У него чо - двери от Татры?? Нифигассе...

Уже больше двух лет ставят.

Кажется или над третьей дверью трещина?

Обшивка треснула.

Цитата (Чока, 12.02.2020):
> Не видать Орлу баллов по программе федерального финансирования ОТ с таким подходом. А жаль.

Можете быть спокойны и не переживать по этому поводу. В Орле никто даже и не думал заявляться в эту программу.

В Орле куча проблем, причем весьма серьезных, которые нужно срочно решать. Поэтому на транспорт денег не остается. Даже если город абсолютно бесплатно получит новую технику, то она весьма скоро встанет из-за недостатка расходников. Колеса/бандажи менять надо, а самоокупаемости у орловских МУПов нет. Была когда-то у ритуальных услуг, но это немного другая история.
По поводу возможного запуска маршрутки по маршруту 6 троллейбуса. С дивана может показаться, что это страшный шаг, который ни в коем случае нельзя допустить. Но если вернуться в реальность, то ситуация обстоит следующим образом: по улице Горького ходит ТОЛЬКО троллейбус. Интервал 5 маршрута от 15 минут до почти двух часов, 6 маршрута - около 10 минут, после семи вечера больше. И вроде неплохо, если бы не одно но. Как минимум у одного графика 6 маршрута нет подмены, и на перерыве троллейбус стоит на автовокзале. То есть получается, что теряется как минимум два рейса на Горького за день. Кажется, что это мелочи, но ведь теряются рейсы не поздним вечером, когда народу немного, а днем, когда люди едут на работу, учебу, в физдиспансер и т.д. То есть, вместо того, чтобы увеличить выпуск до 8-9 единиц, сделать везде подмену, наоборот, делают дыры по 20 минут, а если следующий троллейбус застрянет в пробке, то и побольше. Логика этих людей вполне ясна: все равно дождутся, потому что нет там больше ничего. А если пойти на Октябрьскую, то по времени то же самое получится. И жаловаться куда-то смысла нет, потому что начинаются рассказы про нехватку троллейбусов, водителей. Могут еще подстанцию и КС приплести. Я когда это слышу, вспоминаю первое закрытие восьмого маршрута, тогда целый месяц водителей не было, но когда это обсудили в администрации города, они сразу нашлись. А провода и подстанции ремонтировать надо, помогает. А то у нас в городе все ремонты носят аварийно-восстановительный характер, когда опора падает или провода рвутся, троллейбусы все останавливаются, пробка собирается, и вот после этого ремонт, и естественно, убытки.
Поэтому предполагаемый маршрут автобуса для ТТП плох, а вот людям, которые не будут 20 минут мерзнуть и мокнуть на остановках, будет очень даже хорошо.

Citate (Алексей 57, 13.02.2020):
> В Орле куча проблем, причем весьма серьезных, которые нужно срочно решать. Поэтому на транспорт денег не остается.
Грустный +1.

Цитата (Алексей 57, 13.02.2020):
> Поэтому предполагаемый маршрут автобуса для ТТП плох, а вот людям, которые не будут 20 минут мерзнуть и мокнуть на остановках, будет очень даже хорошо.

Одна проблема: автобусов в Орле нет и не планируется. А грёбаный ПАЗик - это просто боль и страдание другого вида, но не меньшей интенсивности.

Цитата (Чока, 13.02.2020):
> автобусов в Орле нет и не планируется.

Еще как планируется с запуском новой схемы, только конкретной даты не называется. Вот только что-то все между новой схемой и действующей выбирают последнюю с микроавтобусами. А ещё, потому что нынешняя схема предполагает много маршрутов без необходимости пересадок, а новая - короткие маршруты и пересадочные узлы, а еще большие интервалы в некоторых местах, а это все никому не надо.
Цитата (Чока, 13.02.2020):
> ПАЗик - это просто боль и страдание другого вида

Для вас может и боль, а для людей способ быстро и недорого перемещаться по городу. Более комфортные условия у нас такси предлагают, но их не все потянут финансово. А троллейбусы и трамваи ходят редко, а главное, не везде. И большинству ПАЗик в принципе подходит, а особенно в сравнении с Газелями Некст. И еще. Если пустить по планируемому 30 маршруту не ПАЗик, а большой автобус, то вот тогда троллейбус точно загнется.

Цитата (Чока, 13.02.2020):
> А грёбаный ПАЗик - это просто боль и страдание другого вида, но не меньшей интенсивности.

:) В реалиях Орла жители многих районов мечтали бы о ПАЗиках, как о самом вожделенном и комфортном транспорте. Когда каждый день час "пик" проходит раком в адовой повозке - ПАЗик считается неслыханной роскошью
https://sun9-11.userapi.com/c206720/v206...SPI.jpg
https://sun9-33.userapi.com/c206720/v206...RCA.jpg
https://sun9-18.userapi.com/c851536/v851...jKA.jpg
https://sun9-54.userapi.com/c830509/v830...VHs.jpg
http://istoki.tv/video/Novosti/v-orle-so...as-pik/
https://vk.com/video499208505_456239020
и т.д.

Цитата (Алексей 57, 13.02.2020):
> Еще как планируется с запуском новой схемы, только конкретной даты не называется.

Ну-ну. Если даже даты нет, то считайте, что не планируется.

Цитата (Алексей 57, 13.02.2020):
> Вот только что-то все между новой схемой и действующей выбирают последнюю с микроавтобусами.

Люди банально привыкли к дерьмовой схеме и не понимают, что бывает лучше.

Цитата (Алексей 57, 13.02.2020):
> А ещё, потому что нынешняя схема предполагает много маршрутов без необходимости пересадок, а новая - короткие маршруты и пересадочные узлы, а еще большие интервалы в некоторых местах, а это все никому не надо.

Нормальные автобусы и троллейбусы вовсе не предполагают короткие маршруты с пересадками, это вопрос к создателям новой схемы.

Цитата (Алексей 57, 13.02.2020):
> Для вас может и боль, а для людей способ быстро и недорого перемещаться по городу.

Это не для меня боль, а для всех пассажиров. То, что они не видели лучшего транспорта, не делает ПАЗики лучше.

Цитата (Алексей 57, 13.02.2020):
> А троллейбусы и трамваи ходят редко, а главное, не везде.

И это никак не связано с тем, что они троллейбусы и трамваи, не находите?

Цитата (Алексей 57, 13.02.2020):
> И большинству ПАЗик в принципе подходит, а особенно в сравнении с Газелями Некст.

Ну да, какашка коричнего цвета вкуснее какашки зелёного цвета. Но я желаю жителям Орла ездить на качественном ОТ, ради которого можно и приятно отказаться от лишней поездки на своей машине. ПАЗики стимулируют автомобилизацию не меньше, чем Нексты.

Цитата (Алексей 57, 13.02.2020):
> Если пустить по планируемому 30 маршруту не ПАЗик, а большой автобус, то вот тогда троллейбус точно загнется.

Само собой для пассажира нет разницы троллейбус приедет или большой автобус. Только зачем менять троллейбус на автобус, когда можно заменить ПАЗики и Нексты на автобус?

Цитата (Киpeeв Андрей, 14.02.2020):
> :) В реалиях Орла жители многих районов мечтали бы о ПАЗиках, как о самом вожделенном и комфортном транспорте. Когда каждый день час "пик" проходит раком в адовой повозке - ПАЗик считается неслыханной роскошью

Но ведь это же ужасно. И самое обидное, что Орёл может позволить себе транспорт лучше. Он не беднее Великого Новгорода, Тамбова или Владимира.

Цитата (Чока, 14.02.2020):
> Люди банально привыкли к дерьмовой схеме и не понимают, что бывает лучше.

Бывает лучше, а сделают хуже, особенно, если интервалы будут "планируемые".

Цитата (Чока, 14.02.2020):
> И это никак не связано с тем, что они троллейбусы и трамваи, не находите?

Ещё как связано. Троллейбусами и трамваями в городе владеет только одно предприятие, следовательно, оно диктует условия работы на них. А условия такие: нужно отучиться на отдельную категорию прав (ну это везде так), и работать за небольшую зарплату (а вот это уже не везде). Поэтому люди идут работать не в ГЭТ, а на маршрутки. Там легко можно перейти к другому ИП и получать больше. Это как причина того, что из-за нехватки водителей ГЭТ ходит редко. А чтобы пустить маршрут куда-то еще, нужны столбы, провода, подстанции, водители, и желательно, новый ПС. А для того, чтобы пустить маршрут автобуса, хватит асфальтовой дороги. ПС у частников есть, деньги на новый тоже, а если объявление о поиске водителей дать, то желающие найдутся.
Цитата (Чока, 14.02.2020):
> когда можно заменить ПАЗики и Нексты на автобус?
>

Вы явно плохо понимаете суть проблемы. Есть маршрут, пассажиропоток которого вывозится Некстом, пусть и с дискомфортом для пассажиров. Для большего комфорта пассажиров можно пустить ПАЗик. Но если пустить туда большой Лиаз, то он будет воздух. Придется сокращать дублирующие маршруты, увеличить интервалы. А ни то, ни другое никому нафиг не надо, поэтому просто так автобус малого класса на большой не меняют. Троллейбус на автобус менять не надо, и кстати, этого не делают. 30 автобус дополнительно. А дальше - это уже выбор пассажиров.
Цитата (Чока, 14.02.2020):
> Но ведь это же ужасно. И самое обидное, что Орёл может позволить себе транспорт лучше. Он не беднее Великого Новгорода, Тамбова или Владимира.

Раньше и пригород и город обслуживали муниципальные автобусы, в том числе гармошки. Но вот оба парка обанкротились. Почему же, по-вашему, это произошло?

Цитата (Чока, 13.02.2020):
> Но ведь это же ужасно. И самое обидное, что Орёл может позволить себе транспорт лучше. Он не беднее Великого Новгорода, Тамбова или Владимира.

Хороший пример Новгорода. В прошлом году был очень приятно удивлён работой автобусов в нем. И это город 200 с небольшим тыс.
Но несколько лет назад меня так же приятно удивил работой автобусов, к примеру, Елец или Железногорск - стотысячники.
Всё зависит от руководства города. Где в 00-х запустили в города развитие частного извоза и постепенное уничтожение муниципального - там и пришли к 20 году к таким вот орловским примерам. А где эта зараза не так интенсивно продвигалась и вживалась в города, там и удалось удержаться муниципалам.
И выжить теперь это из городов практически не реально. Губеры меняются один за другим и никто ничего не в силах сделать, не в силах пойти против мощных маршруточных кланов. Вот только тверской пример пока идёт в разрез с шаблоном. Посмотрим, что у них получится.

Цитата (Алексей 57, 14.02.2020):
>
> Раньше и пригород и город обслуживали муниципальные автобусы, в том числе гармошки. Но вот оба парка обанкротились. Почему же, по-вашему, это произошло?

Обанкротили. Думаю, так вернее.

Citate (Чока, 14.02.2020):
> Это не для меня боль, а для всех пассажиров. То, что они не видели лучшего транспорта, не делает ПАЗики лучше.

> Ну да, какашка коричнего цвета вкуснее какашки зелёного цвета. Но я желаю жителям Орла ездить на качественном ОТ, ради которого можно и приятно отказаться от лишней поездки на своей машине. ПАЗики стимулируют автомобилизацию не меньше, чем Нексты.

> Само собой для пассажира нет разницы троллейбус приедет или большой автобус. Только зачем менять троллейбус на автобус, когда можно заменить ПАЗики и Нексты на автобус?

