Таки сдвинулись!Как вагоны,по ощущениям?

Как сказать? Вчера первый день работы на маршруте. Выпуск на 2-ку всего два вагона. В полдень уже один поменял КТМ5.. В общем - понравилась тишина в салоне - рижские Шкоды громче.

Цитата (Кристиан Грамбергс, 02.02.2020):
> В общем - понравилась тишина в салоне

Это ненадолго ;-)

Цитата (Янис Витолс, 02.02.2020):
> Это ненадолго ;-)

Почему? Наши до сих пор тихие.

Цитата (Янис Витолс, 02.02.2020):
> Цитата (Кристиан Грамбергс, 02.02.2020):
> > В общем - понравилась тишина в салоне
>
> Это ненадолго ;-)

Ну тем не менее, они на порядок тише и лучше тех же 623-х.

Поздравляю Даугавпилчан!

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 02.02.2020):
> Ну тем не менее, они на порядок тише и лучше тех же 623-х.

Насчет тише - все зависит от редукторов на 623х, сами ж знаете, что в СПб 71-623 и 71-631 тихие. Ну кроме 7504 или 7505

Переднее окно почему-то выше боковых. Соответственно боковые окна кабины странной 5-угольной формы.

Делать большие форточки в кабине почему-то не стали. Ну и пассажирские форточки, как водится, маленькие. Хорошо хоть такие, а то теперь модно делать вовсе без форточек. Я уже говорил, и повторю: должно сдвигаться пол- всякого окна. Хотя для пассажиров ход окна приходится ограничивать 10 см, чтобы не высовывались.

Пассажирские стёкла затемнёные. Из окна трамвая теперь не пофотографируешь. Да и читать днём в трамвае труднее. (У нас новые автобусы ввели вот такие, с тёмными стёклами, да ещё и тряские, как старый грузовик. Дерьмо.)

Цитата (Евгений Лысый, 03.02.2020):
> У нас новые автобусы ввели вот такие, с тёмными стёклами, да ещё и тряские, как старый грузовик. Дерьмо.

Модель не подскажете?

"New Flyer Xcelsior" XD60. http://fotobus.msk.ru/photo/2307134/

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 02.02.2020):
> Ну тем не менее, они на порядок тише и лучше тех же 623-х.

71-623-02 2013 г.в. (как в Москве и Краснодаре) достаточно тихие и приятные вагоны, но с "нежной" тележкой. На плохих путях каждая кочка слышна в виде дребезга снаружи. Так что нужно ремонтировать пути и следить за состоянием вагонов. В Москве это делать, похоже, не очень-то умеют, раз столько 623-х помечены жёлтым, а работающие зачастую ремонтируются подручными материалами.

Кстати, новые 71-623-04 этой проблемы с тележками не имеют. Как минимум, пока что.

Цитата (theSpektrMod, 02.02.2020):
> Поздравляю Даугавпилчан!

Причина снятия вагона с маршрута была связана с опасностью пожароопасности так что поздравлять пока нет смысла. Подробнее рассказать пока не могу - но в проекте заложена бомба..

Цитата (Кристиан Грамбергс, 03.02.2020):
> в проекте заложена бомба..

Кристиан, всё же интересны подробности.

> Кристиан, всё же интересны подробности.
Коротко-эти вагоны гавно! Нужно производителю выставить огромные претензии!

Главный минус, как для пассажира это расположение сидений и высокие ступени под ними. Пожилые люди ноги себе переломают.

А как по мне со штангой ему было бы лучше.

Quote (Кристиан Грамбергс, 03.02.2020):
> Причина снятия вагона с маршрута была связана с опасностью пожароопасности так что поздравлять пока нет смысла. Подробнее рассказать пока не могу - но в проекте заложена бомба..
В проекте бомба, но один вагон не сняли?

Цитата (Zidoff, 03.02.2020):
> > Кристиан, всё же интересны подробности.
> Коротко-эти вагоны гавно! Нужно производителю выставить огромные претензии!

Кто займётся?

«Очень качественный и профессиональный отчёт из опыта полученного за половину рейса.»

