний как можно более некомфортно и это мотивировало не ездить. А работать на борских рабочих местах какие есть и ходить в борские магазины какие есть, более того - еще и вузы открывают на Бору "филиалы" в школах, где качество обучения околонулевое, но диплом получить можно. Плюс 245 и его клоны муниципальные и приносят вообще-то неплохую выручку, да и если не принесут - можно поплакаться области и получить дотации. А электричка сразу мимо кассы.

> А электричка сразу мимо кассы.

А я так понимаю, что сейчас 235 и 245 снова на коне - значимость электричек после открытия БТС сильно упала. Вот если бы построить левый поворот с Моховых гор на НН и уменьшить время в пути, тогда можно было бы пофантазировать. А сейчас можно из НН на автобусе доехать практически до любой точки Бора менее чем за час.

Цитата (Дима Канеки, 25.01.2020):
> Цитата (Виктор Селезнев, 25.01.2020):
> > за 58 рублей
>
> 58 рублей ПО ГОРОДУ??? Что???

В Екатеринбурге когда-то на городской электричке была единая стоимость проезда. А теперь её даже перестали называть городской, несмотря на то, что она не выезжает за пределы Екатеринбурга (впрочем некоторые рейсы объединили с рейсами из Нижнего Тагила и из Шали). Теперь сопоставимая с городским транспортом стоимость проезда только если ехать до 5 км (в основном одну станцию), от 6 до 15 км проезд стоит 46 рублей (но по такой цене ещё много народу ездит), от 16 до 25 км проезд стоит 62 рубля (и всё равно такие люди находятся, правда их меньше), а ещё можно не выезжая за пределы Екатеринбурга проехать на электричке от 26 до 35 км за 79 рублей. Маршрут в аэропорт тоже не выходит за пределы Екатеринбурга, проезд с вокзала стоит 62 рубля. Рядом с аэропортом находится микрорайон Кольцово, жители которого вынуждены платить эти 62 рубля за проезд, чтобы не стоять в пробках в полном автобусе, не смотря на то, что проезд на автобусе более чем в 2 раза дешевле.