Не всегда ПАЗ-Вектор - это жуть, ужас и позор. Если потоки на линиях с МВ достаточны для СВ, а БВ там будет пустовозить - почему бы и нет.
Приведу пример из нашего города. У нас сейчас практически нет ни одного городского маршрута, где БВ вроде МАЗ-103 или НефАЗ-5299 срочно необходимы. Они спокойно вывозятся на ПАЗ-3204, МАЗ-206, Lotos-105 и т.п. Всё, что больше, будет пустовозить, поскольку нишу БВ держат троллейбусы.
Яркий пример - №50, полностью на Векторах с корытом. Они заполняются очень хорошо, в часы пик даже под завязку бывают, но там грамотно расписание сделали, поэтому до ситуации "сейчас вынесут дверь" не доходит. Вот там, с натяжкой, можно попробовать бы БВ, но они в поселке Новом не развернутся.

Цитата (Алексей 57, 14.02.2020):
> Но если пустить туда большой Лиаз, то он будет воздух.
Ты прям как чиновник из мэрии, чес-слово. Это ж по их логике транспорт БВ, где заняты всего лишь сидячие места и м.б. 1-2 человека стоят - это уже "возить воздух")))

Цитата (Алексей 57, 14.02.2020):
> поэтому просто так автобус малого класса на большой не меняют.
В сложившейся в нашей стране реальности - увы, "просто так" не меняют. Но если стремиться к улучшению транспортной системы - то безусловно, должны менять. И я уже знаю примерно, что я в ответ услышу. Денег нет ни на достойную зарплату водителей, ни на шины, ни на что...

Цитата (Алексей 57, 14.02.2020):
> Но вот оба парка обанкротились.
Сами по себе, как бы невзначай - взяли и обанкротились, да? Самому-то не смешно? Впрочем, выше на эту тему уже написано:

Цитата (Киpeeв Андрей, 14.02.2020):
> Всё зависит от руководства города.

Цитата (Мистер Гуй, 14.02.2020):
> Ты прям как чиновник из мэрии, чес-слово. Это ж по их логике транспорт БВ, где заняты всего лишь сидячие места и м.б. 1-2 человека стоят - это уже "возить воздух")))

Ну в БВ автобусе не более 30 мест, в Пазике их 23-25, то есть автобус с полностью заполненной сидячкой и двумя стоящими пассажирами легко может заменить ПАЗ. А если еще расходы на оба эти автобусы посчитать, то станет ясно, почему ПАЗы выбирают. В МУПах гоняют БВ на дизеле, они нормально не окупаются с таким наполнением. Если субсидии нормальные, то ездят, если нет - нет.

Цитата (Мистер Гуй, 14.02.2020):
> Сами по себе, как бы невзначай - взяли и обанкротились, да? Самому-то не смешно? Впрочем, выше на эту тему уже написано:
>
> Цитата (Киpeeв Андрей, 14.02.2020):
> > Всё зависит от руководства города.

Я пригородом не особо часто пользовался, не знаю, что там было. А вот про ПАТП-1 знаю точно. Много лет там была нехватка водителей (из-за низких зарплат), топлива. Как следствие, постоянный недовыпуск. Если вспомнить маршруты 3 и 43 2011 года (в одну сторону полностью одинаковые, в другую три остановки различались), то там частники по 43 ездили с интервалом минут 10, максимум 15, а муниципальные автобусы по тройке можно было и час прождать. А с таким рвением к работе у них, естественно, снижалась выручка. И так за годы до банкротства и дошли. И автобусы им покупали, все равно не спасло. А на повышение зарплат денег город так и не нашел. Повторюсь, тут и без транспорта проблем хватает.
Ну и как итог на данный момент: все автобусы частные, но со льготами, 30 троллейбусов максимум, трамваев еще меньше.
И еще. Когда во всем обвиняете власть, вот про это https://www.infoorel.ru/news/ksp-proveri...ie.html не забывайте. МУП тоже стремиться к чему-то должен, а не жаловаться, что его ПАЗики и Нексты обирают.

Цитата (Алексей 57, 14.02.2020):
> Троллейбусами и трамваями в городе владеет только одно предприятие, следовательно, оно диктует условия работы на них.

Руководство предприятия и условия на нём легко можно поменять.

Цитата (Алексей 57, 14.02.2020):
> А для того, чтобы пустить маршрут автобуса, хватит асфальтовой дороги.

Это так кажется только. На самом деле запустить новый маршрут автобуса не намного проще, чем троллейбуса.

Цитата (Алексей 57, 14.02.2020):
> ПС у частников есть, деньги на новый тоже, а если объявление о поиске водителей дать, то желающие найдутся.

Нет у ваших частников ни ПС, ни денег на новый. ПАЗик - это автобус для города в 10 раз меньше, чем Орёл, для Орла - это антинародное убожество.

Цитата (Алексей 57, 14.02.2020):
> Вы явно плохо понимаете суть проблемы. Есть маршрут, пассажиропоток которого вывозится Некстом, пусть и с дискомфортом для пассажиров. Для большего комфорта пассажиров можно пустить ПАЗик. Но если пустить туда большой Лиаз, то он будет воздух.

Это не я не понимаю сути проблемы, это вы не понимаете, как должен работать городской транспорт.

Цитата (Алексей 57, 14.02.2020):
> А ни то, ни другое никому нафиг не надо,

Надо уточнять, это не никому не надо, а это не надо коррумпированным чиновникам и ПАЗозаводчикам.

Цитата (Алексей 57, 14.02.2020):
> Троллейбус на автобус менять не надо, и кстати, этого не делают. 30 автобус дополнительно. А дальше - это уже выбор пассажиров.

Да у вас уже троллейбусов почти не осталось. А автобусов совсем не осталось, у пассажиров нет выбора.

Цитата (Алексей 57, 14.02.2020):
> Раньше и пригород и город обслуживали муниципальные автобусы, в том числе гармошки. Но вот оба парка обанкротились. Почему же, по-вашему, это произошло?

Потому что муниципальные автобусы работали вбелую и платили все налоги и взносы. В итоге расходы гораздо выше, а под колёсами крутятся тучи Газелей и ПАЗиков.

Цитата (Киpeeв Андрей, 14.02.2020):
> Где в 00-х запустили в города развитие частного извоза и постепенное уничтожение муниципального - там и пришли к 20 году к таким вот орловским примерам. А где эта зараза не так интенсивно продвигалась и вживалась в города, там и удалось удержаться муниципалам.

Так ведь в Новгороде автобусы не муниципальные, да и троллейбусы там в автобусной компании. И в том же Тамбове большинство автобусов частные. К их работе много вопросов, но в целом ОТ в Тамбове заметно цивильнее орловского на данный момент. Хотя лет 10 назад ещё можно было сравнивать.

Цитата (Чока, 16.02.2020):
> Руководство предприятия и условия на нём легко можно поменять.

У ПАТП-1 поменяли, и неоднократно, собственно, после этого оно и обанкротилось.
Цитата (Чока, 16.02.2020):
> Это так кажется только. На самом деле запустить новый маршрут автобуса не намного проще, чем троллейбуса.

Ему нужно минимум инфраструктуры. Столбики со знаком остановки поставить, дорогу сделать и всё. Да, там еще куча бумажек, но они больше формальные, и в случае с любым другим видом транспорта тоже нужны. Но только для трамвая и троллейбуса нужно больше: проект линии, сама линия, подстанции, стажировка водителей по новому маршруту.
Цитата (Чока, 16.02.2020):
> Это не я не понимаю сути проблемы, это вы не понимаете, как должен работать городской транспорт.

Транспорт должен работать для людей. А им нужны маленькие интервалы и высокие скорости. Больше всего для этого подходят ПАЗики и Газели. Но Газели слишком маленькие, вот их надо убирать (спасибо, хоть классические убрали), а вот ПАЗики вполне себе нормальные. Еще неплохой вариант - автобусы типа МАЗа-206, туда еще и коляска влезает и нет подъемников, сжирающих место. Но наши перевозчики считают их нерентабельными. А в ЛИАЗы 5256, когда они ходили, люди не садились, считая их медленными. В 8 утра еще нормально, а потом почти пустые. Просто у людей существуют определенные стереотипы и мнения по поводу транспорта, и троллейбуса в том числе, а вы даже не подразумеваете это, ухватились за красивую картинку с БВ, ОБВ и ГЭТом и даже не хотите подумать о людях, которым придется всем этим пользоваться. Чем больше ТС, тем больше интервал. Либо должен быть просто гигантский пассажиропоток, но такое только в метро, и то не в каждом.
Цитата (Чока, 16.02.2020):
> коррумпированным чиновникам

Если у вас есть факты, обращайтесь в полицию/прокуратуру/СК, к журналистам, а не втюхивайте людям ничем не подтвержденный стереотип.
Цитата (Чока, 16.02.2020):
> Да у вас уже троллейбусов почти не осталось. А автобусов совсем не осталось, у пассажиров нет выбора.

Целое депо с троллейбусами стоит, просто работать на них некому и ремонтировать нечем. А надо будет, еще в Москве попросят. Только водителей от этого не прибавится.
Цитата (Чока, 16.02.2020):
> Потому что муниципальные автобусы работали вбелую и платили все налоги и взносы. В итоге расходы гораздо выше, а под колёсами крутятся тучи Газелей и ПАЗиков.

Раньше стоимость проезда в автобусах и маршрутках была разная. 20 маршрут был льготным, а следовательно, автобусом и обслуживался ПАТП-1. Только вот ПС там был Пазики и Богданы, в представлении большинства - обычные маршрутки. И многие, кто туда заходил, кидали маршруточную стоимость, а водитель, конечно, не замечал. Прям ни разу за смену. И не сдачи с такой мелочи, ни билетов. Вечером он просто сдавал план. Хорошо, если целый, а не 80% (без кондуктора же бедненький трудился). Это "вбелую" называется? Там честно работали только кондуктора, потому что на них жаловались. Но кондукторов было очень мало. А еще работали с недовыпуском. А с субсидиями тоже проблемы. Отсюда нехватка денег, долги, ну а теперь и такого предприятия нет.

Цитата (Алексей 57, 16.02.2020):
> У ПАТП-1 поменяли, и неоднократно, собственно, после этого оно и обанкротилось.

Значит в этом направлении и меняли.

Цитата (Алексей 57, 16.02.2020):
> Ему нужно минимум инфраструктуры. Столбики со знаком остановки поставить, дорогу сделать и всё.

Ещё раз говорю, это вам так только кажется. Есть ещё бюрократическая сторона вопроса с кучей согласований и подписей. И пройти её не так-то просто, а взять и выехать на маршрут для перевозки пассажиров без этой процедуры - нарушение закона.

Цитата (Алексей 57, 16.02.2020):
> Транспорт должен работать для людей. А им нужны маленькие интервалы и высокие скорости. Больше всего для этого подходят ПАЗики и Газели.

Скорость ПАЗика по городу не выше скорости ЛиАЗа. А людям ещё нужен простор в салоне, возможность зайти с чемоданом или коляской, а кому-то и на коляске заехать. И ни одному из этих условий даже ПАЗик не соответствует, не то, что Газель.

Цитата (Алексей 57, 16.02.2020):
> Еще неплохой вариант - автобусы типа МАЗа-206, туда еще и коляска влезает и нет подъемников, сжирающих место.

Это шикарный вариант, говорят у него расход топлива такой же, как у 103-го МАЗа.

Цитата (Алексей 57, 16.02.2020):
> А в ЛИАЗы 5256, когда они ходили, люди не садились, считая их медленными.