Мне понравилась сборка. На порядок лучше, чем 623/631 с бежевым пластиком, странной проклейкой резинок на окнах и не состыковкой элементов. В нем, простите, задний ЭМУ можно потрогать, потому что корпус его не прилегает к окну. Вот совсем. Тут же всё более аккуратно, стильно и красиво. Претензии есть у салону и его планировке. Зачем нужны сиденья "задом" по всему левому борту?! Их можно было поставить по направлению движения и никакого аргумента в противовес этому я не нашёл.
Много боковых. Удивило, что ничего решили не придумывать с тремя боковыми сиденьями, под одним из которых песочница. В итоге одна из сидушек возвышается на двумя другими на пару см. Косяк очень колхозный и бросается в глаза. Можно и нужно было либо поднять остальные, либо песочницу сделать ниже.
Про подиумы можно было бы сказать, но я понимаю, что при 100% низкопольности, в 4-осном одиночном вагоне эти самые оси никуда больше не деть. Подиумов не избежать и остаётся желать либо корыто-полы, либо вот такое.
Динамику показал хорошую. Во всяком случае прокатили меня с ветерком.
В целом, будем смотреть как поведут себя на путях. С точки зрения качества - плохого сказать не могу. С точки зрения пассажира - есть вопросы по салону.

Цитата (Олег Бодня, 03.02.2020):
> 71-623-02 2013 г.в. (как в Москве и Краснодаре) достаточно тихие и приятные вагоны

71-623 в Москве как "Жигули": если что-то шумит - сделай печку "погромче". А уж какие у них стояночные тормоза... На Богородском шоссе некоторые вагоны на рельсовом стоят перед светофором. В Краснодаре и "пятёрки", и "восьмёрки" в весьма хорошем состоянии, может там и 623 лучше, но в Москве они весьма убитые.

Цитата (san-sani4, 03.02.2020):
> Динамику показал хорошую. Во всяком случае прокатили меня с ветерком.

Это потому что за рулем Танюха была)) Я наблюдал как на участке Елгавас 2- Аглонас на скорости по тем рельсам его колбасило. А ля корабль в шторм

Цитата (Владимир Мартынов, 03.02.2020):
> Цитата (Олег Бодня, 03.02.2020):
> > 71-623-02 2013 г.в. (как в Москве и Краснодаре) достаточно тихие и приятные вагоны
>
> 71-623 в Москве как "Жигули": если что-то шумит - сделай печку "погромче".

В Москве всё с ними понятно. Они "старые" МГТшные в КЖЦовом депо, как бедные родственники. Сейчас ещё подняли какое-то количество из под забора и привели немного в порядок. Но в принципе, никому не интересны, лишь бы выпихнуть на линию, и ждать не дождаться, когда их заберут в другое депо.

Цитата (Владимир Мартынов, 03.02.2020):
> В Краснодаре и "пятёрки", и "восьмёрки" в весьма хорошем состоянии, может там и 623 лучше, но в Москве они весьма убитые.

Лучше. Если бы не внешний вид, "уставший" после многочисленных ДТП, можно было бы их считать за новые. Очень хорошие вагоны.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 02.02.2020):
> они на порядок тише и лучше тех же 623-х.

Пружины в первой ступени подвешивания очень добавляют тишины. Да и такое ощущение, что ПК ТС первыми додумались шумоизолировать полы.

Цитата (Кристиан Грамбергс, 03.02.2020):
> Причина снятия вагона с маршрута была связана с опасностью пожароопасности так что поздравлять пока нет смысла.

Тополиный пух решил загореться в отопителях?

Цитата (Владимир Мартынов, 03.02.2020):
> А уж какие у них стояночные тормоза... На Богородском шоссе некоторые вагоны на рельсовом стоят перед светофором.

У них томозной диск снаружи колёсной пары. А сейчас дороги в редкостно жирных реагентах. Я если на работу приезжаю и паркуюсь на проезжей части, то первые 4 торможения это жесть - машину сильно тянет в право и вообще такое ощущение, что тормозов нет. Потом грязь счищается и всё нормализуется. А трамвай очистить тормозные диски не может. потому как они не особо то учавствуют в служебном торможении.

Цитата (Владимир Мартынов, 03.02.2020):
>
> 71-623 в Москве как "Жигули": если что-то шумит - сделай печку "погромче". А уж какие у них стояночные тормоза... На Богородском шоссе некоторые вагоны на рельсовом стоят перед светофором.

Потому что ИМТ нужно постоянно регулировать. В СПб если КТМ не удерживается на уклоне - его сразу меняют, и это очень веская причина для замены вагоны. В депо что-то делают с ИМТ, и после регулировки вагон удерживается прекрасно на уклонах. Тут еще имеет значение как водитель начинает трогаться с места. Если трогается с контроллера, заранее не растормозив его - со временем вагон начинает катится на уклонах, т.к. "срываются" колодки.

Цитата (Fering, 04.02.2020):
> Тут еще имеет значение как водитель начинает трогаться с места. Если трогается с контроллера, заранее не растормозив его - со временем вагон начинает катится на уклонах, т.к. "срываются" колодки.

Честно говоря такое приходилось слышать только из СПБ, интересно практикуется ли это в других городах? Ну а у нас проверят колодки трогаясь с открытой дверью, если вагон удерживается, значит тормоза в порядке, если начинает ехать - под замену.

Цитата (Fering, 03.02.2020):
> сами ж знаете, что в СПб 71-623 и 71-631 тихие

71-631 тихие? Там средняя телега такой звон издает, что вообще ничего больше не слышно вокруг.

Цитата (Володя, 03.02.2020):
> У них томозной диск снаружи колёсной пары

То есть Песы тоже зимой катятся под горку? У них вообще на зиму борта иногда снимают.

Цитата (Володя, 03.02.2020):
> Я если на работу приезжаю и паркуюсь на проезжей части, то первые 4 торможения это жесть - машину сильно тянет в право и вообще такое ощущение, что тормозов нет.

У вас что-то с тормозами, проверьте на стенде.

Цитата (Карданный Вал, 04.02.2020):
> Честно говоря такое приходилось слышать только из СПБ, интересно практикуется ли это в других городах?

Ну, при обкатке учат растормаживать именно через кнопку. При этом на других вагонах (ЛМ-68м2, ЛВС-86м2), где тоже дисковые тормоза - это не практикуется.

Цитата (Орлов Виктор, 04.02.2020):
> 71-631 тихие? Там средняя телега такой звон издает, что вообще ничего больше не слышно вокруг.

В плане редукторов - да, тихие. А в плане дребезжания - соглашусь. На стыках и плохих путях средняя дребезжит что надо :-(

Цитата (Letnab, 04.02.2020):
> У вас что-то с тормозами,

Протереть реагенты перед этим или не надо?:) Абсолютно нормальная реакция дисковых тормозов на загрязнение. Кстати, грязь - практически официальная причина отсутствия советских дисковых тормозов. Те тормоза, что ставятся на Лады, Волги, Газели и УАЗики - лицензионные импортные.

Я в сервисе работаю шестой год — никогда таких жалоб не слышал и сам не сталкивался. Возможно, воздух в контуре или цилиндр/палец залипает.

Цитата (Володя, 05.02.2020):
> Кстати, грязь - практически официальная причина отсутствия советских дисковых тормозов. Те тормоза, что ставятся на Лады, Волги, Газели и УАЗики - лицензионные импортные.

Официальная причина - это ещё не показатель истинности. На самом деле дисковые тормоза более лояльны к грязи, чем барабанные. И это самая первая причина их распространённости. По эффективности торможения в зависимости от площади контакта трущихся поверхностей барабанные тормоза даже лучше дисковых, но вот при попадании в барабан небольшого количества воды или грязи эффективность падает радикально, появляется неравномерность тормозных усилий.

Цитата (Володя, 05.02.2020):
> Лады, Волги, Газели и УАЗики - лицензионные импортные.

В этом перечне меня смущает Волга, Володя, её уж больше 10 лет, как не производят вообще.

Цитата (Володя, 05.02.2020):
> Кстати, грязь - практически официальная причина отсутствия советских дисковых тормозов
ГАЗ-3102 передает привет.