Может быть у них водители были медленные и может быть это как-то связано с тем новым руководством, при котором обанкротилось предприятие? Кстати, много и часто маленьких автобусов - это ещё и больше водителей с меньше зарплатой на линии. Почему в Европе такого нет? Потому что труд водителя стоит дорого.

Цитата (Алексей 57, 16.02.2020):
> и даже не хотите подумать о людях, которым придется всем этим пользоваться.

Я как раз о людях думаю, а не о хозяевах ПАЗиков и Газелей. Хороший ОТ для людей будет куда приятнее, чем орловский. Не ленитесь, съездите хотя бы во Владимир.

Цитата (Алексей 57, 16.02.2020):
> а не втюхивайте людям ничем не подтвержденный стереотип.

Этот стереотип подтверждается логикой, а вот вы защищаете стереотипы пассажиров, не подтверждённые ничем.

Цитата (Алексей 57, 16.02.2020):
> Это "вбелую" называется?

Это называется воровство. А "вбелую" - это когда водитель работает не за МРОТ, а налоги начисляются не по ЕНВД.

Цитата (Алексей 57, 16.02.2020):
> Отсюда нехватка денег, долги, ну а теперь и такого предприятия нет.

Да и не нужно оно, можно и с частниками нормальную работу транспорта организовать. Вон в Рыбинске и троллейбус частный, и работает он лучше орловского по всем параметрам.

Цитата (Чока, 17.02.2020):
> Есть ещё бюрократическая сторона вопроса с кучей согласований и подписей.

Я же об этом написал следующим предложением после вашей цитаты. Вы что, только по два предложения читаете? Или нравится куски из контекста вырывать, чтобы смотрелось интереснее? И опять же, повторяю, бумаги нужны всем, а подстанции, столбы, провода и рельсы только ГЭТу. Автобусу все это без надобности.

Цитата (Чока, 17.02.2020):
> Скорость ПАЗика по городу не выше скорости ЛиАЗа.

Выше за счет того, что Пазик меньше и маневреннее. Пока Лиаз с остановки вырулит, Пазик уже на следующей будет. Я ездил и на том и на другом и лично в этом убедился.
Цитата (Чока, 17.02.2020):
> А людям ещё нужен простор в салоне

Был бы нужен, ездили бы на троллейбусах, а так идут в маршрутки даже там, где трасса движения одинаковая. А с чемоданами у нас не так много и ездят, да и когда едут, отдельно не оплачивают.
Цитата (Чока, 17.02.2020):
> Это шикарный вариант, говорят у него расход топлива такой же, как у 103-го МАЗа.

Если вы не увидели, там есть слово "ТИПА". А это означает, что это не обязательно именно МАЗ-206, это может быть и его газовая версия Lotos-206, и любой другой автобус, схожий ПО КОНСТРУКЦИИ.
Цитата (Чока, 17.02.2020):
> Может быть у них водители были медленные и может быть это как-то связано с тем новым руководством, при котором обанкротилось предприятие?

Стоя на остановке достаточно тяжело определить медлительность водителя автобуса. Понять руководство вообще нереально. Просто люди видят большой автобус, вспоминают стереотипы, связанные с ним, и не едут, ожидая Пазик. В Пик все таки приходится и на больших ехать, потому что Пазики забиваются и тоже замедляются за счет долго выхода/посадки. Но повторяю, так только в пик.
Цитата (Чока, 17.02.2020):
> Кстати, много и часто маленьких автобусов - это ещё и больше водителей с меньше зарплатой на линии.

Сейчас у них другая система. Они везут не особо большой план хозяину, а все свыше него забирают себе. При такой модели зарплата у них нормальная получается, уж точно выше, чем в ГЭТ.
Цитата (Чока, 17.02.2020):
> Не ленитесь, съездите хотя бы во Владимир.

А почему не в Брянск? Там транспорт больше, чем в Орле, но маршруток хватает, а МУП покупает не БВ, как вам бы хотелось, а СВ, что лишний раз намекает на не самую высокую необходимость именно больших автобусов в городе.
Цитата (Чока, 17.02.2020):
> Этот стереотип подтверждается логикой

А надо фактами, причем очень конкретными. А стереотипы пассажиров подтверждать не надо, они будут просто стоять и пропускать ваши "удобные" автобусу в угоду привычным пазикам. А когда запретят пазики, будут возмущаться, и жаловаться везде.
Цитата (Чока, 17.02.2020):
> Вон в Рыбинске и троллейбус частный, и работает он лучше орловского по всем параметрам.

Правильно, потому что частнику нужна прибыль. Он будет получать ее по максимуму. А МУПы будут подходить к работе формально. Есть одна единица ПС на маршруте, значит он обслуживается. А частник сделает все для полного выпуска.

Немного вмешаюсь, прошу прощения.

Алексей, Чока, вместимость автобуса, по крайней мере у нас в Красноярске, зависит от маршрута. Если маршрут везёт много народу, то и автобус большой. Показателен пример с 31-м и ПАЗиками. Туда набивается уйма народу и даже не все вхоядт, зато в МАЗ-103 все входят. При этом МАЗ-103 ездит не хуже ПАЗика по скорости. В Красноярске народ от ПАЗиков чаще плюётся, поездив на больших и хороших автобусах. И даже не важно народу есть сумки, нет сумок, как и маневренность автобуса. Да, есть маршруты, где узкие улицы не дают давать большие автобусы на маршрут, там поэтому чаще ходят автобусы ПАЗ.


Цитата (Алексей 57, 17.02.2020):
> Правильно, потому что частнику нужна прибыль. Он будет получать ее по максимуму. А МУПы будут подходить к работе формально. Есть одна единица ПС на маршруте, значит он обслуживается. А частник сделает все для полного выпуска.

В Красноярске МУПы нагибают за график. Поэтому там выпуск по графику и проблем нет. А частник может и выпуск весь держать, и свернуться уже в 21.30 почти полностью с маршрута, если план выполнен. Но сейчас, после ввода безнала, плана не осталось почти. Перешли на зарплату фиксированную частники многие

Цитата (Wolf92, 17.02.2020):
> вместимость автобуса, по крайней мере у нас в Красноярске, зависит от маршрута

Правильно. У нас тоже зависит, но выбор только Паз/Газель. Раньше было меньше маршрутов и большие автобусы, даже гармошки были очень актуальны. А сейчас маршрутов много, поэтому автобусы меньше. Но лично я считаю, что до Газелей скатываться не надо.
Цитата (Wolf92, 17.02.2020):
> В Красноярске народ от ПАЗиков чаще плюётся, поездив на больших и хороших автобусах.

Ну, значит, большие автобусы у вас хорошо себя зарекомендовали за многие годы. А у нас от них больше негатива было из-за интервалов, скоростей, сорванных рейсов. Поэтому такие автобусы у вас любят, а у нас нет.
Цитата (Wolf92, 17.02.2020):
> В Красноярске МУПы нагибают за график.

Правильно делают. А у нас не получается. Все объясняется нехваткой водителей. У автобусов так было, у троллейбуса и трамвая сейчас так. Правда, водители троллейбусов работают кондукторами, чтобы не обслуживать графики 5 маршрута, кроме 201. Получается, что в резерве водителей нет, и как бы работать некому, хотя по сути они есть. И никто с этим ничего не делает.

Водителей у нас в большинстве хватает, не хватает кондукторов на трамваях. Там бывает, что водители за кондукторов работают

Цитата (Алексей 57, 17.02.2020):
> Выше за счет того, что Пазик меньше и маневреннее.

Большая манёвренность ПАЗика - это миф.

Цитата (Алексей 57, 17.02.2020):
> Пока Лиаз с остановки вырулит, Пазик уже на следующей будет.

Не будет, у ЛиАЗа динамика разгона лучше.

Цитата (Алексей 57, 17.02.2020):
> Был бы нужен, ездили бы на троллейбусах

Это уже заход на новый круг пошёл. Люди не ездят на троллейбусе, потому что у них выбора нет, нет троллейбусов. В 2011-ом году люди очень охотно ездили на троллейбусе.

Цитата (Алексей 57, 17.02.2020):
> это может быть и его газовая версия Lotos-206

Расход у Лотоса 206 будет, как у газового 103.965)))

Цитата (Алексей 57, 17.02.2020):
> Просто люди видят большой автобус, вспоминают стереотипы, связанные с ним, и не едут, ожидая Пазик.

Просто поверьте, если люди увидят большие автобусы так, как их видят владимирцы, то ПАЗиков у вас не останется. Просто в Орле кто-то очень не хочет, чтобы люди подобное увидели.

Цитата (Алексей 57, 17.02.2020):
> Они везут не особо большой план хозяину, а все свыше него забирают себе. При такой модели зарплата у них нормальная получается, уж точно выше, чем в ГЭТ.

Это не зарплата, это неучтёнка. Вреда от неё много, расписывать не буду.

Цитата (Алексей 57, 17.02.2020):
> А почему не в Брянск? Там транспорт больше, чем в Орле, но маршруток хватает, а МУП покупает не БВ, как вам бы хотелось, а СВ, что лишний раз намекает на не самую высокую необходимость именно больших автобусов в городе.

Потому что в Брянске ОТ не сильно лучше, чем в Орле.

Цитата (Алексей 57, 17.02.2020):
> они будут просто стоять и пропускать ваши "удобные" автобусу в угоду привычным пазикам.

Не будут. Скорее пропускать ПАЗики начнут.

Цитата (Wolf92, 17.02.2020):
> При этом МАЗ-103 ездит не хуже ПАЗика по скорости. В Красноярске народ от ПАЗиков чаще плюётся, поездив на больших и хороших автобусах. И даже не важно народу есть сумки, нет сумок, как и маневренность автобуса.

Именно что! Нет у народа никакого инстинкта мазохизма, заставляющего его любить ПАЗики, как только хорошо начинают ходить нормальные автобусы, от ПАЗиков начинают плеваться. К слову, в Тамбове жители одного из пригородов уже больше года спамят сайт губернатора требованиями убрать у них ПАЗики 143-го маршрута и запустить БВ автобусы, либо заменить 143 на 151, где БВ ходят.

Цитата (Алексей 57, 17.02.2020):
> А у нас от них больше негатива было из-за интервалов, скоростей, сорванных рейсов. Поэтому такие автобусы у вас любят, а у нас нет.

Вы с завидным упрямством не желаете понять простую вещь: проблема не в размере автобуса, а в организации работы. Владимир не больше Орла, а автобусы ходят БВ. Великий Новгород меньше Орла, а там даже сочленёнки ходят.

Цитата (Чока, 17.02.2020):
> Люди не ездят на троллейбусе, потому что у них выбора нет, нет троллейбусов.

Не надо бред всякий писать. Речь про те случаи, когда к остановке одновременно подъезжает Пазик и троллейбус по одной трассе до общей конечной, а люди садятся именно в Пазик.
Цитата (Чока, 17.02.2020):
> Это не зарплата, это неучтёнка.

Главное, что люди имеют заработок, который не может обеспечить местный ГЭТ.
Цитата (Чока, 17.02.2020):
> Потому что в Брянске ОТ не сильно лучше, чем в Орле.

Вас послушать, так нормальный ОТ только во Владимире и Тамбове. А на деле на всяких автобусах не БВ и даже не СВ ездят и Питер, и Москва.И уж если там мелочь до сих пор не выпилили, то пытаться это сделать в регионах бесполезно.
Цитата (Чока, 17.02.2020):
> Не будут. Скорее пропускать ПАЗики начнут.

Ну конечно! Когда они только появились, лезли в них, сейчас лезут, а когда спустя несколько лет перерыва вдруг снова поедет БВ, то перестанут? С чего вдруг?
Цитата (Чока, 17.02.2020):
> Владимир не больше Орла, а автобусы ходят БВ. Великий Новгород меньше Орла, а там даже сочленёнки ходят.