Цитата (Чока, 06.02.2020):
> Официальная причина - это ещё не показатель истинности.
+1. По факту наши дисковые тормоза просто не могли освоить. Кинешма до 80% выбраковки давала, пока тормоза до ума не довели (ну и завод не стукнули за плохое качество).

Цитата (Fering, 05.02.2020):
> Ну, при обкатке учат растормаживать именно через кнопку.

Это в седьмом парке так развлекаются?

Цитата (tartan, 06.02.2020):
> ГАЗ-3102 передает привет.

Они лицензионные из Британии фирма Girling, а на Жигулях - лицензия другой фирмы - Bendix? как и весь автомобиль - лицензионная копия.

Цитата (Чока, 06.02.2020):
> В этом перечне меня смущает Волга

Ну так я же про историю, а 3302 появился позже 3102.

Цитата (Володя, 06.02.2020):
> Они лицензионные из Британии фирма Girling, а на Жигулях - лицензия другой фирмы - Bendix?
Когда это стало плохим?
И да, никто не отменял доработку под наши условия, после чего от оригинала только внешний вид может остаться.

Цитата (Володя, 06.02.2020):
> как и весь автомобиль - лицензионная копия.
Пруфы будут?

Цитата (tartan, 07.02.2020):
> Пруфы будут?

Он про 2101 очевидно.

Цитата (tartan, 07.02.2020):
> Когда это стало плохим?

Свои умы заняты изобретением шнековых снегоболотоходов, а нормальные тормоза изобрести некогда потому что и так сойдёт, да и дороги в стране не нужны, если есть снегоболотоход на шнеках.

Цитата (Чока, 07.02.2020):
> Он про 2101 очевидно.
Похоже да, перепутал)

Цитата (Володя, 07.02.2020):
> Свои умы заняты изобретением шнековых снегоболотоходов
Ну супер - сейчас всю экзотику переберем, ага.
Ещё раз - если нет своего, что плохого в лицензии?

Цитата (Володя, 07.02.2020):
> нормальные тормоза изобрести некогда потому что и так сойдёт,
То-то ГАЗовцы на 3102 сразу диски ставить начали.

Цитата (Володя, 07.02.2020):
> да и дороги в стране не нужны
Ага, а то ещё вражеские танки в Москву приедут, хехе.

Цитата (Володя, 07.02.2020):
> если есть снегоболотоход на шнеках
Который готовился для особых условий, а не для всего подряд.

Цитата (Володя, 07.02.2020):
> Свои умы заняты изобретением шнековых снегоболотоходов, а нормальные тормоза изобрести некогда потому что и так сойдёт,

Так если уже кто-то их изобрёл, то зачем изобретать заново? В данном случае всё логично. А шнекоходы - штуки уникальные и по-своему интересные, их действительно пришлось изобретать, потому что аналогов не было.

Цитата (Чока, 07.02.2020):
> Так если уже кто-то их изобрёл, то зачем изобретать заново? В данном случае всё логично.

Да нифига не логично. В-2 так и остаётся самым современным двигателем, сделанным в СССР и России. А сделали его в 1932 году. Развития технологий не было вообще. Фигню никому не нужную изобрести всегда пожалуйста. Разработать что то отвечающее духу времени и поддерживать актуальность конструкции - никогда. По крайней мере, в гражданском машиностроении.

Цитата (Чока, 07.02.2020):
> Так если уже кто-то их изобрёл, то зачем изобретать заново

Чтобы потом эту лицензию у тебя не отобрали. Хотя, в условиях СССР это могло быть и не актуально.

Цитата (Володя, 07.02.2020):
> В-2 так и остаётся самым современным двигателем, сделанным в СССР и России.

Каким образом?
В-2 делался с активным участием немцев, если что. Но в 30-х.
Всякие ямз нынешние явно современнее:)

Цитата (smartusername, 08.02.2020):
> Всякие ямз нынешние явно современнее

И где же у ЯМЗ 536 или КАМАЗа Р6 два верхних распредвала или алюминиевый блок?

Цитата (smartusername, 08.02.2020):
> В-2 делался с активным участием немцев

Это логично. Господин Дизель был немцем.