А с интервалами и количеством маршрутов что?

Одно Алексей скажу точно: в Красноярске и Абакане нет газелей, кроме пригорода. И то в Красноярске единично, если уже совсем не убрали. А ПАЗики вот никуда не делись, увы. Но в целом у нас ситуация лучше, чем во многих регионах, как я смотрю в командировках. Хотя не идеал далеко тоже.

Автобусы ходят регулярно, отображаются в онлайне, во многих уже онлайн, автобусы многие большие. Хотя есть моменты, которые надо улучшать ещё. Но! ГАЗелей и им подобных нет

Единственно, у троллейбусов средне с пассажиропотоком, кроме троллейбуса 7. У трамвая низкий, но он и ходит далеко не в центре

Цитата (Чока, 17.02.2020):
> "вбелую" - это когда (...) налоги начисляются не по ЕНВД.

Если ЕНВД официально существует, то его использование вполне себе вбелую. А неверные методики подсчета ВД точно не проблема предпринимателя.

Цитата (Чока, 17.02.2020):
> шикарный вариант, говорят у него расход топлива такой же, как у 103-го МАЗа

Всё же чуть меньше. Такой же он в пересчете на одного пассажира.

Что касается пазиков как устаревшего транспорта... В моем городе около месяца назад был знатный холивар в соцсети. Ситуация - подъехала Оптима, женщина с детской коляской не смогла сама въехать, вышел водитель Оптимы и ей помог. К слову, сейчас их обязали это делать. Но!

Сначала свидетели ситуации удивились, какой же молодец водитель, начали его всячески благодарить - мол, вот действительно человек, мужчина. А затем... Затем на сотни (!) комментариев разразился грязноватый спор насчет права женщин с колясками в принципе "мешать людям своей коляской" (с) - это было самое приличное, что написали. А так - она яжемать, нарожали тут, деньги на своих детей есть - и на такси найдут, ну и так далее. То есть злоба в адрес мамочки, которая так-то воспользовалась современным транспортом в соответствии с его конструкцией, вылилась неимоверная.

Иными словами, в обществе (особенно в регионах) еще очень далеко до принятия той идеологии, что инвалиды, мамочки с колясками и так далее вполне такие же пассажиры общественного транспорта, и ОТ не только для молодых и здоровых. И, видимо, пока так - вот и не считается пазик транспортом морально устаревшим. То есть дело именно в состоянии общества. Ну отчасти еще и в стандартах самого транспорта. Я вот тоже считаю, что пока не будет не БВ, а ОБВ (с простором тупо отойти от неприятного пассажира) - совсем маршрутки убирать рано. Да, их надо убирать, но не "вчера". Нужно приучить общество к иным стандартам. (Это мое мнение, устраивать спор на десятки комментариев не хочу, но и совсем промолчать нужным не считаю)

Цитата (Виктор Селезнев, 17.02.2020):
> вышел водитель Оптимы и ей помог. К слову, сейчас их обязали это делать

Интересно, хоть кто-нибудь понимает, что это несовместимо с выполнением графика? Троллейбус должен был подъехать к остановке точно по графику, простоять на ней ровно столько, сколько положено, и отъехать строго по графику. Водитель должен водить машину, а не продавать билеты или заносить багаж пассажиров. Нет никакой разницы между "маршрутка никуда не поедет, пока все не заплатят" и "троллейбус никуда не поедет, пока я не затащу эту коляску". Тут одно из двух, или точность, или галантность.

В том и дело, что при появлении на остановке, например, колясочного инвалида водитель обязан выйти и откинуть пандус, а затем закинуть его обратно. То же самое на остановке, где инвалид выходит. А наземный транспорт не метро, небольшие отклонения от расписания будут всё равно. Здесь дело не в галантности, а в том, что у водителей такие инструкции. Но при этом среднестатистический пассажир вообще не в курсе не только об этих инструкциях, но и о том, что современный транспорт имеет пандусы и приспособлен для колясок.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.02.2020):
> водитель обязан выйти и откинуть пандус, а затем закинуть его обратно.

Ещё раз. Эта инструкция несовместима с организацией регулярного движения по графику. Те, кто её придумал, пусть или крестик снимут, или трусы оденут. Или надо признать, что наземный ОТ ходил, ходит и будет ходить как бог на душу положит, или обеспечить выполнение графика. Если яжемать не способна сама закатить коляску в низкопольный салон без посторонней помощи, значит салон доступен только на словах. Из старой газели молодая мама с коляской выбралась сама безо всяких пандусов, я офигел от этого зрелища, но запомнил его. Короче, само наличие пандуса уже говорит о недоступности салона несмотря на его конструктивную низкопольность, и даже если сделать пандус открывающимся нажатием кнопки из кабины, всё равно это долго и будет выбивать из графика.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.02.2020):
> инструкция несовместима с организацией регулярного движения по графику.

Не в большей степени, чем иные препятствия для движения наземного транспорта, а именно - наземные переходы, светофоры, внезапные помехи и так далее. Процесс такой работы водителя занимает минуту, от силы полторы. При том, что две минуты опоздания а) не считаются браком, тем более при наличии уважительной причины, и б) элементарно нагоняются, если график не сумасшедший, рассчитанный на тапку в пол. Точности графика как в метро, до секунд, наземный транспорт не достигнет просто по определению вообще никогда - даже если транспорт едет по выделенке, она не охраняется от появления там да хотя бы пешеходов, как пусть даже наземная линия метро.

Скажу больше - если в автобусе человеку стало плохо, а маршрут проходит мимо дежурной больницы, вполне возможна ситуация, что автобус своим ходом сойдет с маршрута к приемному покою этой самой больницы. Это называется крайняя необходимость, здравомыслящие пассажиры это понимают, а здравомыслящее начальство водителя за это не наказывает. Просто пишется пояснительная записка о ситуации крайней необходимости и всё.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.02.2020):
> Скажу больше - если в автобусе человеку стало плохо, а маршрут проходит мимо дежурной больницы, вполне возможна ситуация, что автобус своим ходом сойдет с маршрута к приемному покою этой самой больницы.

Знающие люди говорят, что в таких случаях надо вызывать скорую помощь. Если больной пришёл сам или был привезён не на скорой, его будут очень долго оформлять. Возможно это чисто питерская фишка.

Когда человек прибывает в больницу без медицинских документов (это либо лист вызова скорой, либо направление из поликлиники на госпитализацию или обследование) - действительно его сложнее оформить, но при жизнеугрожающем состоянии (а речь именно об этом) попасть к врачам на несколько минут раньше может стать спасением. Тем более высадить одинокого человека на остановку без диспетчерской и вызвать скорую туда, а затем уехать экипаж наземного транспорта не имеет права. Придется либо вставать, либо катать человека по маршруту как минимум до диспетчерского пункта или стационарного поста полиции. На практике бывает, что человека опять же со съездом с маршрута привозят на станцию той самой скорой. Всё зависит от маршрута, вида транспорта и так далее. В метро да, без проблем - высаживают на ближайшей станции, где есть персонал, включая обычно и сотрудника полиции, и дальше да, человеку вызывают туда скорую.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.02.2020):
> Но при этом среднестатистический пассажир вообще не в курсе не только об этих инструкциях, но и о том, что современный транспорт имеет пандусы и приспособлен для колясок.

Как раз, чтобы знали о его наличии и способности перевозить инвалидов, в приложении и на сайте управления транспорта автобусы, троллейбусы и трамваи с пандусом отмечены знаком инвалид. Плюс инвалиды могут получить код для того, чтобы на сайте уведомить, что по конкретной остановке будет посадка и высадка заранее

Citate (Wolf92, 18.02.2020):
> в приложении и на сайте управления транспорта
Которыми пользуется небольшой процент инвалидов, по нашему опыту.

Citate (Виктор Селезнев, 17.02.2020):
> Затем на сотни (!) комментариев разразился грязноватый спор насчет права женщин с колясками в принципе "мешать людям своей коляской" (с) - это было самое приличное, что написали. А так - она яжемать, нарожали тут, деньги на своих детей есть - и на такси найдут, ну и так далее. То есть злоба в адрес мамочки, которая так-то воспользовалась современным транспортом в соответствии с его конструкцией, вылилась неимоверная.
Так это же интернетные герои, тут они кукарекать могут сколько хотят. А то в реальности им рта не раскрыть же, там и морду набить могут за такое.

Citate (Виктор Селезнев, 17.02.2020):
> Иными словами, в обществе (особенно в регионах) еще очень далеко до принятия той идеологии, что инвалиды, мамочки с колясками и так далее вполне такие же пассажиры общественного транспорта, и ОТ не только для молодых и здоровых.
От местности зависит. И от количества инвалидов или семей с колясками.
У нас их мало, поэтому всем до лампочки.

Цитата (tartan, 18.02.2020):
> Которыми пользуется небольшой процент инвалидов, по нашему опыту.
>

А это уже не важно, главное, что есть. Я даже видел как этим пользуются

Цитата (Алексей 57, 17.02.2020):
> Не надо бред всякий писать. Речь про те случаи, когда к остановке одновременно подъезжает Пазик и троллейбус по одной трассе до общей конечной, а люди садятся именно в Пазик.

Это не бред. Люди просто привыкли к ПАЗику, потому что он часто ходит и могут просто даже не знать, куда идёт троллейбус.

Цитата (Алексей 57, 17.02.2020):
> Главное, что люди имеют заработок, который не может обеспечить местный ГЭТ.

Ну да, а налоги в бюджет не идут, а потом в бюджете денег нет. Напоминаю, что основа региональных бюджетов - НДФЛ, чем больше серых зарплат и ниже зарплаты в целом, тем меньше у региона будет бюджет.

Цитата (Алексей 57, 17.02.2020):
> Вас послушать, так нормальный ОТ только во Владимире и Тамбове.

Во Владимире, Великом Новгороде, Рыбинске - ОТ хороший, в Тамбове, Пскове, Ярославле - ОТ нормальный, в Астрахани, Махачкале, Владикавказе - ОТ ужасный. Достаточно примеров? В Орле между чуть лучше ужасного, просто плохой.

Цитата (Алексей 57, 17.02.2020):
> А на деле на всяких автобусах не БВ и даже не СВ ездят и Питер, и Москва.

В Петербурге взят курс на сокращение малой и средней вместимости, в Москве доля таких автобусов невелика. Если бы она была такой же в Орле - не вопрос, у вас был бы отличный транспорт. Но у вас пассажиропотоки для трамвая или ОБВ вывозят ПАЗиками, как где-нибудь в Архангельске.

Цитата (Алексей 57, 17.02.2020):
> Ну конечно! Когда они только появились, лезли в них, сейчас лезут, а когда спустя несколько лет перерыва вдруг снова поедет БВ, то перестанут? С чего вдруг?

С того же, с чего людям не нравятся ПАЗики в Красноярске и Тамбове, просто люди начнут себя уважать.

Цитата (Алексей 57, 17.02.2020):
> А с интервалами и количеством маршрутов что?

Это решаемые вопросы. Часть маршрутов может сохраниться, часть может быть изменена. Это надо конкретно по месту смотреть, однако ситуация, когда по одной улице раз в 0,5-1 минуту проезжает ПАЗик говорит только о нерациональности маршрутной сети ОТ в городе.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.02.2020):
> Если ЕНВД официально существует, то его использование вполне себе вбелую. А неверные методики подсчета ВД точно не проблема предпринимателя.

Да, перевозчик платит ЕНВД вбелую, но ЕНВД, как правильно, минимальный. А вот водителям перевозчик ставит МРОТ, а реальный доход водителя серый, НДФЛ он платит с МРОТ. В итоге общие отчисления от такого автобуса в несколько раз меньше могут оказаться, чем от такого же ПАЗика, работающего в МУПе или в приличной компании.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.02.2020):
> Иными словами, в обществе (особенно в регионах) еще очень далеко до принятия той идеологии, что инвалиды, мамочки с колясками и так далее вполне такие же пассажиры общественного транспорта, и ОТ не только для молодых и здоровых.

Это либо действительно воины интернете, либо локальная саранская проблема. Когда в Рыбинске только появились низкопольники, я поехал в город на них прокатиться. Я проехался на Авангардах в общей сложности 4 раза, и каждый раз в салоне ехали люди с детской коляской, а один раз было две коляски сразу. То есть правильное использование низкого пола в Рыбинске люди освоили сразу, и никто на это не ругался, по крайней мере, в самих троллейбусах.

Цитата (Чока, 18.02.2020):
> Люди просто привыкли к ПАЗику, потому что он часто ходит и могут просто даже не знать, куда идёт троллейбус.

А какая связь между тем, что Пазики часто ходят, и тем, что люди не садятся в подъехавший троллейбус? А то, что у нас люди не знают, куда что едет, почему-то не мешает им заходить в маршрутки и спрашивать. Что в троллейбус зайти мешает?
Цитата (Чока, 18.02.2020):
> Ну да, а налоги в бюджет не идут, а потом в бюджете денег нет.

95% налогов в Орловской области идут в областной бюджет. А проблемы с транспортом связаны с тем, что денег нет в бюджете городском. И проблемы в бюджете города и области не мешает частникам ПС обновлять, то есть по сути люди разницу именно в сфере транспорта не видят.
Цитата (Чока, 18.02.2020):
> Но у вас пассажиропотоки для трамвая или ОБВ вывозят ПАЗиками, как где-нибудь в Архангельске.

Если пассажиропотоки для трамвая или ОБВ под силу Пазикам, значит это НЕ пассажиропотоки для трамвая или ОБВ.
Цитата (Чока, 18.02.2020):
> ситуация, когда по одной улице раз в 0,5-1 минуту проезжает ПАЗик говорит только о нерациональности маршрутной сети ОТ в городе.

А еще это говорит о том, что торчать на остановке долго не надо. А после ваших изменений интервалы будут от 10 минут.
Цитата (Чока, 18.02.2020):
> аждый раз в салоне ехали люди с детской коляской, а один раз было две коляски сразу.

И что из этого следует? В Орле как бы люди с колясками тоже ездят в транспорте, и даже в высокопольном. Тут как раз важна возможность внести коляску в дверь и разместить в салоне, а низкопольность лишь бонус. У нас под коляски пандусы не достают.

Цитата (Алексей 57, 18.02.2020):
> А какая связь между тем, что Пазики часто ходят, и тем, что люди не садятся в подъехавший троллейбус?

Очень простая связь. Человек знает, что ПАЗик маршрута Х ему подходит. То, что ему подходит ещё и троллейбус маршрута Y он не знает или забыл, потому что троллейбус ходит редко, соответственно к остановке с человеком подъезжает редко.

Цитата (Алексей 57, 18.02.2020):
> А то, что у нас люди не знают, куда что едет, почему-то не мешает им заходить в маршрутки и спрашивать. Что в троллейбус зайти мешает?

Так люди знают, что их ПАЗик довезёт и не задумываются над тем, что есть альтернатива. Это правило работает не только с ПАЗиками, но если есть два маршрута автобуса БВ на одной остановке, один ходит раз в 5 минут, другой раз в час, то в автобус второго маршрута будет садиться меньше людей, просто потому, что такой маршрут они не помнят.

Цитата (Алексей 57, 18.02.2020):
> 95% налогов в Орловской области идут в областной бюджет. А проблемы с транспортом связаны с тем, что денег нет в бюджете городском.

Бюджет области совершенно внезапно расходуется в том числе и на город.

Цитата (Алексей 57, 18.02.2020):
> не мешает частникам ПС обновлять,

Ну раз ездят ПАЗики, значит мешает обновлять.

Цитата (Алексей 57, 18.02.2020):
> Если пассажиропотоки для трамвая или ОБВ под силу Пазикам, значит это НЕ пассажиропотоки для трамвая или ОБВ.

Если в Москве закрыть метро, и вместо автобусов выпустить одни маршрутки, то внезапно окажется, что они справляются с пассажиропотоком. Да, условия ужасные, из маршруток выстраивают очереди и пробки, а время в пути заметно выросло, но даже не сомневайтесь - все кому надо уедут. Только это будет не хороший ОТ, а лютая гадость. Странно, почему для Орла вы хотите гадости...

Цитата (Алексей 57, 18.02.2020):
> А еще это говорит о том, что торчать на остановке долго не надо. А после ваших изменений интервалы будут от 10 минут.

Да ну, то есть по-вашему ПАЗик аж в 10 раз меньше БВ автобуса? Нет, после моих изменений интервалы будут 2-3 минуты, что вполне нормально.

Цитата (Алексей 57, 18.02.2020):
> Тут как раз важна возможность внести коляску в дверь и разместить в салоне,

Да-да, в ПАЗике это очень удобно делать.

Цитата (Алексей 57, 18.02.2020):
> У нас под коляски пандусы не достают.

Под детскую коляску это и не обязательно в случае с низкопольником. А если пол высокий, то в одиночку всё равно крайне проблематично заехать в салон будет.

Цитата (Чока, 18.02.2020):
> То, что ему подходит ещё и троллейбус маршрута Y он не знает или забыл, потому что троллейбус ходит редко, соответственно к остановке с человеком подъезжает редко.
>

В это еще можно поверить в случае маршрута №5, но ко всем остальным маршрутам города это явно не относится. А не садятся люди на все маршруты.
Цитата (Чока, 18.02.2020):
> Бюджет области совершенно внезапно расходуется в том числе и на город.

Внезапно ничего не происходит. Выделяются согласованные дотации, часто целевые.
Цитата (Чока, 18.02.2020):
> Ну раз ездят ПАЗики, значит мешает обновлять.
>

Пазики новые. И когда ПАТП было, туда тоже их покупали. И в других городах также. Видимо, вам не понять, что есть связь между классом автобуса и пассажиропотоком. Помочь ничем не могу.
Цитата (Чока, 18.02.2020):
> Если в Москве закрыть метро, и вместо автобусов выпустить одни маршрутки, то внезапно окажется,

В Москве метро пускали вместо трамваев, а не пазиков. А потом "вместо" сменилось на "вместе". Если вы реально думаете, что московские потоки вывезут пазики, то опять же, ничем помочь не могу. Там поезда метро с двухминутными интервалами забиваются, вы маршрутки предлагаете. Логики - ноль.
Цитата (Чока, 18.02.2020):
> Нет, после моих изменений интервалы будут 2-3 минуты, что вполне нормально.

Я еще помню времена, когда ходили БВ, причем еще неплохо. Так вот даже тогда 3 минуты - это в центре. Чуть в сторону - уже восемь, а потом от 10.
Цитата (Чока, 18.02.2020):
> Да-да, в ПАЗике это очень удобно делать.

Не ездят в ПАЗиках с детскими колясками. Они не для того нужны. И люди с колясками это, в отличии от вас, понимают. Это может у вас в Тамбове на каждой остановке с колясками и чемоданами стоят, а у нас такого нет. Нам для БВ можно сделать маршрутов 5 на весь город, плюс ГЭТ. А остальное Пазы прекрасно вывезут. В межпик, кстати, они на некоторых маршрутах почти пустые. БВ там явно только во вред будут.

Цитата (Алексей 57, 18.02.2020):
> Если вы реально думаете, что московские потоки вывезут пазики, то опять же, ничем помочь не могу.

Вывезут, от безысходности вывезут. И точно так же у вас сейчас ПАЗики вывозят трамвайные потоки от безысходности. И в своё время трамвай и троллейбус в городе строили по той же причине, что и метро в Москве, а сейчас деградировать начали.

Цитата (Алексей 57, 18.02.2020):
> Там поезда метро с двухминутными интервалами забиваются, вы маршрутки предлагаете. Логики - ноль.

Я такого не предлагаю. Я предлагаю нормальный транспорт в Орле. И вы очень удивитесь, когда узнаете, что БВ автобусы могут прекрасно заполняться в Орле с интервалами 2 минуты.
Цитата (Алексей 57, 18.02.2020):
> Не ездят в ПАЗиках с детскими колясками. Они не для того нужны.

Правильно, для этого ОТ нужен, а ПАЗики - это не ОТ.

Цитата (tartan, 18.02.2020):
> И от количества инвалидов или семей с колясками.
> У нас их мало, поэтому всем до лампочки.

Так у вас и транспорта, пригодного для их перевозки, на линии довольно мало.


Цитата (tartan, 18.02.2020):
> Так это же интернетные герои

Цитата (Чока, 18.02.2020):
> действительно воины интернете

А это неважно. Суть в том, что такие настроения есть. При этом да, люди в основном понимают, что подобные мысли антисоциальны и отвратительны, вот только подобные мысли у людей есть. Можно не обращать внимания - да, но и требовать, чтобы люди переживали за интересы тех, кого они едва терпят, тоже довольно странно ;).

Повторюсь - должно пройти еще некоторое время, чтобы концепция присутствия в общественном транспорте отдельных социальных групп, коих ранее там не было, стала аксиомой. Пока не стала - нет всеобщего понимания, что пазик морально устарел. Это не пропаганда, это диагноз.


Цитата (Чока, 18.02.2020):
> А вот водителям перевозчик ставит МРОТ, а реальный доход водителя серый, НДФЛ он платит с МРОТ. В итоге общие отчисления от такого автобуса в несколько раз меньше могут оказаться, чем от такого же ПАЗика, работающего в МУПе или в приличной компании.


О приличной компании слишком, простите, толсто. Особенно после того, как в казанском электротранспорте сотрудников начали пытаться оформлять как самозанятых. А поскольку самозанятость с приходом от одного юрлица явно привлечет внимание налоговой - там явно будет сложная схема с кучей юрлиц или даже физлицами.

Между тем у маршрутчиков, как правило, даже и не МРОТ. Там банальная схема план - сверхплан, при этом всё может быть абсолютно в белую при условии, что все водители открыли на себя ИП. На деле, конечно, у большинства нет никаких ИП, а кому очень нужно - да, делают запись в трудовой при отчислениях за счет работника. Так же и в таксопарках. Это плохо? Да, это плохо. Но, имхо, это вопрос к вопиюще несправедливой налоговой системе, что особенно чувствуется в регионах, где доходы и зарплаты маленькие. Но, наверно, это не тема для нашего сайта. Красная надпись.

Цитата (Чока, 18.02.2020):
> Вывезут, от безысходности вывезут.

Нет. Там цифры просто ни в какое сравнение не идут.

Цитата (Чока, 18.02.2020):
> И в своё время трамвай и троллейбус в городе строили по той же причине, что и метро в Москве, а сейчас деградировать начали.

Это смотря в каком городе. В Орле трамвай появился еще в 19 веке, и вывозить тут было некуда, город тогда был очень маленьким.
Цитата (Чока, 18.02.2020):
> БВ автобусы могут прекрасно заполняться в Орле с интервалами 2 минуты.