Цитата (Володя, 07.02.2020):
> Чтобы потом эту лицензию у тебя не отобрали. Хотя, в условиях СССР это могло быть и не актуально.

Володя, не пугай меня так) Кто может отобрать лицензию у того же АвтоВАЗа на их дисковые тормоза Грант, например? Если когда-то дисковые тормоза были лицензионными, то это не значит, что они до сих пор такие. Нет ни у кого авторских прав на российские разработки в области гражданского машиностроения. Теоретически Ласточки ЭС2Г могут запретить выпускать в РФ, а вот Иволги ЭГ2Тв не могут.

Цитата (Володя, 07.02.2020):
> Разработать что то отвечающее духу времени и поддерживать актуальность конструкции - никогда.

Не соглашусь. По той же троллейбусной электронике в России есть сразу несколько производителей с разными подходами. Сколько вопросов было к ЭПРО с их оригинальными алгоритмами управления троллейбусом?

Цитата (Володя, 08.02.2020):
> И где же у ЯМЗ 536 или КАМАЗа Р6 два верхних распредвала или алюминиевый блок?

Ни одно, ни другое условие, не является однозначным указанием на современность конструкции. Чугунные блоки на современных двигателях вполне распространены.

Цитата (Чока, 10.02.2020):
> Если когда-то дисковые тормоза были лицензионными, то это не значит, что они до сих пор таки

Лицензии разный бывают. Вон, танки и самолёты производятся по лицензии поштучно.

Но есть и Автомат Калашникова. Его мы бы и хотели запретить производить, но услышит ли нас Китай?:)

Цитата (Чока, 10.02.2020):
> Ни одно, ни другое условие, не является однозначным указанием на современность конструкции. Чугунные блоки на современных двигателях вполне распространены.

Тем не менее, В-2 весил 750 кг и давал 500-600 л.с., а ЯМЗ-534 весит 500 кг и выдаёт 136-210 сил. То есть, удельно В-2 мощнее современного надутого турбиной мотора в 2 с лишним раза. А в остальном да, куча критериев "современности".

Цитата (Володя, 10.02.2020):
> То есть, удельно В-2 мощнее современного надутого турбиной мотора в 2 с лишним раза.

Потому, что В-2 это авиадвигатель (АН-1, стоял на некоторых Пе-8), приспособленный для танка, что тогда было нормой. В Шерман вообще звездообразный мотор с воздушным охлаждением воткнули несмотря на полное отсутствие естественного встречного воздушного потока в мотоотсеке бронекорпуса.

Цитата (Володя, 10.02.2020):
> Тем не менее, В-2 весил 750 кг и давал 500-600 л.с., а ЯМЗ-534 весит 500 кг и выдаёт 136-210 сил.

А ресурс у него какой был? И сейчас можно подобный двигатель сделать, только он от Москвы до Хабаровска не доедет, а у ЯМЗ вполне адекватная современности периодичность обслуживания. Вообще ЯМЗ вполне современный мотор, сравнимый по характеристикам с аналогами.

Цитата (Володя, 10.02.2020):
> То есть, удельно В-2 мощнее современного надутого турбиной мотора в 2 с лишним раза.

Потому, что В-2 это авиадвигатель (АН-1, стоял на некоторых Пе-8), приспособленный для танка, что тогда было нормой. В Шерман вообще звездообразный мотор с воздушным охлаждением воткнули несмотря на полное отсутствие естественного встречного воздушного потока в мотоотсеке бронекорпуса.

Цитата (Чока, 11.02.2020):
> А ресурс у него какой был?

Самое проблемное место - это привод ГРМ через конические редукторы. Ну да, не было тогда цепей. Хотя, даже на ныне производимых потомках это осталось.

А так то чугунные мокрые гильзы - что им сделается?


Цитата (Сергей Мурашов, 11.02.2020):
> Потому, что В-2 это авиадвигатель (АН-1, стоял на некоторых Пе-8), приспособленный для танка,

Тем не менее, до 750 сил, которые требовались авиаторами его в 1932 году довести не смогли.

Если уж считать замороченность современностью, то харьковские танковые боксеры много круче в-2.
И вазовские ванкели 80-х, например:)