Только если начнете заставлять людей специально ими пользоваться. У нас в межпик ПАЗики полупустые попадаются, в БВ люди будут, если захотят посмотреть на него, как на экспонат.
Цитата (Чока, 18.02.2020):
> сейчас деградировать начали

В советское время было мало личного транспорта, люди пользовались общественным. Сейчас у людей машины, потоки ОТ падают. В Орле на машине ездить еще можно, а в Москве пробки. Там и по времени, и по деньгам выгоднее ОТ. Поэтому там БВ, ОБВ и метро, а тут МВ.
Цитата (Чока, 18.02.2020):
> ПАЗики - это не ОТ

А что?

Цитата (Алексей 57, 18.02.2020):
> Там цифры просто ни в какое сравнение не идут.

:) я представляю колонны из пазиков по московским улицам, штук по 25 вместо каждого метропоезда. Нет, в теории возможно и такое, но это уже картина апокалипсиса какого-то.

Я лично, кстати, и не сильно против пазиков в не очень больших городах. Проблема в том, что возить в пазиках по сидячке невыгодно - выгоднее уж тогда возить некстами или спринтерами, где сидячих мест почти столько же, а расход топлива сильно меньше. Но транспортная система из некстов и спринтеров в областном центре - это уже, конечно, зашквар лютый. А пазик битком однозначное зло. Даже в забитом троллейбусе не так сильно устаешь от поездки.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.02.2020):
> О приличной компании слишком, простите, толсто. Особенно после того, как в казанском электротранспорте сотрудников начали пытаться оформлять как самозанятых. А поскольку самозанятость с приходом от одного юрлица явно привлечет внимание налоговой - там явно будет сложная схема с кучей юрлиц или даже физлицами.

Правильно, муниципальная компания ещё не обязательно приличная)

Цитата (Виктор Селезнев, 18.02.2020):
> Но, имхо, это вопрос к вопиюще несправедливой налоговой системе, что особенно чувствуется в регионах, где доходы и зарплаты маленькие.

Так это отчасти замкнутый круг. Были бы большие зарплаты - были бы нормальные налоговые отчисления.

Цитата (Алексей 57, 18.02.2020):
> Нет. Там цифры просто ни в какое сравнение не идут.

Астрахань тоже теоретически нельзя вывезти Газелями, однако по факту вывозят.

Цитата (Алексей 57, 18.02.2020):
> В Орле трамвай появился еще в 19 веке, и вывозить тут было некуда, город тогда был очень маленьким.

Но с тех пор он развивался, Татра Т3 - это практически ОБВ.

Цитата (Алексей 57, 18.02.2020):
> Только если начнете заставлять людей специально ими пользоваться. У нас в межпик ПАЗики полупустые попадаются, в БВ люди будут, если захотят посмотреть на него, как на экспонат.

Не буду повторяться, вам просто нужно побывать в других городах. Желательно с нормальным ОТ.

Цитата (Алексей 57, 18.02.2020):
> В советское время было мало личного транспорта, люди пользовались общественным. Сейчас у людей машины, потоки ОТ падают.

Да, но в советское время ОТ ходил битком, что с качеством поездки плохо соотносится. Сейчас есть возможность сделать поездку в ОТ качественной, но нет, у Орла свой путь: меньше народу - уменьши автобусы, не дай бог в час пик в салоне просторно станет.

Цитата (Алексей 57, 18.02.2020):
> А что?

Это эрзац.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.02.2020):
> Нет, в теории возможно и такое, но это уже картина апокалипсиса какого-то.

Ну вот совсем не маленький город Астрахань живёт в подобном апокалипсисе, только там Газели.

Цитата (Чока, 19.02.2020):
> Астрахань тоже теоретически нельзя вывезти Газелями, однако по факту вывозят.

У вас начало предложения противоречит его концу.
Цитата (Чока, 19.02.2020):
> Не буду повторяться, вам просто нужно побывать в других городах. Желательно с нормальным ОТ.

Во всех городах есть автобусы МВ, разница только в соотношении их с СВ, БВ, ОБВ. На примерно 5 маршрутов Орле БВ пустить еще можно, но больше будет хуже для людей, которым придется ждать дольше.
Цитата (Чока, 19.02.2020):
> в час пик в салоне просторно станет.

Что это тогда за пик, если салоны пустые?

Цитата (Алексей 57, 19.02.2020):
> Что это тогда за пик, если салоны пустые?

Ну так не нужны крайности. По методикам максимальное наполнение в обычный пик - заняты все сидячие и не более 4 человек на один квадратный метр стоячих. Больше 4 человек допустимо лишь при чрезвычайных ситуациях, нормой перевозок такое быть не должно. С другой стороны, более 40% свободных сидячих мест тоже ненормально. Вот между этими параметрами и будет нормальное наполнение хоть в пик, хоть в межпик.

Цитата (Алексей 57, 19.02.2020):
> У вас начало предложения противоречит его концу.

Не противоречит, это всего лишь иллюстрация вашей теоретической невозможности вывести Москву ПАЗиками.

Цитата (Алексей 57, 19.02.2020):
> Во всех городах есть автобусы МВ, разница только в соотношении их с СВ, БВ, ОБВ.

МВ не во всех городах есть, в Великом Новгороде нет. Но обычно всё-таки в нормальных системах больше СВ, чем МВ.

Цитата (Алексей 57, 19.02.2020):
> Что это тогда за пик, если салоны пустые?

Совершенно нормальный человеческий пик, когда заняты сидячие места и накопительная площадка. А когда народ в проходах стоит, тогда ОТ становится уже неудобным, и человек начинает думать о том, что в личной машине ему комфортнее.

Цитата (Чока, 20.02.2020):
> Не противоречит, это всего лишь иллюстрация вашей теоретической невозможности вывести Москву ПАЗиками.

Еще как противоречит. В Москве огромные потоки, там метро забитое. Это явно не для Пазика. А если ваши теоретические расчеты противоречат действительности, то значит подсчеты такие.
Цитата (Чока, 20.02.2020):
> Совершенно нормальный человеческий пик, когда заняты сидячие места и накопительная площадка. А когда народ в проходах стоит, тогда ОТ становится уже неудобным, и человек начинает думать о том, что в личной машине ему комфортнее.

Даже Москва не может довести транспорт до такого состояния. Регионы вперед явно не вырвутся в этом направлении.

Цитата (Алексей 57, 20.02.2020):
> Еще как противоречит. В Москве огромные потоки, там метро забитое. Это явно не для Пазика. А если ваши теоретические расчеты противоречат действительности, то значит подсчеты такие.

А я вам ещё раз говорю, если метро закрыть и пустить тучи ПАЗиков, то ПАЗики справятся, не смотря на то, что метро забитое. Когда в половине Москвы отрубилось электричество, и метро не ходило, люди страдали, но домой попали все. И это без ПАЗиков, а только автобусами, даже без трамваев и троллейбусов, они же тоже встали.

Цитата (Алексей 57, 20.02.2020):
> Даже Москва не может довести транспорт до такого состояния. Регионы вперед явно не вырвутся в этом направлении.

Москве сложнее из-за плотности населения, хотя вот у меня из Медведкова с утра в метро вполне адекватная загрузка, плотно, но без давки. А регионам наоборот проще, не всем конечно, но вот Орёл мог бы попробовать. Но куда уж там, раз сами жители топят за дерьмовый вариант с ПАЗиками...

Цитата (Чока, 20.02.2020):
> А я вам ещё раз говорю, если метро закрыть и пустить тучи ПАЗиков, то ПАЗики справятся, не смотря на то, что метро забитое.

Когда закрывают участок метро, пускают ОБВ. А вы считаете, что все метро можно заменить МВ. Ну не бред предлагаете?
Цитата (Чока, 20.02.2020):
> Но куда уж там, раз сами жители топят за дерьмовый вариант с ПАЗиками...

Вариант с Пазиками реально не подходит только людям с колясками и багажом. Остальных он вполне устраивает. Он не идеален, но городской транспорт таким вряд ли будет. Это в междугородних автобусах только сидячка, индивидуальный обдув, регулировка сидений. А городской автобус создан для перевозки стоячих, не предусмотрен там мега комфорт.

Цитата (Алексей 57, 20.02.2020):
> Когда закрывают участок метро, пускают ОБВ. А вы считаете, что все метро можно заменить МВ. Ну не бред предлагаете?

Да блин, как вы не понимаете, что это вы бред предлагаете и бред отстаиваете? Это не я предлагаю меньшим ПС вывозить большие потоки, это вы предлагаете. Я лишь указываю на то, что подобный вашему бред вполне можно устроить и в Москве. Да, это наиболее утрированный пример, но повторю в который раз: если так сделают, то люди будут плеваться, давиться, материться, но поедут.

Цитата (Алексей 57, 20.02.2020):
> Вариант с Пазиками реально не подходит только людям с колясками и багажом. Остальных он вполне устраивает.

А остальные - это те, кто иногда бывает с коляской или с багажом. При этом в этом случае человек даже не рассматривает ПАЗик, как транспорт, он либо едет на машине, либо заказывает такси. Вариант? Вариант! Нормальный вариант? Не, не думаю, ОТ должен всегда предлагать человеку качественную и полноценную услугу, а не кастрированную.

Цитата (Алексей 57, 20.02.2020):
> Он не идеален, но городской транспорт таким вряд ли будет.

Он убог и не удобен, и городской транспорт скорее всего будет развиваться, не смотря на то, что вам этого так не хочется.

Цитата (Алексей 57, 20.02.2020):
> А городской автобус создан для перевозки стоячих, не предусмотрен там мега комфорт.

Это тот самый подход, который стимулирует усиленное автомобилепользование.

Вот читаю я весь этот спор и думаю: а о чём он?

ПАЗики - зло? Нет, от слова "совсем". Они могут стать и основой сети при грамотном подходе к организации движения. Если они не будут забиты в мясо, то тогда туда и коляска влезет любая, и бабка с тележкой, и дядя с чемоданом.

ПАЗики - хорошо? Не совсем. Поток на БВ и ОБВ ими не вывезти, как не старайся. Да и БВ просто априори комфортнее и удобнее за счет габаритов.

Тут наверху был коммент в духе "у нас БВ выпускать особо некуда". +1, у нас такая же история. Сейчас в Йошкар-Оле нет автобусного маршрута, где БВ нужен на постоянку. При текущей конфигурации сети максимальный поток - это удлинённые Векторы с корытом сзади, и то на целом ряде маршрутов они будут возить воздух. Вот для нас ПАЗики - зло или как?
Судя по комментам, в Орле что-то похожее происходит.
Поправьте, где неправ.

Цитата (tartan, 21.02.2020):
> Тут наверху был коммент в духе "у нас БВ выпускать особо некуда"

Бв актуальны, например, когда от завода транспорт едет в центр города. Раньше у нас таким местом был район СПЗ, оттуда была основная дорога по Московскому шоссе в центр. Раньше там троллейбус был, потом его укоротили зачем-то... Он бы и сейчас там нормально смотрелся. Но сейчас построили дублер Московского шоссе по Раздольной, поэтому часть потока ушло туда.
Поток студентов между корпусами институтов и общежитиями троллейбусы вывозят (4 и 6 маршруты). Если туда пустить БВ, то троллейбусы потеряют пассажиров.
БВ у нас можно пустить спокойно только по 10 маршруту, там он никому не помешает. Можно еще на Ливенскую, но днем он будет пустой. Еще тяжеловато уезжать утром с Алроса и по Комсомольской между Южным рынком и автовокзалом. Но там трамвай, который было бы неплохо заставить ездить чаще, а если пустить туда БВ, то дальше им придется ехать по Комсомольской в сторону Посадской, а там они уже не так и нужны, но троллейбусы оберут. Поэтому, в принципе, Пазики никому не мешают и многих устраивают. Избавляться надо не от них, а от Газелей - Некст, а еще улучшать работу ГЭТ. Но ничего не делается из этого.

Пазики не будут забиты в мясо, если как и любой ОТ будут планово убыточны. Их забивают-то по причинам попыток извлечь из них прибыль. И меняют на микроавтобусы по той же причине.

А БВ если пустить - не сразу, но со временем он заполнится. В розовых мечтах фанатов ОТ туда перейдет часть тех, кто ездит на автомобилях. В реальности такое тоже возможно, но скорее будут простимулированы поездки не из разряда необходимых. Типа поехать в парк другого района там погулять, посетить торговый центр опять же другого района посмотреть, что там продают, ну и так далее. Хорошо или плохо это для города, зависит от контингента людей, которые будут так кататься. Если это люди приличные и платежеспособные - для города это хорошо. Город создает планово убыточный ОТ, но стимулирует городскую активность. Вариант, что будет кататься всякое хулиганье - тоже возможен ;). Тут просто надо будет смотреть выгодополучателей. Когда в одном из городов Нижегородской области сделали остановку электрички и днем туда хлынули потребители наркотиков, ибо в этом городке засели "дилеры" - дневные рейсы электрички пришлось отменить, ибо эта активность вредна во всех смыслах.

Citate (Алексей 57, 21.02.2020):
> Бв актуальны, например, когда от завода транспорт едет в центр города. Раньше у нас таким местом был район СПЗ, оттуда была основная дорога по Московскому шоссе в центр. Раньше там троллейбус был, потом его укоротили зачем-то... Он бы и сейчас там нормально смотрелся.
Аналогичная ситуация на Машиностроителей от ДК до Медведево, только там троллейбус никто не трогал. Один маршрут №8 нормально вывозит поток, а в час пик и маршрутка №20 часть потока берет.

Citate (Алексей 57, 21.02.2020):
> Поток студентов между корпусами институтов и общежитиями троллейбусы вывозят (4 и 6 маршруты). Если туда пустить БВ, то троллейбусы потеряют пассажиров.
Согласен, тут уже есть БВ транспорт.

Citate (Алексей 57, 21.02.2020):
> Еще тяжеловато уезжать утром с Алроса и по Комсомольской между Южным рынком и автовокзалом. Но там трамвай, который было бы неплохо заставить ездить чаще, а если пустить туда БВ, то дальше им придется ехать по Комсомольской в сторону Посадской, а там они уже не так и нужны, но троллейбусы оберут.
Если линии трамвая там удобны, то там БВ автобусы тоже не нужны.

Citate (Алексей 57, 21.02.2020):
> Поэтому, в принципе, Пазики никому не мешают и многих устраивают. Избавляться надо не от них, а от Газелей - Некст, а еще улучшать работу ГЭТ. Но ничего не делается из этого.
Печально. Впрочем, и наш троллейбус на плаву держат потому, что другого транспорта БВ у нас нет совсем. И закупать его некому и не на что.
А у вас, похоже, решили, что автобусы есть, они вывезут.

Citate (Виктор Селезнев, 21.02.2020):
> Пазики не будут забиты в мясо, если как и любой ОТ будут планово убыточны. Их забивают-то по причинам попыток извлечь из них прибыль. И меняют на микроавтобусы по той же причине.
Можно же и при незабитости в мясо нормальную линию построить, с которой дохода на Роллтон с сосиской хватит.
Планово убыточный ОТ не может быть частным априори, кушать же всем охота. А государственные предприятия не все уцелели. К тому же, ГУПы с МУПами вроде как прикрывать совсем хотят (если тот указ не фейк).
Да и не дадут такой транспорт сделать, убыточный. Будут сверху сгибать в бараний рог и требовать профицита в деятельности.

Citate (Виктор Селезнев, 21.02.2020):
> Вариант, что будет кататься всякое хулиганье - тоже возможен ;)
У нас их вкатали в землю на удивление резко и быстро. За год зачистили город. Те, кто в землю не лег или не сел, теперь мирно живут. Разве что излишне выпивший задремает или бабка-скандалистка, но это ещё терпимо)

Citate (Виктор Селезнев, 21.02.2020):
> Хорошо или плохо это для города
На мой взгляд, в любом случае хорошо.

Цитата (tartan, 21.02.2020):
> Планово убыточный ОТ не может быть частным априори, кушать же всем охота.

Ну почему, может - если убытки будет кто-то покрывать. В виде субсидии, спонсорской помощи или вообще контракта - город, регион или другой заказчик оплачивает услуги транспортного предприятия, взамен требуя неких параметров. Другой вопрос, что в этом должны быть заинтересованы сами эти заказчики. А на деле местные власти зачастую не видят проблемы - ну, мол, пазики и газели, ну и что. Или даже видят, но не считают проблему приоритетной.

Тем более, когда мы говорим о проблеме несоразмерности автомобильного способа передвижения городам, мы вспоминаем пробки такие, как в Москве или, например, Нижнем Новгороде. Где даже без погодных, коммунальных и прочих ЧП можно влипнуть в пробку на час или два. "Пробки" в провинции на этом фоне детский сад и опять же ни местные власти, ни население острой проблемы не видят.

А между тем в моем городе пазики очевидно деградируют в микроавтобусы - невыгодно. И вообще был разговор о том, что пазиковые маршруты надо отдать МУПу, возможно оставив их при этом пазиковыми (собственно, пазики и в СССР на малолюдных маршрутах были, только государственные и 672). Если цель перевозчика не выполнение транспортной работы, а извлечение прибыли, ему выгоднее микроавтобусы. На саранском 32 творится Адъ, но на этот маршрут водителю фиг устроишься, там поделено всё. 16 примерно то же самое. А есть даже микроавтобусные маршруты, работающие почти в ноль и где водители требуются всегда. Ясно, что при переходе на транспорт нормальный эти "в ноль" уйдут в глубокий минус, в то же время и автобусы типа МАЗ-103 пусти на 16 или 32 - уже прибыли не будет, хорошо если в ноль. Чем лучше транспорт по качеству, тем более он убыточен - увы. Вопрос в нужности этого транспорта городу настолько, чтобы город захотел его финансировать как инфраструктуру.

Citate (Виктор Селезнев, 21.02.2020):
> Ну почему, может - если убытки будет кто-то покрывать. В виде субсидии, спонсорской помощи или вообще контракта - город, регион или другой заказчик оплачивает услуги транспортного предприятия, взамен требуя неких параметров. Другой вопрос, что в этом должны быть заинтересованы сами эти заказчики. А на деле местные власти зачастую не видят проблемы - ну, мол, пазики и газели, ну и что. Или даже видят, но не считают проблему приоритетной.
От муниципий сейчас тоже требуют профицита в ОТ. Во многом неформально, не через документы, но имеются сведения о таких вот делах.
Опять же, не везде на это готовы местные власти и частники. Денег может тупо не быть. Да и условный Питеравто к нам, например, не пойдет вообще - не их уровень.
Хотя план неплох, согласен.

Citate (Виктор Селезнев, 21.02.2020):
> "Пробки" в провинции на этом фоне детский сад и опять же ни местные власти, ни население острой проблемы не видят.
Настолько не видят, что у нас на расширение ряда дорог пошли, на выделение дополнительных полос (разве что полосы для ОТ не сделали, места нет).

Citate (Виктор Селезнев, 21.02.2020):
> А между тем в моем городе пазики очевидно деградируют в микроавтобусы - невыгодно.
Грустная улыбка.jpg

Citate (Виктор Селезнев, 21.02.2020):
> Если цель перевозчика не выполнение транспортной работы, а извлечение прибыли, ему выгоднее микроавтобусы.
Если у него на маршруте поток на БВ - почему бы ему не взять БВ?
Там, где МВ точно вывозят, транспорт побольше и не берут. У нас есть №50, где перевозчик ГАЗелями-Некст пытался вывезти поток СВшный, не справился - пришел другой, закупил специально Векторы низкопольные, теперь сидит довольный и прибыль собирает, потому что Векторы в час пик битком идут, да и днем не особо-то пустые.

Citate (Виктор Селезнев, 21.02.2020):
> Чем лучше транспорт по качеству, тем более он убыточен - увы. Вопрос в нужности этого транспорта городу настолько, чтобы город захотел его финансировать как инфраструктуру.
Это не желание, это необходимость. Хочешь нормальный город - вложись в сеть ОТ, будет результат)
Опять же, если грамотно всё организовать - то как минимум колоссальных убытков не будет. А может даже и в ноль выйдут.

Citate (Виктор Селезнев, 21.02.2020):
> На саранском 32 творится Адъ, но на этот маршрут водителю фиг устроишься, там поделено всё
Кстати, да - привет вашим мясовозам на 32! Абсолютное безумие, даже наши такой скотовоз не устраивают.

Цитата (tartan, 21.02.2020):
> у нас на расширение ряда дорог пошли

Строительство и/или расширение дорог в соответствии с увеличением автопарка, да еще когда это из нацпроекта финансируется - это дело понятное. Просто в таких городах, как Москва, соразмерно перенаселенному городу, где каждый второй на своей машине, уже и не построишь, или же это нерентабельно - надо строить тоннели, эстакады, сносить дома и делать прочие дорогостоящие вещи. Вон хорду строят на юго-востоке столицы - уже раскопали не то кладбище, не то могильник ядерный, во всяком случае по слухам. Вот и приходится стимулировать ОТ и дестимулировать автомобилепользование. В провинции то же самое можно делать с заделом на будущее и с упором на экологию в городе... а можно (пока во всяком случае) и не делать, предел настанет еще нескоро. К сожалению, автомобилизация приносит определенные доходы и рубить их с плеча не все, мягко скажем, рискнут. Тем более, повторюсь, когда на строительство и ремонт дорог можно взять деньги из федерального бюджета. Да, как будто бы появляются программы и обновления ОТ с 60% из федерального бюджета, но, имхо, пока это всё сыровато и еще надо посмотреть, как это будет работать. Тем более и 40% не всякий регион вытянет, а уж если привык сваливать ОТ на маршрутчиков, то и не захочет.


Цитата (tartan, 21.02.2020):
> привет вашим мясовозам на 32! Абсолютное безумие

Справедливости ради, безумие там только в часы пик... но да, это типичный пример транспорта ради прибыли, а не сервиса. Причем недорабатывает там муниципальное предприятие - если бы на автобусах 1 и 20 работали бы гармони, уже только это ситуацию бы стабилизировало. Есть куда усилиться и электротранспорту, давно напрашивается движение троллейбуса с Химмашевского моста не только влево на Рабочую и вправо на вокзал, но и прямо. И далее а хоть даже на Юго-Запад. Но как минимум пока что увы.

Цитата (tartan, 21.02.2020):
> ПАЗики - зло? Нет, от слова "совсем".

Есть ПАЗики старые (3205/4234), которые всё-таки зло, потому что устарели. Это всё равно, что продолжать закупки ЗИУ 682 и ЛиАЗ 5256. Но есть ПАЗики более новых моделей, среди которых есть и широкие двери, и низкие площадки, то есть годные автобусы под малые пассажиропотоки, так вот сделать нормальный ОТ из троллейбусов и таких ПАЗиков реально! Пример - город Ковров. Но это город с населением в 140 тыс. Орёл в 2 раза больше и троллейбусов с трамваями в качестве БВ транспорта там не хватает.

Цитата (tartan, 21.02.2020):
> Судя по комментам, в Орле что-то похожее происходит.

Нет, в Орле совсем не похожее происходит. Там троллейбусных маршрутов кот наплакал осталось, трамвайных тоже. Куча мест, где пассажиропоток большой, а людям упорно предлагаются только ПАЗики, причём в большинстве случаев 3205, а не новые с низкой площадкой сзади.

Цитата (Виктор Селезнев, 21.02.2020):
> Когда в одном из городов Нижегородской области сделали остановку электрички и днем туда хлынули потребители наркотиков, ибо в этом городке засели "дилеры" - дневные рейсы электрички пришлось отменить, ибо эта активность вредна во всех смыслах.

Охренеть, вот это заморочились с легендой для того, чтобы обосновать отмену электрички...

Цитата (Чока, 25.02.2020):
> Это всё равно, что продолжать закупки ЗИУ 682 и ЛиАЗ 5256.

Если бы не решение, что в МУПах должен закупаться только низкопол, то покупали бы 5256 и 682 и жили бы хорошо. А сейчас МУПы новья закупку не тянут, поскольку низкоаольники дорогие, следовательно либо ездят на старье, либо вообще закрываются, как у нас. А частники на ненавистных вам 32054 процветают.
Цитата (Чока, 25.02.2020):
> Куча мест, где пассажиропоток большой, а людям упорно предлагаются только ПАЗики, причём в большинстве случаев 3205

Вот не надо. У нас Пазики ездят там, где трамваи и троллейбусы. А там, где потоки высокие, но ГЭТа нет и не было (Ливенская, Лужки), процветают Газели, Боксеры, форды. Там даже пазики не приживаются, ни то что БВ.

Цитата (Чока, 25.02.2020):
> Охренеть, вот это заморочились с легендой для того, чтобы обосновать отмену электрички

Ну отменили по мегаубыточности, эти наколотые граждане разъездных кассиров тупо посылали. Чтобы было понятно - пока по этому городку в 2006 году не высказался в телевизоре лично Путин (!), вообще никто ничего не делал, в смысле полиция и так далее. До этого еще один эпизод, когда отменили там же, был в 90-е, тогда вообще никто проезд не оплачивал, зато вагоны тупо разламывали, били стекла. Сейчас, возможно, подобные детские болезни нового государства мы переросли и можно снова пробовать.

Citate (Чока, 25.02.2020):
> Орёл в 2 раза больше и троллейбусов с трамваями в качестве БВ транспорта там не хватает.
Организация плохая потому что. Так-то по идее и одних троллейбусов или трамваев бы хватило.

Citate (Чока, 25.02.2020):
> Но есть ПАЗики более новых моделей, среди которых есть и широкие двери, и низкие площадки, то есть годные автобусы под малые пассажиропотоки
Я про них и говорил. Возиться с 32054/4234 - это уже некромантия какая-то, фу.

Citate (Чока, 25.02.2020):
> Куча мест, где пассажиропоток большой, а людям упорно предлагаются только ПАЗики, причём в большинстве случаев 3205, а не новые с низкой площадкой сзади.
Частники просто совсем пофигисты. Если им в контракты бахнуть требования к низкопольности - они сразу найдут Векторы или уйдут.
Хотя... традиционное "Иван Петрович, зачем хороших людей обижаешь, а?" никто не отменял.

Citate (Алексей 57, 25.02.2020):
> А сейчас МУПы новья закупку не тянут, поскольку низкоаольники дорогие, следовательно либо ездят на старье, либо вообще закрываются, как у нас.
Тут ещё беда в том, что массовые КВРы 682-ых накрылись.

Citate (Алексей 57, 25.02.2020):
> потоки высокие
> пазики не приживаются
Отличные у вас там спецы сидят. Это как вообще надо додуматься на поток для БВ этот самый БВ не выводить? Это же не просто базис, это вообще примитивные рефлексы...

Citate (Виктор Селезнев, 25.02.2020):
> Сейчас, возможно, подобные детские болезни нового государства мы переросли и можно снова пробовать.
А есть у них там желание пробовать? А то мало ли, вдруг там с думалкой проблемы.

Цитата (tartan, 25.02.2020):
> Возиться с 32054/4234 - это уже некромантия какая-то, фу.

Проблема в том еще, что всякие там 3204 кувалдой и дочерью бабушки не отремонтируешь. Надо или контракт заключать с хорошей рембазой, или самому ее иметь. Вариант, когда пазик заезжает во двор какой-нибудь хрущевки и там мужики ковыряются, не покатит явно.

Цитата (tartan, 25.02.2020):
> есть у них там желание пробовать?

Если речь конкретно про дочку РЖД в Нижегородской области, то нет :(. Там очень всё противоречиво на самом деле. С одной стороны - там реально классное меню проездных (было во всяком случае). С другой - инвестировать там сейчас не умеют и даже совершенно очевидные вещи для развития не делают. Просто выжимают соки из инфраструктуры в основном еще советской и всё :(.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.02.2020):
> Проблема в том еще, что всякие там 3204 кувалдой и дочерью бабушки не отремонтируешь. Надо или контракт заключать с хорошей рембазой, или самому ее иметь. Вариант, когда пазик заезжает во двор какой-нибудь хрущевки и там мужики ковыряются, не покатит явно.
А чего там глобально сложного то? Мужики разберутся и будут ковыряться.) Вот OBD-сканер уже крайне желателен, но это и всех современных легковушек касается, в том числе отечественных.

Цитата (tartan, 25.02.2020):
> Это как вообще надо додуматься на поток для БВ этот самый БВ не выводить? Это же не просто базис, это вообще примитивные рефлексы...

Вот именно, примитивные и неверные. В Питере случилось однажды так, что на поток для БВ вышли газели, и внезапно выяснилось, что газель раз в пять минут увозит столько же, сколько ЛиАЗ раз в полчаса. И народ потянулся на газели, летом его от них будут с мясом отрывать.

Цитата (DimonS, 25.02.2020):
> чего там глобально сложного то

Как минимум подвеска. Я просто имел "счастье" ездить на 3204 с убитой оной - после такой поездки начинаешь обожать 3205 и его клоны и считать их милыми, теплыми и ламповыми. Следовательно, как минимум нужна канава и регулярные, а не только по неисправности заезды на нее. И прямые руки тех, кто там будет лазить. Новый 3204 да, на фоне 3205 неплох, вот только убивается он менее чем за год. И в случае частников без лизинга появляется на Авито. Не битый не крашеный, как говорится.

Citate (Виктор Селезнев, 25.02.2020):
> Проблема в том еще, что всякие там 3204 кувалдой и дочерью бабушки не отремонтируешь. Надо или контракт заключать с хорошей рембазой, или самому ее иметь.
Ну там всё не так уж и запредельно сложно. Есть кейс с перевозчиками Волжска, которые на 3204 поголовно сидят и не жалуются - наоборот, с Йошкар-Олы в шоке сидят с мыслью "Вот чудики". Рембаза у них есть, не помню только, своя или по договору с кем-то, но есть.

Citate (Виктор Селезнев, 25.02.2020):
> Если речь конкретно про дочку РЖД в Нижегородской области, то нет :(
> инвестировать там сейчас не умеют и даже совершенно очевидные вещи для развития не делают. Просто выжимают соки из инфраструктуры в основном еще советской и всё :(
А, с этими всё уже давно понятно. Там балбесы сидят такие, что только держись.

Citate (Сергей Мурашов, 25.02.2020):
> В Питере случилось однажды так, что на поток для БВ вышли газели, и внезапно выяснилось, что газель раз в пять минут увозит столько же, сколько ЛиАЗ раз в полчаса. И народ потянулся на газели, летом его от них будут с мясом отрывать.
Тут скорее ситуация из разряда "о, транспорт регулярно и часто ходит, айда на него!".
Думаю, что если там что-то из СВ раз в семь минут пустить, точно так же народ будет не оторвать.

Обычный 3204, кстати, вот совсем недавно сняли с производства. Теперь только 3203, разные варианты Вектора Некст (320405, 320406, 320435 и новый длинный 320425) и 320414 (только газовый + межгород)

Цитата (Сергей Мурашов, 25.02.2020):
> В Питере случилось однажды так, что на поток для БВ вышли газели, и внезапно выяснилось, что газель раз в пять минут увозит столько же, сколько ЛиАЗ раз в полчаса.
Поток для БВ - это ЛиАЗ раз в 5-10 минут, а не в полчаса.

Цитата (tartan, 25.02.2020):
> Организация плохая потому что. Так-то по идее и одних троллейбусов или трамваев бы хватило.

Ну так они старательно её ухудшали на протяжении последних лет.

Цитата (tartan, 25.02.2020):
> Частники просто совсем пофигисты. Если им в контракты бахнуть требования к низкопольности - они сразу найдут Векторы или уйдут.

В Тамбове один частник по своей инициативе нашёл в Москве свежий 4292, купил пару Некстов с низкой площадкой, нашёл какой-то чуть ли не последний новый 5293. Ну короче старается улучшить качество перевозки пассажиров даже без каких-то особых требований. Есть такие, которые б/у низкополы стали брать, а есть частники, которые БВ НефАЗы на Авроры меняют. Вот это враги натуральные.

Цитата (Алексей 57, 25.02.2020):
> А там, где потоки высокие, но ГЭТа нет и не было (Ливенская, Лужки), процветают Газели, Боксеры, форды. Там даже пазики не приживаются, ни то что БВ.

Да я и не спорю, что у вас бардак по городу с транспортом.

Цитата (Алексей 57, 25.02.2020):
> А сейчас МУПы новья закупку не тянут, поскольку низкоаольники дорогие, следовательно либо ездят на старье, либо вообще закрываются, как у нас.

Высокопольники сейчас в производстве стоят практически так же, как низкопольники, то есть ничего бы не поменялось, 5256 не стали бы брать.

Ну вот что 5256 не стали бы брать без прямого указания властей не брать - кстати, не факт. Всё же ЛиАЗы без низкого пола по кузову на практике живут чуть подольше ЛиАЗов с низким или частично низким полом. Вспомните Нижний Новгород и не очень давнюю закупку им именно 5256. Да и цена производства зависит от спроса, чего нужно много - стоит несколько дешевле, чего нужно мало - подороже.

Citate (Чока, 27.02.2020):
> Ну так они старательно её ухудшали на протяжении последних лет.
О чем и речь. Идиоты полные.

Citate (Чока, 27.02.2020):
> В Тамбове один частник по своей инициативе нашёл в Москве свежий 4292, купил пару Некстов с низкой площадкой, нашёл какой-то чуть ли не последний новый 5293. Ну короче старается улучшить качество перевозки пассажиров даже без каких-то особых требований.
Как и у нас такой перевозчик нашелся.

Citate (Чока, 27.02.2020):
> есть частники, которые БВ НефАЗы на Авроры меняют. Вот это враги натуральные.
Это да, зло.

Citate (Чока, 27.02.2020):
> 5256 не стали бы брать.
А разве МУПы их могут брать? Им высокополы нельзя же брать, поэтому 5293 берут. Разве только ООО и им подобные...

Цитата (Виктор Селезнев, 27.02.2020):
> Да и цена производства зависит от спроса, чего нужно много - стоит несколько дешевле, чего нужно мало - подороже.

По такой логике низкопольники вообще дешевле высокопольников должны стать)

Цитата (tartan, 27.02.2020):
> А разве МУПы их могут брать? Им высокополы нельзя же брать, поэтому 5293 берут. Разве только ООО и им подобные...

МУПы не могут, но если бы могли, то не факт, что стали бы при небольшой разнице в цене.

Citate (Чока, 27.02.2020):
> МУПы не могут, но если бы могли, то не факт, что стали бы при небольшой разнице в цене.
Может быть, спорить не стану)